האם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק

[מ. יפה]

@חיים-חי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:

@מ.-יפה
כאן דילגת על משהו חשוב ואולי הכי חשוב, במשיאים את החלק של הגמ"ח ניתן לשלם מכספי מעשרות לכתחילה, בעוד בהשקעה של כל הסכום רק בשוק ההון לפי 'רוב' הפוסקים לא ניתן להשקיע כלל מכספי מעשרות.
עכשיו תחשב מסלול מחדש...

(זאת מלבד שכל הכספים שתרמת לגמ"ח נשארים לך לזכותך - וממילא זכות כל המצוות של ההלוואות של הגמ"ח {חתונות של אלפי משפחות} נזקפת לזכותך כל עוד שהגמ"ח יהיה עדיין קיים על פני הגלובוס, מה שלא קיים כלל באם אתה מניח את זה רק בהשקעה. אבל נדלג על כך כי אני מבין שאתה לא באת לדון בנושא הזה)

להגיד לך שאתה לא צודק?
זה לא יהיה נכון!
מסיבה אחת כי אין שום חולק על המעלות הגדולות והזכיות הרבות
שיש בהפקדה לגמ"ח כמבואר בהרחבה באהבת חסד להחפץ חיים.

אבל תסביר לי סיבה מתקבלת על הדעת למה נצרך לעשות שידוך בין הדאגה של בעל משפחה
לחתונות ילדיו לבין גמילות חסדים?
ניתן לדאוג לחתונות בהפקדה קבועה ויציבה לשוק ההון עם משמעת עצמית....
(ולפי הדעות השונות ניתן להשקיע לצורך החתונות אחוזים מסוימים מכספי המעשרות)
ובלי קשר הרוצה להתחסד עם כל ישראל ולהיות שותף בזכיות העצומות לחתן את כל בחורי
ובנות ישראל - יעשה הפקדה ויחידה שתיים וכו' לגמ"ח. (לענ"ד אם ישנו גמ"ח קהילתי, שכונתי,
מטעם הישיבה וכדו' זה הרבה יותר עדיף לחזק את הקרובים.... גם אם אין שם זכיות רבות כמו בגמ"ח
המפורסם, הרי המטרה זה בסופו של דבר חסד, לא?)

ואם אתה שואל?
כך גם אני עושה. (מקסימום שתהיה הלוואה זמינה לילדים.....)
אין סיבה לשדך את 2 המטרות הנעלות יחד.

[ביזנייעס]

אותי לימדו, שאם בעל מקצוע עובר לשכנע אותך כמה המצב שלו דחוק, ואיזו זכות תהיה לך אם תתמוך בו.
דבר ראשון תסגור עם מישהו אחר.
ואם ליבך חפץ תתרום לו...

[מתכנן פיננסי]

אני חושב שכל התוכנית הזאת, באה בניסיון נואש להציל את הגמחי"ם מקריסה.
אגב אני עשיתי חישוב של השקעה של 2,000 בחודש למשך 20 שנה, ולקיחת הלוואת בלון של 200,000 בכל חתונה עם ממוצע של 8 ילדים, יצא לי שאני אשאר
עם 6 מיליון ש"ח לאחר חתונת כל הילדים.

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:

אני חושב שכל התוכנית הזאת, באה בניסיון נואש להציל את הגמחי"ם מקריסה.

אני לא יודע אבל שמעתי שיוסל'ה מינצברג הגה אותה ולא הגמחי"ם.
ולא כמו שאומרים שהגמחי"ם גייסו אותו אחר כך.
למה זה נשמע הגיוני? לוגיקה פשוטה.
כידוע במחוזותינו אם גמ"ח אחד היה הוגה את התוכנית הוא לא היה משתף את המתחרים...
אם גם הגמח המרכזי גם אושר בכבוד גם ויזניץ וגם בעלז הולכים על משהו דומה
כנראה שמישהו שלא קשור אל אחד מהם הגה אותה.
לא נראה לי שמינצברג יש לו עניין להציל את הגמחים.
אם הוא הגה אותה הוא כנראה חושב ששימוש בכלים חדשים של שוק ההון עם כלים ישנים של גמחים זה מכפיל כח.
יכול להיות שמי שמבין בזה לא צריך את זה, אבל כנראה הוא סובר שציבורית זה כדאי יותר.

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:

אגב אני עשיתי חישוב של השקעה של 2,000 בחודש למשך 20 שנה, ולקיחת הלוואת בלון של 200,000 בכל חתונה עם ממוצע של 8 ילדים, יצא לי שאני אשאר
עם 6 מיליון ש"ח לאחר חתונת כל הילדים.

הציבור החרדי מונה עשרות אלפי בתי אב, אתה רואה מצב שכולם יעשו את זה?
אם יהיה משהו רשמי מטעם גמח שנותן לך גב ועושה את העבודה בשבילך הרבה יותר הגיוני שיהיה ציבור גדול שיצטרף.
יכול להיות שלך אישית זה לא משתלם.

[שמואל]

@מ.-יפה כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:

בטווח השנים האלו הוא חווה אמנם כמה פירפורי בטן בשנים הנ"ל כשאירעו בהם הנפילות הכבדות בשוק,

השאלה היא האם כל הציבור יעמוד בזה?

Spoiler

לדעתי? לא ממש....

[אנונימי2]

@מ.-יפה
האם זה נכון גם לגבי תוכנית אפריון של ויזניץ ?
שעדיף להכניס לבד הכל ולא לשלב ?

שם מכניסים במשך 18 שנה 130000 ש"ח
כל חודש הפקדה של 500- 600 ש"ח בערך

ומקבלים הלוואה לכל ילד וההחזרים זה רק ל3 ילדים במקביל
וכל הכסף המופקד חוזר אליך בחתונת הילד האחרון

[שואף לדעת]

@מ.-יפה
צריך גם לציין
א. בהפקדה עצמית לשוק ההון ניתן גם לבצע זיכוי מס כל שנה באמצעות קבלות על תרומות וכדו'
ב. הפקדה עצמית לשוק ההון ניתן גם לבצע בכמעט 0 עמלות באמצעות חשבון מסחר עצמאי

[השומר]

גם אני עשיתי חישובים שונים ויצא לי לא משתלם בעליל(כתבתי אתזה פה בפורום לא זוכר איזה אשכול). הטענה שבגמ"ח אפשר ממעשרות כבר ענו פה שמה הקשר לשדך בין חסד הפקדה בגמח להשקעה בחתונות ילדים, ואני יוסיף ביתר חריפות איך שייך לעשות חסד בשביל אחרים ויהיה לך פחות כסף לחתונות הילדים של עצמך, נניח שלילדים שלך אסור ממעשרות ולעתיד של ילדים אחרים כן (חילוק הטעון ביאור הרי בסוף זה בשביל שהמערכת תעבוד בעתיד)אבל להפסיד את ילדיך לא נשמע הגיוני, בנוסף קשה להבין שמודל שלא משתלם כלכלית בפער רציני נקרא חסד ומותר ממעשרות.

[מתכנן פיננסי]

@משהמשה מה הבעיה שכל אחד יעשה את זה?!
להפקיד בשוק ההון בעזרת סוכן שידאג לך בחתונת ילדים להלוואה של 200K זה לא כזה מסובך.

[סייעתא דשמיא]

@שואף-לדעת כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:

א. בהפקדה עצמית לשוק ההון ניתן גם לבצע זיכוי מס כל שנה באמצעות קבלות על תרומות וכדו'

לא הבנתי?
רק אם אתה מושך את הכסף ומשלם מס תוכל להזדכות עליו עם קבלות של אותה שנה,
ואין הבדל בין קופת גמל לחשבון עצמאי, בשתיהם אפשר להזדכות באותה מידה.

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:

@משהמשה מה הבעיה שכל אחד יעשה את זה?!
להפקיד בשוק ההון בעזרת סוכן שידאג לך בחתונת ילדים להלוואה של 200K זה לא כזה מסובך.

טכנית זה לא יקרה.
אנשים ילכו על מיזם ציבורי ולא יעשו לבד
ואם יעשו יברחו בירידות

[מתכנן פיננסי]

@משהמשה כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:

ואם יעשו יברחו בירידות

מה יעזור דרך הגמחי"ם שם גם יברחו או שישנו מסלול השקעה (בירידות רוב המשקיעים עוברים לאגחי"ם ונכסי מקלט אחרים)

[moshe39]

@מתכנן-פיננסי כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:

מה יעזור דרך הגמחי"ם שם גם יברחו או שישנו מסלול השקעה (בירידות רוב המשקיעים עוברים לאגחי"ם ונכסי מקלט אחרים)

בתוכנית משיאים / אפריון כל אחד יכול לבחור את המסלול שלו לעצמו?

[משקיע וסולידי]

@חיים-חי
מדוע לדעתך מותר לשלם ריבית לבנק המרכזי מכספי מעשרות, ואילו לבנק הפועלים אסור?
שניהם מלווים את הכסף שלך ועושים חסד רב עם הציבור.

[משקיע וסולידי]

@חיים-חי
אני מחר פותח מכולת שמחירי המוצרים בה יהיו מעט יותר זולים מהמכולת ליד, אני מבטיח שאם תקנה אצלי אוכל להמשיך במחירי הזולים לעזור לעוד משפחות נזקקות לקנות את מוצריהם במכולת הזולה שלי.
זה סיבה להתיר מכספי מעשרות?
מאי שנא מהגמ''ח?
(נא לא לענות תגובות כגון 'אבל רבנים התירו')

[חיים חי]

@משקיע-וסולידי
אתה לא משלם שום ריבית לגמ"ח, אתה תורם! ואחרי כמה שנים הם נותנים זכות לבן שלך לקחת הלוואה, ולך (באם יתאפשר להם) נותנים 'מתנה' סכום קרוב למחצית ממה שנתת להם.
ואת התרומה הנ"ל מותר לתת ממעשרות לכל לכל לכל הדיעות.

כזאת תוכנית אין לשום בנק, באם הבנקים היו עושים זאת, אז היה מתחיל הדיון באם ניתן לתת ממעשרות - כי בפועל הבנקים משמשים אפילו נכרים.

@מ.-יפה
אכן אתה צודק למשפחה מבוססת ועמידה מבחינה תקציבית, אבל משפחת אברך שחיים בצמצום ואין לו להניח בצד להשקעה, זה המצב כיום אצל אלפי משפחות, אז הפתרון יאות וראוי לקחת מדמי המעשרות שלו ולתתם לגמ"ח המרכזי, ודוקא להם (מלבד לאלו שהולכים לאור הרבנים הסוברים שמותר להשקיע מדמי המעשרות לחתונת ילדים).

בשום גמ"ח קהילתי לא נותנים כאלו מענקים לתורמים (כמעט מחצית מסכום התורמה חוזר בחזרה, ופלוס בונוס אפשרות להלוואה לבנים שלך), חד משמעי!

כמו כן, בגמ"ח המרכזי זה גם משמש את עניי עירך וקרובך וגם עניי ירושלים שגם יש להם זכות קדימה (וגם את כלל עניי ישראל).

ואכן כדבריך מי שלא כ"כ דחוק אז את דמי הצדקות יתן לקהילה שלו, ויגיד לעצמו תקציב להשקעה.

[משקיע וסולידי]

@חיים-חי גם לחנות שלי אתה לא משלם. אתה תורם!!!
ובאםציתאפשר אתן גם לך אם חלילה תצטרך מוצרים בהנחה.
(גם אם לא תצטרך, בגלל קניותיך לאורך כל הדרך, שמורה לך הזכות לקנות גם בעוד עשרים שנה).
יש אפרות גם לקנות בכל התקופה במחיר מלא, ואחרי עשרים שנה תקבל מתנה...
אגב בנק המרכזי לכאורה לא יוכל טכנית וחוקית שלא להסכים לגוי להצטרף לשורותיו.

[שמח לעזור]

@מ.-יפה נשמע שהוא עבד מאוד קשה על הסימולציה
אם אתה מכיר אותו, אוכל לעזור לו
בניתי טבלה פשוטה שבודקת היסטורית לפי כל חודש בנפרד

לי יצא שזה מקטין את הסיכויים למחיקת התיק מעשרים לעשר
אבל אני לא מפרסם את זה
כי כל תוכנית של משיאים הוא נותן מספרים אחרים
אז כנראה הם פועלים על מתודולוגיה שונה

[מ.ר. דרור]

@מ.-יפה

איני יודע את הפרטים המדויקים של תוכנית משיאים, וחבל שהעורך של הקבצים שצירפת, שהשקיע הרבה בהצגת הנתונים, לא כתב במדויק את הפרטים, רק הסתפק באמירה סתמית שהאופציה של השקעה בשוק ההון בלבד מבוסס על המספרים של תוכנית משיאים.

בכל אופן, לפי הנתונים בקבצים הנ"ל אכן משתלם יותר לא להפקיד בתכנית משיאים אלא רק בשוק ההון.
בדקתי לעצמי אפשרויות אחרות של שילוב עם תוכניות הגמ"ח המרכזי, ועדיין משתלם יותר רק שוק ההון.

במקום אחר כתבתי בנוגע לתכנית אפריון של חסידי ויזניץ שהיא משתלמת יותר מהשקעה בשוק ההון בלבד, כיון ששם מקבלים הלוואה של פי 16 מההפקדה, ובפריסת תשלומים ארוכה במיוחד.