סקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?

[המבקר]

@משהמשה אתה מביא עוד טענה חזקה לזכות שוק ההון. [למשקיעים פסיבים].
עד עכשיו הכותבים התייחסו בעיקר לטרחה שיש בנדל"ן אחרי העיסקה, עכשיו אתה מסב את תשומת לבנו לטרחה שיש בנדל"ן לפני העיסקה
אתה מסביר שלהכנס להשקעות בנדל"ן זה דורש תהליך ארוך של למידה, הבנה, והתייעצויות, שבשוק ההון [לפסיבים] נדרש אולי עשירית מזה.
והעיקר הוא, נכון שיש אברכים שיש להם את הברייטקייט לעסוק בזה שלא על חשבון השקיעות בלימוד, אבל זה לא יכול להיות דרך לכלל משום שרוב האברכים שילכו בדרך שאתה מציע סבירות\ודאות גבוהה שזה יוריד אותם בדרגת השקיעות בלימוד.

[המבקר]

@משהמשה כתבת שהתייעצת עם הרב סילמן, אז אולי אתה מכיר קצת, כמה עוד מסוגלים להיות כמוהו לעסוק בצרכי ציבור\לענות לדורשיו וכו' וכו', אבל בשניה שהוא גומר עם מישהו הוא כבר עמוק חזרה בלימוד, אין הרבה שמסוגלים לזה.
אז מה שאתה מציע, זה אולי דרך טובה לאברך כולל שכבר ממילא מוצא זמן להיות בפורום... אבל ממש לא דרך לכלל!!

[אפ_על_פי_כן]

כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

מנסיון אישי עם 2 האופציות- אין מה להשוות בכלל
בעבר הייתה לי יח"ד להשכרה
הבלבול מח שזה עשה משהו נורא... כל חצי שנה שוכרים חדשים, לפרסם מודעות ולענות לטלפונים,
כל חודשיים בממוצע: הדוד-שמש לא מחמם / נזילה באמבטיה / הכסא במטבח התפרק / המזגן לא מקרר מספיק
בגלל בעיות באיטום, בכל פעם שירד גשם היו לנו דפיקות לב...
וזה עוד ביח"ד צמודה לבניין המגורים! לא בדירה בפריפריה הרחוקה...
היום כבר לא מחזיק בזה. ברוך שפטרנו כמו שאומרים.

@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

והעיקר הוא, נכון שיש אברכים שיש להם את הברייטקייט לעסוק בזה שלא על חשבון השקיעות בלימוד, אבל זה לא יכול להיות דרך לכלל משום שרוב האברכים שילכו בדרך שאתה מציע סבירות\ודאות גבוהה שזה יוריד אותם בדרגת השקיעות בלימוד.

עוד מטראומות- העבר שלי:
חבר מהכוילל, אברך רציני מאד, שהשקיע סכום בעיסקת נדלן יפה וכנראה ריווחית מאד.
במשך חצי שנה - האברך נכח בכוילל יום כן יום לא. (היום לא.)
כי מתווכים... ולראות דירות... ויועץ משכנתא... והבנק... וגמח...
וכל זה רק לכניסה הראשונית להשקעה(!)
הסתכלתי עליו ואמרתי לעצמי: אולי הכותרת שלו "אברך" נשארה על כנה, אבל כל השאר... ממש לא.
ולצערי הוא לא היחיד.

(אני מדגיש: לא שופט ולא מבקר אף אחד! כל אחד השיקולים שלו. ומי אני שאחלק ציונים בכלל...)

לי היה מאד ברור - זה לא בשבילי,
ולא ייתכן שאצטרך להקריב את השקיעות שלי בלימוד בשביל האפשרות להשיא ילדיי בכבוד בעוד 15 שנה...
זה לא השתדלות שה' מצפה ממני.
וזו עוד סיבה למה האפשרות של השקעה פסיבית בשוק ההון- היא בשורה ענקית.

מתאר לעצמי שיש אנשים שאצלם זה אחרת - אבל נתח נכבד מאד דווקא דומים לחבר שלי.

[ia90990]

אולי מה שאני אומר לא קשור לכותרת שזה "טירחה" אבל בכל זאת בשביל נדל"ן צריך הון עצמי מסוים ושוק ההון לא צריך מספיק כמה שקלים בעו"ש פנויים.. וממילא זה הרבה יותר מתאים לכלל הציבור ובדגש על כלל הציבור שלא קנו לא דירה ולא קיבל הרבה לחתונה שלו

[פושט רגל מרמה ד']

@מונטיפיורי יש אפשרות אפשרות לסקרים באתר כמו שיש באתרים אחרים?
אני מושקע בשוק ההון וגם משקיע לאחרים זה לוקח בערך כמה דקות בשנה.
לעומת זאת נדל״ן שראיתי אצל הקרובים שלי שזה טרטור אין סופי אם זה תיקונים או למצוא שוכרים, ושוכרים שלא משלמים.

[משהמשה]

@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@משהמשה אתה מביא עוד טענה חזקה לזכות שוק ההון. [למשקיעים פסיבים].
עד עכשיו הכותבים התייחסו בעיקר לטרחה שיש בנדל"ן אחרי העיסקה, עכשיו אתה מסב את תשומת לבנו לטרחה שיש בנדל"ן לפני העיסקה
אתה מסביר שלהכנס להשקעות בנדל"ן זה דורש תהליך ארוך של למידה, הבנה, והתייעצויות, שבשוק ההון [לפסיבים] נדרש אולי עשירית מזה.
והעיקר הוא, נכון שיש אברכים שיש להם את הברייטקייט לעסוק בזה שלא על חשבון השקיעות בלימוד, אבל זה לא יכול להיות דרך לכלל משום שרוב האברכים שילכו בדרך שאתה מציע סבירות\ודאות גבוהה שזה יוריד אותם בדרגת השקיעות בלימוד.

ראשית מי שעושה רק שטייגען ומשקיע פסיבי לחלוטין, אני לא כותב לו ...
לא שמתי מודעה בכולל...
יתירה מזאת ניסיתי היום להזכר האם אי פעם דיברתי בחדר קפה כל שהוא על השקעות ונדלן...
אני לא מדבר על זה עם אברכים, ועם יש חבר שאני מדבר איתו, זה בשקט בצד, לא זכורה לי סיטואציה שדיברתי עם 2 אברכים יחד.
אבל כאן בפורום נראה שיש חבר'ה שלומדים ספרים סרטונים ועוד על שוק ההון.
אז הם יכולים ללמוד גם על נדלן....
כמו שכתב...

@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

זה אולי דרך טובה לאברך כולל שכבר ממילא מוצא זמן להיות בפורום... אבל ממש לא דרך לכלל!!

משפט אחד אני לא בסדר שאני לא כותב
זה באמת לא מתאים לצעירים ממש צריך כמה שנים טובות של שטייגען נקי לפני שמתחילים משהו.

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

חבר מהכוילל, אברך רציני מאד, שהשקיע סכום בעיסקת נדלן יפה וכנראה ריווחית מאד.
במשך חצי שנה - האברך נכח בכוילל יום כן יום לא. (היום לא.)
כי מתווכים... ולראות דירות... ויועץ משכנתא... והבנק... וגמח...
וכל זה רק לכניסה הראשונית להשקעה(!)

רוב המשקיעים הרציניים בנדלן מתוך ציבור האברכים לא תראה עליהם כלום, ואפילו החברותא לא יודע שהם השקיעו.
אמנם הלו"ז שלי הוא לא כמו של אברך לפי שעות הסדרים בכולל, אבל העיסקה האחרונה גרמה לי לחיסורים מהסדרים שלי בפעמים בודדות ממש.
מי שהגיע למצב שאתה מתאר צריך לדעת מראש שהוא לא מתאים לאירוע, ואם זה קרה שילמד לעתיד.

כתבתי על זה אשכול

[המבקר]

@משהמשה אשריך
אז בסופו של דבר אתה מצטרף לדעה שהפתרון ל'כלל' הוא השקעה פסיבית בשוק ההון, עם אי אלו שדרוגים.
אתה עצמך השתחלת בס"ד לתחום הצר שבודדים [ובכללם מגדו"י בדורינו ובדורות עברו] מתאימים לו, והוא להיות 'סויחר' [אל תיעלב, גם הבית אפרים והחכמ"א היו שם, בהיקף כזה או אחר] במקביל לחיים רוחנים של תורה ועבודה.

[משהמשה]

@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אז בסופו של דבר אתה מצטרף לדעה שהפתרון ל'כלל' הוא השקעה פסיבית בשוק ההון, עם אי אלו שדרוגים.

עד לפני כמה שנים, הייתי בדעה מוחלטת שאברך שרוצה לחתן בכבוד ושואל איך להשקיע שילך לנדלן. [מי שלא שואל שימשיך ללמוד והקב"ה יעזור...יש כאלו שירד להם מן מהשמים גם בדורינו אנו, מה לעשות לא זכיתי להיות כזה בעל בטחון].
אבל
אז בנדלן היית רק צריך להתייעץ כדי לא לעשות טעויות, ולא היה צורך ללמוד טוב את השוק כדי להרוויח - היום צריך ללמוד ולמצוא עסקאות נדירות שזה לא פשוט, ובוודאי שיש רבים שזה לא מתאים להם.
בנוגע האם אני מצטרף לדעה על השקעה פסיבית שוק ההון.
אז אין לי דעה בזה, כי אני לא מבין בזה [למרות שניסיתי יש דברים שלא נקלטים בגיל מסויים...], אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.
רק עם מינופים וכו' שזה כבר מעבר לפסיבי, וגם זה לפי מה שהתרשמתי לא ממש עוזר לחתן כמה בנות עם דירות.
אבל אני באמת לא מבין ולא יכול להביע דעה.
אני כן יכול לומר שמי שמתאים לו נדלן שיש מה לעשות שם.

@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אתה עצמך השתחלת בס"ד לתחום הצר שבודדים [ובכללם מגדו"י בדורינו ובדורות עברו] מתאימים לו, והוא להיות 'סויחר' [אל תיעלב, גם הבית אפרים והחכמ"א היו שם, בהיקף כזה או אחר] במקביל לחיים רוחנים של תורה ועבודה.

לעניות דעתי יש הבדל אותם גדולים שהזכרת עסקו במסחר ביום יום.
ואילו אני פעם בכמה שנים עושה עיסקה...
נכון שבין לבין צריך לשלם תשלומים ולדאוג לעוד דברים, אבל זה טרדות זו לא העיסקה עצמה, והם מפריעים ללמוד כמו כל טירדה לא כמו עיסקה.
אם לדעתך עשיית עיסקה פעם בכמה שנים מגדירה אותי כסויחר - אז אני מקבל את זה באהבה !!!
אבל לשאלתך האם הצלחתי להכנס לתחום הצר הזה שבודדים מתאימים לו. ממש לא, אם הייתי עסוק ביום יום בעיסקאות לא הייתי בשטייגען
עסקאות של פעם בכמה שנים אתה יודע שזו הפרעה תקופתית ולכן גם בזמן העיסקה אפשר להתגבר על היסח הדעת ולהמשיך ללמוד.
אגב עכשיו אני מוטרד מסיבה אחרת שלא קשורה כלל להשקעות, ולכן אני פחות שקוע ואגב חזרתי לפורום... מקווה שהטירדה תעבור מהר בס"ד.

[המבקר]

@משהמשה קיבלתי
ובע"ה הלואי שתזכה להיפטר מכל הטרדות ולישב באהלה של תורה כאוות נפשך. אכי"ר.
אתה צודק שיש הבדל בין מי שעוסק במסחר יומיומי לבין מי שעושה עסק פעם ב.. אבל אני התכוונתי לעיקרון ולכשרון היוצא דופן, שגם אדם שעסקו בתורה יכול להפיק מתוכו כישורי מסחר ולהשתמש בהם במידה זו או אחרת.

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.
רק עם מינופים וכו' שזה כבר מעבר לפסיבי, וגם זה לפי מה שהתרשמתי לא ממש עוזר לחתן כמה בנות עם דירות.

זה מעלה שאלה גדולה שמעסיקה כל בעלי דעת ולב, היות שבלא"ה אנו מתנהלים ומונהגים מעל לדרך הטבע, א"כ קשה יותר לקבוע גדרי ההשתדלות המחוייבת לנישואי הילדים.
וזהו התמודדות פרטית של כאו"א והוא דבר התלוי באובנתא דליבא, והי"ת מנהיג כ"א עפ"י דרגתו.

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אז אין לי דעה בזה, כי אני לא מבין בזה [למרות שניסיתי יש דברים שלא נקלטים בגיל מסויים...], אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.

אז תדע שכן. למשל אני.
יש לי תכנית סדורה מאד (וכמה בנות.)
ואני בנאדם זהיר שלא ממנף וכל תרחיש מגובה מכמה כיוונים.

מה שכן,
וזה אחד הצדדים נגד השקעה בשוק ההון -
השקעה בשוק ההון דורשת טווח זמן ניכר.
זאת אומרת, אברך שנשארו לו פחות מ- 10 שנים עד חתונות הילדים, שוק ההון יכול להיות מסוכן עבורו, ולכל הפחות - לא ריווחי כמו שהוא יכול להיות.
(ייתכן שזה יתאים לו לחתונות הילדים האחרונים, גם אם לא לחתונות הראשונים)
שוק ההון מתאים מאד למי שיש לו טווח זמן של 15 שנים פחות או יותר,
אז הסיכון להפסד נמוך עד בלתי קיים, וגם אפקט ריבית דריבית צובר מימדים מטורפים.
(- בהשקעה פסיבית במדדים הכתוב מדבר).

[שמח לעזור]

@אפ_על_פי_כן כתב

אז תדע שכן. למשל אני.
יש לי תכנית סדורה מאד (וכמה בנות.)
ואני בנאדם זהיר שלא ממנף וכל תרחיש מגובה מכמה כיוונים.

הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

(ייתכן שזה יתאים לו לחתונות הילדים האחרונים, גם אם לא לחתונות הראשונים)

גם אני אשמח מאוד אם תפרט ותסביר.
כי עד עכשיו הבנתי שגם עם מינופים וכו' לא מגיעים לסכומים שנותנים לבחורים טובים
אם אשתכנע יכול להיות שהעיסקה שעשיתי עכשיו תהיה העיסקה האחרונה שלי בנדלן..

• עד הנכדים....

[שמח לעזור]

@משהמשה חושב שהאסטרטגיה היחידה היא לחסוך כל חודש סכום יפה

[מתכנן פיננסי]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

השקעה בשוק ההון דורשת טווח זמן ניכר.

בהחלט!
ואני חושב שאת הכלל הזה הכי שוכחים..
או שזה פשוט קשה ליישום,
אני כל הזמן שומע שמדברים אם שוק ההון נפל או עלה, והאם צריך לעבור לת"א 35
או בכלל למה הסנופי עשה רק 4% (הוא עשה 18% רק הדולר נפל ב12%) ואם צריך לגדר.
ואני שואל אם ההתנהלות הזאת זה "השקעה לטווח ארוך" אתהמה?
השקעה בשוק דורשת התנתקות מוחלטת מהכסף,
ולא לחשוב על זה כמעט, כי בכל מקרה זה מיועד לטווח הארוך.
ובנוסף וזה הכי חשוב, לזכור שאנו סה"כ עושים השתדלות, והתוצאה אינה בשליטתנו.

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אני כל הזמן שומע שמדברים אם שוק ההון נפל או עלה, והאם צריך לעבור לת"א 35
או בכלל למה הסנופי עשה רק 4% (הוא עשה 18% רק הדולר נפל ב12%) ואם צריך לגדר.
ואני שואל אם ההתנהלות הזאת זה "השקעה לטווח ארוך" אתהמה?
השקעה בשוק דורשת התנתקות מוחלטת מהכסף,

בדיוק זה מה שהוא כתב
וקפצו עליו שהוא לא מבין בשוק ההון
ואתה מעיד שזו המציאות..

@BRISKER כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

שגעון שוק ההון
מבט משפטי // עו"ד נתן רוזנבלט
איני מאמין שאברך שיש לו מאות אלפי שקלים מושקעים בשוק ההון אינו להוט אחריו על
מנת להגדיל הונו.

[אפ_על_פי_כן]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?

אני ממש ממש מתלבט...
צריך לחשוב על זה

[מתכנן פיננסי]

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

שגעון שוק ההון
מבט משפטי // עו"ד נתן רוזנבלט
איני מאמין שאברך שיש לו מאות אלפי שקלים מושקעים בשוק ההון אינו להוט אחריו על
מנת להגדיל הונו.

אני לא חושב שאברך לא צריך להשקיע בשוק ההון — להפך.
בעיניי, השקעה אחראית היא דבר מבורך, ואף ראוי לעודד אותה.

הבעיה מתחילה לא בעצם ההשקעה, אלא בצורה שבה רבים ניגשים אליה:
השקעה מתוך חלום על התעשרות מהירה, הצטרפות לטרנד ציבורי, רצון “לעשות מכה”, או שיח מתמיד סביב סיפורי קצה — מישהו שמינף ביטקוין ועשה מאות אחוזים, מישהו שקנה מניה מסוימת בזמן הנכון (ומעניין שכשזה מפסיק לעבוד, כבר פחות שומעים על זה).

בעיניי, הדרך הנכונה להשקעה היא אחרת לגמרי:
להבין במה אני משקיע, להבין שאני נכנס לשותפות בעסקים האיכותיים ביותר בעולם, ושביזנס אמיתי הוא דבר שנכנסים אליו לטווח ארוך.
לא קופצים מביזנס לביזנס, לא מחליפים השקעות כל הזמן, אלא בוחרים, לומדים, ומאפשרים לזמן לעשות את שלו.

נקודה לא פחות חשובה היא הממד התורני הנכון:
לזכור שכל ההשקעה שלנו היא בסופו של דבר השתדלות.
התוצאה אינה בידינו, וזה משנה לחלוטין את היחס להשקעה — היא מפסיקה “לתפוס את הראש”, מפסיקה לנהל את האדם, והופכת לכלי נכון ושקול בתוך החיים.
ונותנת מקום לפרנסה אחראית בלי שהעיסוק בה יהפוך למרכז החיים.

[אבי ר.]

@מתכנן-פיננסי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?
שגעון שוק ההון
מבט משפטי // עו"ד נתן רוזנבלט
איני מאמין שאברך שיש לו מאות אלפי שקלים מושקעים בשוק ההון אינו להוט אחריו על
מנת להגדיל הונו.

אני לא חושב שאברך לא צריך להשקיע בשוק ההון — להפך.
בעיניי, השקעה אחראית היא דבר מבורך, ואף ראוי לעודד אותה.

הבעיה מתחילה לא בעצם ההשקעה, אלא בצורה שבה רבים ניגשים אליה:
השקעה מתוך חלום על התעשרות מהירה, הצטרפות לטרנד ציבורי, רצון “לעשות מכה”, או שיח מתמיד סביב סיפורי קצה — מישהו שמינף ביטקוין ועשה מאות אחוזים, מישהו שקנה מניה מסוימת בזמן הנכון (ומעניין שכשזה מפסיק לעבוד, כבר פחות שומעים על זה).

בעיניי, הדרך הנכונה להשקעה היא אחרת לגמרי:
להבין במה אני משקיע, להבין שאני נכנס לשותפות בעסקים האיכותיים ביותר בעולם, ושביזנס אמיתי הוא דבר שנכנסים אליו לטווח ארוך.
לא קופצים מביזנס לביזנס, לא מחליפים השקעות כל הזמן, אלא בוחרים, לומדים, ומאפשרים לזמן לעשות את שלו.

נקודה לא פחות חשובה היא הממד התורני הנכון:
לזכור שכל ההשקעה שלנו היא בסופו של דבר השתדלות.
התוצאה אינה בידינו, וזה משנה לחלוטין את היחס להשקעה — היא מפסיקה “לתפוס את הראש”, מפסיקה לנהל את האדם, והופכת לכלי נכון ושקול בתוך החיים.
ונותנת מקום לפרנסה אחראית בלי שהעיסוק בה יהפוך למרכז החיים.

@משהמשה זה קצת מזכיר לי את המאמר שכתב אריה ליבוביץ'

כתב בהתמכרות להשקעות בשוק ההון - מאמר מאריה ליבוביץ:

אני חושב שאם הוא רוצה באמת להועיל לאותם מכורים
שיכתוב ברור מה כן צריך לעשות ומה לא

כך גם כאן אם @עו-ד-נתן-רוזנבלט מעוניין באמת להועיל לא צריך לכתוב באופן שוטף נגד שוק ההון,
אלא כמו שאתה רואה מ @מתכנן-פיננסי שהגם שהוא מסכים עם זה שיש בציבור כאלה שטועים בגישה שלהם כלפי השקעה בשוק ההון, אפשר פשוט לתקן אותם ולהסביר להם את הגישה הנכונה,
ולגבי הבשורה של הגמחי"ם אני חושב שזה הרבה יותר פשוט ומועיל כיון שאז לאברכים לא באמת יהיה חובה להבין בשוק ההון, אלא לסמוך על המבינים, (וגם אם המבינים דפה יאמרו שאפשר לעשות את זה בצורה יותר מועילה לבד, בכל זאת ברור שזה עדיף מהמצב כיום) ולבדוק בסימולטור ולראות כמה צריך להפריש כל חודש, ולפעול לפי זה ומבלי להרגיש קשר מיוחד מידי לכסף ולחשוב כל הזמן איך להגדיל את הונו.

נ.ב. כל זה על פי דברי @מתכנן-פיננסי שטען שיש כאלה, למרות שכאן בסקר עדיין אף אחד לא העיד כך.

[אפ_על_פי_כן]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

גם אני אשמח מאוד אם תפרט ותסביר.
כי עד עכשיו הבנתי שגם עם מינופים וכו' לא מגיעים לסכומים שנותנים לבחורים טובים
אם אשתכנע יכול להיות שהעיסקה שעשיתי עכשיו תהיה העיסקה האחרונה שלי בנדלן..

עד הנכדים....

ביקשתם קיבלתם...
זה כאן https://forum.benakel.org/post/15215
הייתי צריך הרבה אומץ... מקווה שלפחות יתרום משהו למישהו

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

הייתי צריך הרבה אומץ... מקווה שלפחות יתרום משהו למישהו

תרמת המון !
יישר כח
וא סאך הצלוחה