האם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק
שוק ההון והשקעות
27
פוסטים
16
כותבים
398
צפיות
16
עוקבים
-
@מ.-יפה
צריך גם לציין
א. בהפקדה עצמית לשוק ההון ניתן גם לבצע זיכוי מס כל שנה באמצעות קבלות על תרומות וכדו'
ב. הפקדה עצמית לשוק ההון ניתן גם לבצע בכמעט 0 עמלות באמצעות חשבון מסחר עצמאי@שואף-לדעת כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
א. בהפקדה עצמית לשוק ההון ניתן גם לבצע זיכוי מס כל שנה באמצעות קבלות על תרומות וכדו'
לא הבנתי?
רק אם אתה מושך את הכסף ומשלם מס תוכל להזדכות עליו עם קבלות של אותה שנה,
ואין הבדל בין קופת גמל לחשבון עצמאי, בשתיהם אפשר להזדכות באותה מידה. -
@משהמשה מה הבעיה שכל אחד יעשה את זה?!
להפקיד בשוק ההון בעזרת סוכן שידאג לך בחתונת ילדים להלוואה של 200K זה לא כזה מסובך.@מתכנן-פיננסי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
@משהמשה מה הבעיה שכל אחד יעשה את זה?!
להפקיד בשוק ההון בעזרת סוכן שידאג לך בחתונת ילדים להלוואה של 200K זה לא כזה מסובך.טכנית זה לא יקרה.
אנשים ילכו על מיזם ציבורי ולא יעשו לבד
ואם יעשו יברחו בירידות -
@מתכנן-פיננסי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
@משהמשה מה הבעיה שכל אחד יעשה את זה?!
להפקיד בשוק ההון בעזרת סוכן שידאג לך בחתונת ילדים להלוואה של 200K זה לא כזה מסובך.טכנית זה לא יקרה.
אנשים ילכו על מיזם ציבורי ולא יעשו לבד
ואם יעשו יברחו בירידות@משהמשה כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
ואם יעשו יברחו בירידות
מה יעזור דרך הגמחי"ם שם גם יברחו או שישנו מסלול השקעה (בירידות רוב המשקיעים עוברים לאגחי"ם ונכסי מקלט אחרים)
-
@משהמשה כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
ואם יעשו יברחו בירידות
מה יעזור דרך הגמחי"ם שם גם יברחו או שישנו מסלול השקעה (בירידות רוב המשקיעים עוברים לאגחי"ם ונכסי מקלט אחרים)
@מתכנן-פיננסי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:
מה יעזור דרך הגמחי"ם שם גם יברחו או שישנו מסלול השקעה (בירידות רוב המשקיעים עוברים לאגחי"ם ונכסי מקלט אחרים)
בתוכנית משיאים / אפריון כל אחד יכול לבחור את המסלול שלו לעצמו?
-
@מ.-יפה
כאן דילגת על משהו חשוב ואולי הכי חשוב, במשיאים את החלק של הגמ"ח ניתן לשלם מכספי מעשרות לכתחילה, בעוד בהשקעה של כל הסכום רק בשוק ההון לפי 'רוב' הפוסקים לא ניתן להשקיע כלל מכספי מעשרות.
עכשיו תחשב מסלול מחדש...(זאת מלבד שכל הכספים שתרמת לגמ"ח נשארים לך לזכותך - וממילא זכות כל המצוות של ההלוואות של הגמ"ח {חתונות של אלפי משפחות} נזקפת לזכותך כל עוד שהגמ"ח יהיה עדיין קיים על פני הגלובוס, מה שלא קיים כלל באם אתה מניח את זה רק בהשקעה. אבל נדלג על כך כי אני מבין שאתה לא באת לדון בנושא הזה)
@חיים-חי
מדוע לדעתך מותר לשלם ריבית לבנק המרכזי מכספי מעשרות, ואילו לבנק הפועלים אסור?
שניהם מלווים את הכסף שלך ועושים חסד רב עם הציבור. -
@חיים-חי
אני מחר פותח מכולת שמחירי המוצרים בה יהיו מעט יותר זולים מהמכולת ליד, אני מבטיח שאם תקנה אצלי אוכל להמשיך במחירי הזולים לעזור לעוד משפחות נזקקות לקנות את מוצריהם במכולת הזולה שלי.
זה סיבה להתיר מכספי מעשרות?
מאי שנא מהגמ''ח?
(נא לא לענות תגובות כגון 'אבל רבנים התירו') -
@חיים-חי
מדוע לדעתך מותר לשלם ריבית לבנק המרכזי מכספי מעשרות, ואילו לבנק הפועלים אסור?
שניהם מלווים את הכסף שלך ועושים חסד רב עם הציבור.@משקיע-וסולידי
אתה לא משלם שום ריבית לגמ"ח, אתה תורם! ואחרי כמה שנים הם נותנים זכות לבן שלך לקחת הלוואה, ולך (באם יתאפשר להם) נותנים 'מתנה' סכום קרוב למחצית ממה שנתת להם.
ואת התרומה הנ"ל מותר לתת ממעשרות לכל לכל לכל הדיעות.כזאת תוכנית אין לשום בנק, באם הבנקים היו עושים זאת, אז היה מתחיל הדיון באם ניתן לתת ממעשרות - כי בפועל הבנקים משמשים אפילו נכרים.
@מ.-יפה
אכן אתה צודק למשפחה מבוססת ועמידה מבחינה תקציבית, אבל משפחת אברך שחיים בצמצום ואין לו להניח בצד להשקעה, זה המצב כיום אצל אלפי משפחות, אז הפתרון יאות וראוי לקחת מדמי המעשרות שלו ולתתם לגמ"ח המרכזי, ודוקא להם (מלבד לאלו שהולכים לאור הרבנים הסוברים שמותר להשקיע מדמי המעשרות לחתונת ילדים).בשום גמ"ח קהילתי לא נותנים כאלו מענקים לתורמים (כמעט מחצית מסכום התורמה חוזר בחזרה, ופלוס בונוס אפשרות להלוואה לבנים שלך), חד משמעי!
כמו כן, בגמ"ח המרכזי זה גם משמש את עניי עירך וקרובך וגם עניי ירושלים שגם יש להם זכות קדימה (וגם את כלל עניי ישראל).
ואכן כדבריך מי שלא כ"כ דחוק אז את דמי הצדקות יתן לקהילה שלו, ויגיד לעצמו תקציב להשקעה.
-
@משקיע-וסולידי
אתה לא משלם שום ריבית לגמ"ח, אתה תורם! ואחרי כמה שנים הם נותנים זכות לבן שלך לקחת הלוואה, ולך (באם יתאפשר להם) נותנים 'מתנה' סכום קרוב למחצית ממה שנתת להם.
ואת התרומה הנ"ל מותר לתת ממעשרות לכל לכל לכל הדיעות.כזאת תוכנית אין לשום בנק, באם הבנקים היו עושים זאת, אז היה מתחיל הדיון באם ניתן לתת ממעשרות - כי בפועל הבנקים משמשים אפילו נכרים.
@מ.-יפה
אכן אתה צודק למשפחה מבוססת ועמידה מבחינה תקציבית, אבל משפחת אברך שחיים בצמצום ואין לו להניח בצד להשקעה, זה המצב כיום אצל אלפי משפחות, אז הפתרון יאות וראוי לקחת מדמי המעשרות שלו ולתתם לגמ"ח המרכזי, ודוקא להם (מלבד לאלו שהולכים לאור הרבנים הסוברים שמותר להשקיע מדמי המעשרות לחתונת ילדים).בשום גמ"ח קהילתי לא נותנים כאלו מענקים לתורמים (כמעט מחצית מסכום התורמה חוזר בחזרה, ופלוס בונוס אפשרות להלוואה לבנים שלך), חד משמעי!
כמו כן, בגמ"ח המרכזי זה גם משמש את עניי עירך וקרובך וגם עניי ירושלים שגם יש להם זכות קדימה (וגם את כלל עניי ישראל).
ואכן כדבריך מי שלא כ"כ דחוק אז את דמי הצדקות יתן לקהילה שלו, ויגיד לעצמו תקציב להשקעה.
@חיים-חי גם לחנות שלי אתה לא משלם. אתה תורם!!!
ובאםציתאפשר אתן גם לך אם חלילה תצטרך מוצרים בהנחה.
(גם אם לא תצטרך, בגלל קניותיך לאורך כל הדרך, שמורה לך הזכות לקנות גם בעוד עשרים שנה).
יש אפרות גם לקנות בכל התקופה במחיר מלא, ואחרי עשרים שנה תקבל מתנה...
אגב בנק המרכזי לכאורה לא יוכל טכנית וחוקית שלא להסכים לגוי להצטרף לשורותיו. -
בפורום הגבאים של 'איגוד הגבאים עמלי תורה' (בראשות הגאב"ד הגר"ש זעפרני שליט"א) התוכנית המדוברת מבית הגמ"ח המרכזי - משיאים, נדון בארוכה ובאמת שההסברים המפורטים והמקצועיים שלהם הראו שאכן יש פה בשורה של ממש.
אמנם אברך תלמיד חכם החפץ בעילום שמו החליט לתועלת חברי הפורום לעשות בדיקת עומק לנתונים ולסימולציות שיצאו מבית משיאים ולבדוק האם אכן התוכנית רווחית ובעלת משמעות או שמא לא.
הרעיון המרכזי מבית 'משיאים' היה שכאשר יהיו זמני משבר קשים כדוגמת שנת 2000 ו - 2008
הגמ"ח יהיה שם כדי לתת רשת ביטחון וכך המפקיד לא ינזק.
על פניו רעיון פנטסטי, יש פה שוק ההון + רשת ביטחון מגמ"ח ידוע ומבוסס, הלא כן?אלא שלאחר בדיקות העומק של הרב החב"ש שליט"א עפ"י נתוני אמת מהעבר הוכרח "קצת" אחרת.
והבדיקה נעשתה בכוונה בשנים 2014 - 1985 כדי שיווצר מצב ש - 2 חתונות "נופלות" בזמני המשבר המפורסמים הנ"ל ואז נוכל לבדוק מה קרה אז בזמן אמת, ואיזה מודל צלח את הנפילות והמשברים טוב יותר או שמא לא?להלן 2 סימולציות
1: מודל שוק ההון - שבו מוזנים ההפקדות עבור 8 חתונות ילדים כפי שמוצג בתכנית 'משיאים'.
2: מודל תוכנית 'משיאים' - שבו מחושבים אותן שנים בדיוק כולל כל ההלוואות, הפקדות, המשיכות וההחזרים לגמ"ח.נו???
מה התוצאות?
אני לא מבין באקסלים ואין לי כוח לקרוא מאות מספרים תסכם לי....
אז ככה:
במודל שוק ההון: פלוני הפקיד מידי חודש בדיוק את אותם סכומים שהפקיד חברו בתוכנית המשלבת שוק ההון וגמ"ח ('משיאים' שמה).
הוא סיים עם ההפקדות בשנת 2014 - יחד עם חתונת בנו השמיני כשברשותו יתרה ע"ס 718,499 אל"ש !
בטווח השנים האלו הוא חווה אמנם כמה פירפורי בטן בשנים הנ"ל כשאירעו בהם הנפילות הכבדות בשוק, אבל בסוף התהליך נשם לרווחה עם חיוך ענק.במודל תכנית 'משיאים': פלוני הולך על סולידי ומעדיף את רשת הביטחון שהגמ"ח יתן לו.
הוא מסיים עם ההחזרים החודשיים לגמ"ח (עבור ההלוואות שקיבל לחתונות) בשנת 2024 כשברשותו יתרה ע"ס (מינוס) 7,996- ₪.טוב,
נעצור פה הנתונים כבר דיברו בעד עצמם
תקראו עליהם בקובץ פי די אף המצורף, ובקבצי האקסל.השוואה והסברים האם שוק ההון או הגמח המרכזי-משיאים.pdf
אקסלים
חישובי תוצאות אמת s&p500 לפי תוכנית משיאים - 1985 עד 2008.xlsxחישובי תוצאות אמת s&p500 לפי שוק ההון כללי - 1985 עד 2008.xlsx
@מ.-יפה נשמע שהוא עבד מאוד קשה על הסימולציה
אם אתה מכיר אותו, אוכל לעזור לו
בניתי טבלה פשוטה שבודקת היסטורית לפי כל חודש בנפרדלי יצא שזה מקטין את הסיכויים למחיקת התיק מעשרים לעשר
אבל אני לא מפרסם את זה
כי כל תוכנית של משיאים הוא נותן מספרים אחרים
אז כנראה הם פועלים על מתודולוגיה שונה -
בפורום הגבאים של 'איגוד הגבאים עמלי תורה' (בראשות הגאב"ד הגר"ש זעפרני שליט"א) התוכנית המדוברת מבית הגמ"ח המרכזי - משיאים, נדון בארוכה ובאמת שההסברים המפורטים והמקצועיים שלהם הראו שאכן יש פה בשורה של ממש.
אמנם אברך תלמיד חכם החפץ בעילום שמו החליט לתועלת חברי הפורום לעשות בדיקת עומק לנתונים ולסימולציות שיצאו מבית משיאים ולבדוק האם אכן התוכנית רווחית ובעלת משמעות או שמא לא.
הרעיון המרכזי מבית 'משיאים' היה שכאשר יהיו זמני משבר קשים כדוגמת שנת 2000 ו - 2008
הגמ"ח יהיה שם כדי לתת רשת ביטחון וכך המפקיד לא ינזק.
על פניו רעיון פנטסטי, יש פה שוק ההון + רשת ביטחון מגמ"ח ידוע ומבוסס, הלא כן?אלא שלאחר בדיקות העומק של הרב החב"ש שליט"א עפ"י נתוני אמת מהעבר הוכרח "קצת" אחרת.
והבדיקה נעשתה בכוונה בשנים 2014 - 1985 כדי שיווצר מצב ש - 2 חתונות "נופלות" בזמני המשבר המפורסמים הנ"ל ואז נוכל לבדוק מה קרה אז בזמן אמת, ואיזה מודל צלח את הנפילות והמשברים טוב יותר או שמא לא?להלן 2 סימולציות
1: מודל שוק ההון - שבו מוזנים ההפקדות עבור 8 חתונות ילדים כפי שמוצג בתכנית 'משיאים'.
2: מודל תוכנית 'משיאים' - שבו מחושבים אותן שנים בדיוק כולל כל ההלוואות, הפקדות, המשיכות וההחזרים לגמ"ח.נו???
מה התוצאות?
אני לא מבין באקסלים ואין לי כוח לקרוא מאות מספרים תסכם לי....
אז ככה:
במודל שוק ההון: פלוני הפקיד מידי חודש בדיוק את אותם סכומים שהפקיד חברו בתוכנית המשלבת שוק ההון וגמ"ח ('משיאים' שמה).
הוא סיים עם ההפקדות בשנת 2014 - יחד עם חתונת בנו השמיני כשברשותו יתרה ע"ס 718,499 אל"ש !
בטווח השנים האלו הוא חווה אמנם כמה פירפורי בטן בשנים הנ"ל כשאירעו בהם הנפילות הכבדות בשוק, אבל בסוף התהליך נשם לרווחה עם חיוך ענק.במודל תכנית 'משיאים': פלוני הולך על סולידי ומעדיף את רשת הביטחון שהגמ"ח יתן לו.
הוא מסיים עם ההחזרים החודשיים לגמ"ח (עבור ההלוואות שקיבל לחתונות) בשנת 2024 כשברשותו יתרה ע"ס (מינוס) 7,996- ₪.טוב,
נעצור פה הנתונים כבר דיברו בעד עצמם
תקראו עליהם בקובץ פי די אף המצורף, ובקבצי האקסל.השוואה והסברים האם שוק ההון או הגמח המרכזי-משיאים.pdf
אקסלים
חישובי תוצאות אמת s&p500 לפי תוכנית משיאים - 1985 עד 2008.xlsxחישובי תוצאות אמת s&p500 לפי שוק ההון כללי - 1985 עד 2008.xlsx
איני יודע את הפרטים המדויקים של תוכנית משיאים, וחבל שהעורך של הקבצים שצירפת, שהשקיע הרבה בהצגת הנתונים, לא כתב במדויק את הפרטים, רק הסתפק באמירה סתמית שהאופציה של השקעה בשוק ההון בלבד מבוסס על המספרים של תוכנית משיאים.
בכל אופן, לפי הנתונים בקבצים הנ"ל אכן משתלם יותר לא להפקיד בתכנית משיאים אלא רק בשוק ההון.
בדקתי לעצמי אפשרויות אחרות של שילוב עם תוכניות הגמ"ח המרכזי, ועדיין משתלם יותר רק שוק ההון.במקום אחר כתבתי בנוגע לתכנית אפריון של חסידי ויזניץ שהיא משתלמת יותר מהשקעה בשוק ההון בלבד, כיון ששם מקבלים הלוואה של פי 16 מההפקדה, ובפריסת תשלומים ארוכה במיוחד.
-
איני יודע את הפרטים המדויקים של תוכנית משיאים, וחבל שהעורך של הקבצים שצירפת, שהשקיע הרבה בהצגת הנתונים, לא כתב במדויק את הפרטים, רק הסתפק באמירה סתמית שהאופציה של השקעה בשוק ההון בלבד מבוסס על המספרים של תוכנית משיאים.
בכל אופן, לפי הנתונים בקבצים הנ"ל אכן משתלם יותר לא להפקיד בתכנית משיאים אלא רק בשוק ההון.
בדקתי לעצמי אפשרויות אחרות של שילוב עם תוכניות הגמ"ח המרכזי, ועדיין משתלם יותר רק שוק ההון.במקום אחר כתבתי בנוגע לתכנית אפריון של חסידי ויזניץ שהיא משתלמת יותר מהשקעה בשוק ההון בלבד, כיון ששם מקבלים הלוואה של פי 16 מההפקדה, ובפריסת תשלומים ארוכה במיוחד.
מישהו יכול להסביר מה הרעיון לצאת בפרסומת של משהו שאין עליו עדיין שום פרטים?
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}