סקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?

[שמח לעזור]

@מחוץ-לקופסא במינוף זהה (או בלעדיו) אתה צודק
המעלה בנדל״ן זה המינוף היותר נוח לרוב האוכלוסייה (נפשית לא טכנית)

[מחוץ לקופסא]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

במינוף זהה (או בלעדיו) אתה צודק

גם אם אתה לא ממנף, אם אתה שם את ה25% שלך בשוק ההון בהנחת תשואה של 10% תוך 14 שנה הכפלת כבר פי 4 ואז עוד 7 וכבר ניצחת את הנדל''ן

[שמח לעזור]

@מחוץ-לקופסא זה לא מדויק
כי אתה לא לוקח בחשבון שאת ה״דיבידנדים״ בדמות שכירות
אתה יכול להשקיע במקביל

אא״כ דיברת בלי מינוף בכלל בשניהם

[מחוץ לקופסא]

@שמח-לעזור כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

כי אתה לא לוקח בחשבון שאת ה״דיבידנדים״ בדמות שכירות
אתה יכול להשקיע במקביל

לא ! הוא צריך את זה לכסות את המשכנתא (ובדרך כלל גם זה לא מספיק בערים גדולות)

[שמח לעזור]

@מחוץ-לקופסא זה נתון קצר
זה לא היה ככה במשך שנים
ולא בהכרח שזה ימשיך

אבל בכל מקרה אפשר למנף חצי
(שוב, למי שיותר מרגיש בטוח למנף פי 2 בנדל״ן ולא בשוק ההון)

[משהמשה]

@מחוץ-לקופסא כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

לא ! הוא צריך את זה לכסות את המשכנתא (ובדרך כלל גם זה לא מספיק בערים גדולות)

ראה כאן עד סוף האשכול.
השקעה בנדלן לא הכוונה בדירה רגילה על סמך עליית מחיר.
השקעה טובה היא או עם הכנסות גבוהות או עם פוטנציאל השבחה גבוה.

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

ראה כאן עד סוף האשכול.
השקעה בנדלן לא הכוונה בדירה רגילה על סמך עליית מחיר.
השקעה טובה היא או עם הכנסות גבוהות או עם פוטנציאל השבחה גבוה.

ר' משהמשה היקר והמוערך,
האם השקעות בנדלן כפי שאתה מתאר, זמינות לכל אחד? בקלות?
או שצריך ס"ד מיוחדת + טירחה מרובה למצוא את מתווך המצויין שיביא את העיסקה הנדירה הדובדבן שבקצפת...

כי אם ככה,
זה כמעט כמו בנאדם שזכה ב-300,000 בהגרלה של "עזר מציון" ומאז ממליץ לכל החברים בכוילל "להשקיע" בכרטיס של עזר מציון שעולה 80 ש"ח ומניב תשואה של 300 K ...

לכן לא ברור לי, מקריאה באשכולות כאן, איך אתה ממליץ לכולם (לא ממליץ לא מייעץ וכו' וכו'...) על השקעה בנדלן, בזמן שאתה מודע לכך שהסיכוי של האברך הסביר למצוא ולרכוש בדיוק את ההשקעה המוצלחת בנדלן - הוא די נמוך, וזה לא "השקעה להמונים."

זה אחד היתרונות הפחות מדוברים של שוק ההון לעומת נדלן:
כל אחד יכול לעשות השקעה מצויינת.
לא למוצלחים בלבד.

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

זה אחד היתרונות הפחות מדוברים של שוק ההון לעומת נדלן:
כל אחד יכול לעשות השקעה מצויינת.
לא למוצלחים בלבד.

נגעת בדיוק בנקודה שאותה אני מנסה להעביר.
ההיפך יש מלא עסקאות מצוינות ומוצלחות שזמינות לכל אחד.
מאיפה נראה לך הגעתי למתווכים טובים - ממודעה קטנה בלוח יתד...
איך לא נפלתי לעסקאות מפוקפקות - כי התייעצתי קודם עם מבינים.
גם לי הציעו זהב על העצים בכל מיני דברים.
בהתחלה התייעצתי עם אנשים שאני מכיר.
בהמשך כבר הכרתי עו"ד מתחום הנדלן, שעשיתי אצלו חוזה.
ומאז יש לי מענה לכל שאלה אם זה מסוכן או לא .
וכמובן כמובן שעליתי גם לרב סילמן ושאלתי
ולא מזמן המלצתי למישהו באופן חד למכור דירה שהוא השקיע, אבל היה לי ספק קטן ואמרתי לו שלא יעשה צעד בלי הרב סילמן, שהצביע על נקודה נוספת שלא חשבתי עליה, שמבחינת אותו משקיע היא משנה את כל התמונה.

אז לדעתי כן
עסקאות טובות זמינות לכולם כמו

ראה כאן עד סוף האשכול.
או עסקאות פינוי בינוי עם יעוץ מקצועי.
נכון שהעיסקה שעשיתי בירושלים היא מוגזמת.
אבל לעשות את אותה העיסקה בקטן יותר לקנות דירת 2.5 מיליון, בקונה אחד ועדיף בשותפות של 2 זו עיסקה שמתאימה לכל אחד
צריך רק ללמוד לאט לאט את השוק. ולהתייעץ על כל צעד ושעל.

מי שרוצה ללמוד שיצפה בכל הסרטונים שהומלצו כאן
הוא מקצוען ומלמד המון, הוא לא עושה קומבינות שמתאימות לחרדים.
אבל אפשר ללמוד ממנו את הכללים ואחר כך ללכת למתווך מאנ"ש

לאחרונה גיליתי גם את
נדל"ן למתחילים- עו"ד גיא סרוסי
Guy.gsrs.law@send.vpcontact.com
שגם ממנו אפשר ללמוד המון.
כל מי שפרק סוגיא מסוגל לעשות את זה
עם רווחים גדולים מאוד בטווח קצר מה שלא מצוי לכל אחד בשוק ההון.

[משהמשה]

כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

לאחרונה גיליתי גם את
נדל"ן למתחילים- עו"ד גיא סרוסי
Guy.gsrs.law@send.vpcontact.com
שגם ממנו אפשר ללמוד המון.

מייל שלו:

השבוע פנה אליי לקוח בסיום פגישת אפיון ושאל אותי:

גיא, מה צריך לקרות כדי שאעשה קפיצה בהון שלי באמצעות נדל"ן?

הנה התשובה שלי:

1. לעשות. להיות על המגרש. לזהות הזמדנות וללכת עליה. לא לפחד.

2. זהירות- להתייעץ לפני שעושים, בידיעה שעושים. אם זו דירה- ללמוד את האזור ואת המתחרים. ללמוד את הקבלן אם זו דירה מקבלן ולהבין אם יש לכם חשיפה מיסויית שאפשר לפתור.

3. צבירת ידע- גם בקרקעות וגם בדירות, ובכלל בעול הנדל"ן והעושר, מי שיש לו גישה למידע מנצח.
   תיצרו לכם מקורות מידע איכותיים ומיהמנים. יש לנו טונות של תוכן בערוצי היוטיוב, טיקטוק ואינסטגרם שלנו. תתחילו שם.

4. סבלנות- כסף עושים בנדל"ן כשפועלים נכון אבל זה לא קורה תוך יומיים. נדל"ן הוא איטי יותר וזמן ההבשלה של עסקה טובה הו בין 3-5 שנים לפחות. תדעו לשבת על העסקה בלי תנועה מיותרת.

ביום רביעי האחרון קיימנו ווובינר עם למעלה מ-600 מחברי הקהילה שבחרו לשמוע וללמוד על רכישת קרקע.
מי שלא הספיק לצפות בהקלטה או לעבור עלהמצגת,
שניהם מצורפים לכם כאן:

קישור להקלטה: https://us06web.zoom.us/rec/share/JP4XjaEAW1kFqPK4Jw-k7LreqxgzaE3Xw_E_aWN2duG1hw139agck3Poujo4hFSG.0iYzj8WG7FnOF2ue

קישור למצגת:
https://drive.google.com/file/d/1Zv6HFFVxftnmw7DKG2sKTFnKP3xoYQTA/view?usp=sharing

אם העסקה שהצגנו בחלק השני של הוובינר מעניית אתכם, מוזמנים לקבוע איתי פגישה בווטסאפ:
052-525-3237

אם הגעתם לכאן, כנראה שאתם באמת רוצים להבין איך עושים את זה נכון – איך קונים דירה שמרוויחה כבר מהרכישה.
אנחנו פה לפנק אתכם עם ידע פרקטי, כלים סופר שימושיים והזדמנויות שלא תמצאו במקום אחר.

[המבקר]

@משהמשה אתה מביא עוד טענה חזקה לזכות שוק ההון. [למשקיעים פסיבים].
עד עכשיו הכותבים התייחסו בעיקר לטרחה שיש בנדל"ן אחרי העיסקה, עכשיו אתה מסב את תשומת לבנו לטרחה שיש בנדל"ן לפני העיסקה
אתה מסביר שלהכנס להשקעות בנדל"ן זה דורש תהליך ארוך של למידה, הבנה, והתייעצויות, שבשוק ההון [לפסיבים] נדרש אולי עשירית מזה.
והעיקר הוא, נכון שיש אברכים שיש להם את הברייטקייט לעסוק בזה שלא על חשבון השקיעות בלימוד, אבל זה לא יכול להיות דרך לכלל משום שרוב האברכים שילכו בדרך שאתה מציע סבירות\ודאות גבוהה שזה יוריד אותם בדרגת השקיעות בלימוד.

[המבקר]

@משהמשה כתבת שהתייעצת עם הרב סילמן, אז אולי אתה מכיר קצת, כמה עוד מסוגלים להיות כמוהו לעסוק בצרכי ציבור\לענות לדורשיו וכו' וכו', אבל בשניה שהוא גומר עם מישהו הוא כבר עמוק חזרה בלימוד, אין הרבה שמסוגלים לזה.
אז מה שאתה מציע, זה אולי דרך טובה לאברך כולל שכבר ממילא מוצא זמן להיות בפורום... אבל ממש לא דרך לכלל!!

[אפ_על_פי_כן]

כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

מנסיון אישי עם 2 האופציות- אין מה להשוות בכלל
בעבר הייתה לי יח"ד להשכרה
הבלבול מח שזה עשה משהו נורא... כל חצי שנה שוכרים חדשים, לפרסם מודעות ולענות לטלפונים,
כל חודשיים בממוצע: הדוד-שמש לא מחמם / נזילה באמבטיה / הכסא במטבח התפרק / המזגן לא מקרר מספיק
בגלל בעיות באיטום, בכל פעם שירד גשם היו לנו דפיקות לב...
וזה עוד ביח"ד צמודה לבניין המגורים! לא בדירה בפריפריה הרחוקה...
היום כבר לא מחזיק בזה. ברוך שפטרנו כמו שאומרים.

@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

והעיקר הוא, נכון שיש אברכים שיש להם את הברייטקייט לעסוק בזה שלא על חשבון השקיעות בלימוד, אבל זה לא יכול להיות דרך לכלל משום שרוב האברכים שילכו בדרך שאתה מציע סבירות\ודאות גבוהה שזה יוריד אותם בדרגת השקיעות בלימוד.

עוד מטראומות- העבר שלי:
חבר מהכוילל, אברך רציני מאד, שהשקיע סכום בעיסקת נדלן יפה וכנראה ריווחית מאד.
במשך חצי שנה - האברך נכח בכוילל יום כן יום לא. (היום לא.)
כי מתווכים... ולראות דירות... ויועץ משכנתא... והבנק... וגמח...
וכל זה רק לכניסה הראשונית להשקעה(!)
הסתכלתי עליו ואמרתי לעצמי: אולי הכותרת שלו "אברך" נשארה על כנה, אבל כל השאר... ממש לא.
ולצערי הוא לא היחיד.

(אני מדגיש: לא שופט ולא מבקר אף אחד! כל אחד השיקולים שלו. ומי אני שאחלק ציונים בכלל...)

לי היה מאד ברור - זה לא בשבילי,
ולא ייתכן שאצטרך להקריב את השקיעות שלי בלימוד בשביל האפשרות להשיא ילדיי בכבוד בעוד 15 שנה...
זה לא השתדלות שה' מצפה ממני.
וזו עוד סיבה למה האפשרות של השקעה פסיבית בשוק ההון- היא בשורה ענקית.

מתאר לעצמי שיש אנשים שאצלם זה אחרת - אבל נתח נכבד מאד דווקא דומים לחבר שלי.

[ia90990]

אולי מה שאני אומר לא קשור לכותרת שזה "טירחה" אבל בכל זאת בשביל נדל"ן צריך הון עצמי מסוים ושוק ההון לא צריך מספיק כמה שקלים בעו"ש פנויים.. וממילא זה הרבה יותר מתאים לכלל הציבור ובדגש על כלל הציבור שלא קנו לא דירה ולא קיבל הרבה לחתונה שלו

[פושט רגל מרמה ד']

@מונטיפיורי יש אפשרות אפשרות לסקרים באתר כמו שיש באתרים אחרים?
אני מושקע בשוק ההון וגם משקיע לאחרים זה לוקח בערך כמה דקות בשנה.
לעומת זאת נדל״ן שראיתי אצל הקרובים שלי שזה טרטור אין סופי אם זה תיקונים או למצוא שוכרים, ושוכרים שלא משלמים.

[משהמשה]

@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@משהמשה אתה מביא עוד טענה חזקה לזכות שוק ההון. [למשקיעים פסיבים].
עד עכשיו הכותבים התייחסו בעיקר לטרחה שיש בנדל"ן אחרי העיסקה, עכשיו אתה מסב את תשומת לבנו לטרחה שיש בנדל"ן לפני העיסקה
אתה מסביר שלהכנס להשקעות בנדל"ן זה דורש תהליך ארוך של למידה, הבנה, והתייעצויות, שבשוק ההון [לפסיבים] נדרש אולי עשירית מזה.
והעיקר הוא, נכון שיש אברכים שיש להם את הברייטקייט לעסוק בזה שלא על חשבון השקיעות בלימוד, אבל זה לא יכול להיות דרך לכלל משום שרוב האברכים שילכו בדרך שאתה מציע סבירות\ודאות גבוהה שזה יוריד אותם בדרגת השקיעות בלימוד.

ראשית מי שעושה רק שטייגען ומשקיע פסיבי לחלוטין, אני לא כותב לו ...
לא שמתי מודעה בכולל...
יתירה מזאת ניסיתי היום להזכר האם אי פעם דיברתי בחדר קפה כל שהוא על השקעות ונדלן...
אני לא מדבר על זה עם אברכים, ועם יש חבר שאני מדבר איתו, זה בשקט בצד, לא זכורה לי סיטואציה שדיברתי עם 2 אברכים יחד.
אבל כאן בפורום נראה שיש חבר'ה שלומדים ספרים סרטונים ועוד על שוק ההון.
אז הם יכולים ללמוד גם על נדלן....
כמו שכתב...

@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

זה אולי דרך טובה לאברך כולל שכבר ממילא מוצא זמן להיות בפורום... אבל ממש לא דרך לכלל!!

משפט אחד אני לא בסדר שאני לא כותב
זה באמת לא מתאים לצעירים ממש צריך כמה שנים טובות של שטייגען נקי לפני שמתחילים משהו.

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

חבר מהכוילל, אברך רציני מאד, שהשקיע סכום בעיסקת נדלן יפה וכנראה ריווחית מאד.
במשך חצי שנה - האברך נכח בכוילל יום כן יום לא. (היום לא.)
כי מתווכים... ולראות דירות... ויועץ משכנתא... והבנק... וגמח...
וכל זה רק לכניסה הראשונית להשקעה(!)

רוב המשקיעים הרציניים בנדלן מתוך ציבור האברכים לא תראה עליהם כלום, ואפילו החברותא לא יודע שהם השקיעו.
אמנם הלו"ז שלי הוא לא כמו של אברך לפי שעות הסדרים בכולל, אבל העיסקה האחרונה גרמה לי לחיסורים מהסדרים שלי בפעמים בודדות ממש.
מי שהגיע למצב שאתה מתאר צריך לדעת מראש שהוא לא מתאים לאירוע, ואם זה קרה שילמד לעתיד.

כתבתי על זה אשכול

[המבקר]

@משהמשה אשריך
אז בסופו של דבר אתה מצטרף לדעה שהפתרון ל'כלל' הוא השקעה פסיבית בשוק ההון, עם אי אלו שדרוגים.
אתה עצמך השתחלת בס"ד לתחום הצר שבודדים [ובכללם מגדו"י בדורינו ובדורות עברו] מתאימים לו, והוא להיות 'סויחר' [אל תיעלב, גם הבית אפרים והחכמ"א היו שם, בהיקף כזה או אחר] במקביל לחיים רוחנים של תורה ועבודה.

[משהמשה]

@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אז בסופו של דבר אתה מצטרף לדעה שהפתרון ל'כלל' הוא השקעה פסיבית בשוק ההון, עם אי אלו שדרוגים.

עד לפני כמה שנים, הייתי בדעה מוחלטת שאברך שרוצה לחתן בכבוד ושואל איך להשקיע שילך לנדלן. [מי שלא שואל שימשיך ללמוד והקב"ה יעזור...יש כאלו שירד להם מן מהשמים גם בדורינו אנו, מה לעשות לא זכיתי להיות כזה בעל בטחון].
אבל
אז בנדלן היית רק צריך להתייעץ כדי לא לעשות טעויות, ולא היה צורך ללמוד טוב את השוק כדי להרוויח - היום צריך ללמוד ולמצוא עסקאות נדירות שזה לא פשוט, ובוודאי שיש רבים שזה לא מתאים להם.
בנוגע האם אני מצטרף לדעה על השקעה פסיבית שוק ההון.
אז אין לי דעה בזה, כי אני לא מבין בזה [למרות שניסיתי יש דברים שלא נקלטים בגיל מסויים...], אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.
רק עם מינופים וכו' שזה כבר מעבר לפסיבי, וגם זה לפי מה שהתרשמתי לא ממש עוזר לחתן כמה בנות עם דירות.
אבל אני באמת לא מבין ולא יכול להביע דעה.
אני כן יכול לומר שמי שמתאים לו נדלן שיש מה לעשות שם.

@המבקר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אתה עצמך השתחלת בס"ד לתחום הצר שבודדים [ובכללם מגדו"י בדורינו ובדורות עברו] מתאימים לו, והוא להיות 'סויחר' [אל תיעלב, גם הבית אפרים והחכמ"א היו שם, בהיקף כזה או אחר] במקביל לחיים רוחנים של תורה ועבודה.

לעניות דעתי יש הבדל אותם גדולים שהזכרת עסקו במסחר ביום יום.
ואילו אני פעם בכמה שנים עושה עיסקה...
נכון שבין לבין צריך לשלם תשלומים ולדאוג לעוד דברים, אבל זה טרדות זו לא העיסקה עצמה, והם מפריעים ללמוד כמו כל טירדה לא כמו עיסקה.
אם לדעתך עשיית עיסקה פעם בכמה שנים מגדירה אותי כסויחר - אז אני מקבל את זה באהבה !!!
אבל לשאלתך האם הצלחתי להכנס לתחום הצר הזה שבודדים מתאימים לו. ממש לא, אם הייתי עסוק ביום יום בעיסקאות לא הייתי בשטייגען
עסקאות של פעם בכמה שנים אתה יודע שזו הפרעה תקופתית ולכן גם בזמן העיסקה אפשר להתגבר על היסח הדעת ולהמשיך ללמוד.
אגב עכשיו אני מוטרד מסיבה אחרת שלא קשורה כלל להשקעות, ולכן אני פחות שקוע ואגב חזרתי לפורום... מקווה שהטירדה תעבור מהר בס"ד.

[המבקר]

@משהמשה קיבלתי
ובע"ה הלואי שתזכה להיפטר מכל הטרדות ולישב באהלה של תורה כאוות נפשך. אכי"ר.
אתה צודק שיש הבדל בין מי שעוסק במסחר יומיומי לבין מי שעושה עסק פעם ב.. אבל אני התכוונתי לעיקרון ולכשרון היוצא דופן, שגם אדם שעסקו בתורה יכול להפיק מתוכו כישורי מסחר ולהשתמש בהם במידה זו או אחרת.

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.
רק עם מינופים וכו' שזה כבר מעבר לפסיבי, וגם זה לפי מה שהתרשמתי לא ממש עוזר לחתן כמה בנות עם דירות.

זה מעלה שאלה גדולה שמעסיקה כל בעלי דעת ולב, היות שבלא"ה אנו מתנהלים ומונהגים מעל לדרך הטבע, א"כ קשה יותר לקבוע גדרי ההשתדלות המחוייבת לנישואי הילדים.
וזהו התמודדות פרטית של כאו"א והוא דבר התלוי באובנתא דליבא, והי"ת מנהיג כ"א עפ"י דרגתו.

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

אז אין לי דעה בזה, כי אני לא מבין בזה [למרות שניסיתי יש דברים שלא נקלטים בגיל מסויים...], אבל לפי מה שחפרתי כאן הרבה, לא ראיתי איך באמת אברך ליטאי שרוצה חתנים טובים יכול לחתן עם זה.

אז תדע שכן. למשל אני.
יש לי תכנית סדורה מאד (וכמה בנות.)
ואני בנאדם זהיר שלא ממנף וכל תרחיש מגובה מכמה כיוונים.

מה שכן,
וזה אחד הצדדים נגד השקעה בשוק ההון -
השקעה בשוק ההון דורשת טווח זמן ניכר.
זאת אומרת, אברך שנשארו לו פחות מ- 10 שנים עד חתונות הילדים, שוק ההון יכול להיות מסוכן עבורו, ולכל הפחות - לא ריווחי כמו שהוא יכול להיות.
(ייתכן שזה יתאים לו לחתונות הילדים האחרונים, גם אם לא לחתונות הראשונים)
שוק ההון מתאים מאד למי שיש לו טווח זמן של 15 שנים פחות או יותר,
אז הסיכון להפסד נמוך עד בלתי קיים, וגם אפקט ריבית דריבית צובר מימדים מטורפים.
(- בהשקעה פסיבית במדדים הכתוב מדבר).

[שמח לעזור]

@אפ_על_פי_כן כתב

אז תדע שכן. למשל אני.
יש לי תכנית סדורה מאד (וכמה בנות.)
ואני בנאדם זהיר שלא ממנף וכל תרחיש מגובה מכמה כיוונים.

הכל פה אנונימי
תסכים לשתף איזה סכום אתה מקווה לתת
וכמה אתה חוסך לכולם יחד?