מענה לטענות של דוד טופורוביץ

[בן צבי]

בסופו של אירוע,
חושבני שדבר טוב מאוד יצא מדבריו של ר' דוד טופורוביץ,
כיון שטענותיו הם טענות מוכרות נגד ההשקעה הפאסיבית,
וישנם רבים שהשקיעו כי אמרו להם שזה מרויח,
אך אינם מודעים שהדרך לרווח יכולה להיות בירידות קשות מאוד, [ע"ע הנהירה אחר מדדים ישראלים ברגע שהם עלו, היפך הגישה הפאסיבית]
וכן שישנו סיכון מסויים, ושום דבר אינו מובטח, אלא שזה השתדלות נכונה הגיונית, שבעבר מאוד הצליחה,
ולכן טוב שהרב טופורוביץ העלה את הנושא וכך מי שישקיע יתעניין וידע מה הוא עושה.

[שמיל שמיל]

אין לי את הכלים לבחון כל שם וטענה לאורך ולרוחב,
אביא בקצרה את הנתונים שהצבתי מול כלי הבינה
הנה עיקרי הטענות נגד התוכן

ביקורת מפורטת על המאמר:

"הסכנה בשוק ההון"
בדיקת עובדות, ניתוח טענות, ורקע היסטורי

ביצועי המשקיעים המפורסמים שהוזכרו — מול המציאות
הכותב מציג רשימת שמות מרשימה כ"קונסנסוס של גדולי המשקיעים". בדיקת הרצועה ההיסטורית של אזהרותיהם חושפת תמונה שונה לחלוטין:

מייקל בארי
מפורסם בחיזוי משבר 2008 — אבל מאז, תשואות ה-S&P עלו אחרי כל אחת מהאזהרות שלו:
• דצמבר 2015: חזה קריסה ← S&P עלה 11%
• מאי 2017: חזה קריסה ← S&P עלה 19%
• ספטמבר 2019: חזה בועת ETF ← S&P עלה 15%
• מרץ 2020: דובי קיצוני ← S&P זינק 72%
• פברואר 2021: חזה קריסה ← S&P עלה 16%
• ספטמבר 2022: חזה שפל חדש ← S&P עלה 21%
מתוך 14 תחזיות מרכזיות בין 2017–2023 — כ-71% התבררו כשגויות.

ג'רמי גרנת'אם
הזהיר על בועה בינואר 2021. מי שהקשיב לו ויצא מה-S&P החמיץ כמעט 95% עלייה (מ-~3,800 ל-~7,400 נקודות כיום). גרנת'אם עצמו מודה שמאז עבר זמן רב ורווחים לא מבוטלים הושגו בשוק.

הווארד מארקס
ב-2012 דווקא היה שורי — ראה פסימיות מוגזמת בשוק. רק לאחרונה ב-2025 אמר שאנו עשויים להיות "בשלבים הראשונים" של בועה — ולא חזה קריסה קרובה.

ג'ים רוג'רס
מזהיר על קריסה ברציפות מדי שנה לפחות מ-2011:
• 2011: "100% סיכוי למשבר, גרוע מ-2008"
• 2013: "תרוצו להרים!"
• 2014: "מכרו הכל ורוצו על נפשכם"
• 2016: "קריסה ביבלית של 68 טריליון דולר"
• 2017: "הגרוע בחיי"
מי שהקשיב לו ב-2011 החמיץ מעל 600% עלייה ב-S&P עד היום.

סת' קלארמן
הביע פסימיות לגבי השוק כבר ב-2010, ומאז ה-S&P עלה כמעט 170%. לקוחותיו משכו כ-7 מיליארד דולר מהקרן שלו לאחר שהרוויחה רק כ-4% בשנה מאז 2014, בעוד השוק זינק הרבה יותר.

פול טיודור ג'ונס
חזה מיתון ו-S&P לשפל חדש ב-2022. חזה שוב מיתון ב-2023. המציאות: S&P עלה 24% בסיום 2023 ועוד 23% ב-2024. לא היה מיתון. ממשיך לחזות קריסות ושוב ושוב טועה.

ג'פרי גונדלאך
בינואר 2024, לאחר עלייה של 24%, הכריז על "מיקום סחר גרוע" ו"double top". מאז ה-S&P עלה עוד כ-50%.

טבלת סיכום — כמה תשואה הפסדת אם הקשבת
משקיע. מתי התחיל להזהיר. תשואת S&P שהוחמצה
ג'ים רוג'רס 2011 ברציפות +600%
סת' קלארמן 2010 ואילך +170% ויותר
מייקל בארי 2015 ברציפות (71% טעויות) +270%
ג'רמי גרנת'אם ינואר 2021 +95%
ג'פרי גונדלאך ינואר 2024 +50%
פול טיודור ג'ונס 2022–2023 +47%

תופעה זו ידועה בעולם ההשקעות כ-"Permabear" — מי שמזהיר תמיד על קריסה, ובסופו של דבר "צודק" פעם אחת כשמגיע תיקון טבעי. הבעיה: בהמתנה, מחמיצים עשרות ואף מאות אחוזים.

ג. הדעה הרווחת היום — מה ממליצים הגדולים?

וורן באפט — ממשיך להמליץ על S&P
"לדעתי, עבור רוב האנשים, הדבר הטוב ביותר הוא להחזיק קרן מדד S&P 500" — באפט בכינוס השנתי 2020.
ב-2008 הוא ניצח הימור של מיליון דולר נגד חמש קרנות גידור מנוהלות: S&P הניב 126% לעומת ממוצע של 36% בקרנות הגידור על פני 10 שנים.

הנתונים האקדמיים — מדברים בעד עצמם
על פי Morningstar ו-SPIVA לסוף 2024:
• רק 7% מקרנות ה-Large Cap האמריקאיות המנוהלות אקטיבית הכו את המדד הפסיבי על פני 10 שנים
• ב-2025, שנה של תנודתיות קיצונית (שאמורה לטובת מנהלים אקטיביים) — רק 38% מהקרנות הכו את עמיתיהן הפסיביים
• על פני 20 שנה, כמעט 92% ממנהלי הקרנות נכשלו בהכאת ה-S&P 500

גולדמן זאקס — תחזית 2026
גולדמן זאקס צופה תשואה כוללת של 12% ל-S&P ב-2026, עם צמיחת EPS של 12% לשנה — "צמיחת רווחים דו-ספרתית מהווה בסיס פונדמנטלי לשוק שורי נמשך".

ד. הטענות ישנות — לא חדשות כלל
הכותב מציג את הטיעונים כאילו הם גילוי חדש. האמת ההיסטורית:
• הטיעון ש"S&P בבועה" נשמע ברציפות לפחות מ-2011. מאז — השוק עלה מעל 600%.
• הטיעון ש"השקעה פסיבית מעוותת את השוק" (Mike Green's thesis) מסתובב בתעשייה לפחות מ-2017–2019.
• גרנת'אם הזהיר על בועה ב-2021, 2022, 2023, 2024 — שוב ושוב.
• בארי הזהיר על "הבועה הגדולה בכל הזמנים" כבר ב-2015.
אין כאן שום חידוש עובדתי — זוהי חזרה על טענות ותיקות שלא התממשו.

ה. תגובה קצרה לטענות המרכזיות

טענה: "S&P בבועה היסטורית של 50 שנה"
הטיעון נשמע 15 שנה — ובינתיים השוק עלה פי 4–6. הערכות שווי גבוהות יכולות להימשך עשורים, ואינן מדד לתזמון שוק.

טענה: "אף משקיע גדול לא ממליץ עוד על S&P"
פשוט לא נכון. באפט ממליץ עליו עד היום שוב ושוב, וכך גם Vanguard, Fidelity, וכלל הממסד האקדמי הפיננסי.

טענה: "עדיף אג"ח ממשלתי קצר מועד"
אג"ח קצר מועד על פני 20 שנה הניב תשואה ריאלית אפסית או שלילית בתקופות ריבית נמוכה. מי שיצא מה-S&P ב-2010, 2015 או 2021 לאג"ח קצר — הפסיד מאות אחוזים ביחס לאלה שנשארו.

טענה: "אין ערך אמיתי מאחורי העלייה — הכל פסיביות"
עם כ-63% מחברות ה-S&P 500 שדיווחו לאחרונה, שיעור צמיחת הרווחים המשוקלל עמד על 27.1% — יותר מכפול מהתחזית. ברבעון השלישי של 2025: 87% מהחברות דיווחו על רווחים מעל לציפיות — גבוה מהממוצע ל-5 ו-10 שנים. כ-9 רבעונים ברצף של צמיחת רווחים. ה-S&P עולה עם הרווחים — לא בגלל זרימת כסף עיוורת בלבד.

טענה: "כולם" משקיעים פסיבית
בפועל כמחצית השוק פסיבי — עדיין מחצית אקטיבי. קיימים מאות מיליארדי דולרים של קרנות גידור, ארביטראז'יסטים ואנליסטים שקובעים מחירים בפועל. 50% פסיבי לא אומר שהשוק "עיוור לגמרי".

ו. מה כן נכון במאמר
יש לציין בהגינות שהמאמר מכיל גם נקודות נכונות:
• האזהרה נגד מינוף — נכונה תמיד, ללא קשר לבועה. מינוף בשוק ההון הוא סיכון אמיתי עבור המשקיע הלא מקצועי.
• ניהול ציפיות ריאלי: תשואה עתידית של 6–7% סבירה יותר מ-10%, בהינתן הערכות שווי גבוהות כיום.
• הריכוזיות ב-Magnificent 7 (32% מה-S&P) היא סיכון אמיתי שראוי לקחת בחשבון.
• חשיבות העמידות הנפשית בירידות — זו נקודה פסיכולוגית לגיטימית לחלוטין.

אך המסקנה של הכותב — לצאת מה-S&P לאג"ח קצר — היא בדיוק הטעות הקלאסית שמשקיעים מחוץ לשוק מבצעים שוב ושוב ומפסידים תשואות אדירות בהמתנה לקריסה ש"מגיעה מתישהו".

הערה חשובה: מסמך זה אינו מהווה ייעוץ השקעות. הוא נועד לבחון את הנתונים והטענות של המאמר המקורי באופן ביקורתי ועובדתי בלבד. כל החלטת השקעה צריכה להתקבל בהתייעצות עם יועץ השקעות מוסמך.

[הקול השפוי]

@בן-צבי ומאידך יש כאלו שביום ירידה יגידו הנה הוא צדק וימהרו למשוך

[אנונימי2]

@אבי-ה-נערה said:

4 קרנות השתלמות

איך בדיוק ?

[השומר]

@אנונימי2 יש לו עוסק פטור וכל שנה הוא פותח במקום אחר או כעצמאי ושכיר של העסק וכן לאשה יש בזה כמה מעלות במגבלת המינוף בעתיד כשהסכום גדול וכן בהנזלת הקופות לפני 6 שנים באופן מסוים .

[רבנאי יתרעם גאון]

@השומר זה מה שמפריע לך? אז נכתוב בלי שירים של קלי עולם, אי אפשר להוכיח מההיסטוריה על העתיד, מרקס הרב'ה שלכם ניסה את זה וזה לא הלך לו, עד היום יש כל מיני אנשים שיש להם מתודות מסודרות על תהליכי היסטוריה ומה יקרה וזה פשוט מצחיק, כמו בהיסטוריה כך בכלכלה.

[השומר]

@רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)

[רבנאי יתרעם גאון]

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)

דבר ראשון מאיפה יצא לך שחייבת להיות אסטרטגיית השקעה פאסיבית? אולי אין?
דבר שני, על השיר, המסר ש"הציבור מטומטם" הוא מסר נכון וידוע, יותר קל להסביר אותו באמצעות מימרא אמיתית של שר האוצר (זה שהוא שולב אחרי זה בשיר ושאתה מכיר את השיר זה לא בדיוק אשמתי).

ויותר מזה אין לי מה להוסיף רק תנחומים על פרישתה של החברה הבכירה מהכת.

[השומר]

@רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.

[רבנאי יתרעם גאון]

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.

זה בדיוק העניין שאתה מכנה את זה שטויות, אגב מה דעתך על השטויות של הסולידית?

(הכינוי כת הוא נכון כי מה לעשות מדובר בהשקעה עם סיכוי וסיכון ויש אנשים שמתאמצים בכח לעצום את העיניים לאחרים שלא יראו את הסיכון)

[השומר]

@רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.

[רבנאי יתרעם גאון]

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.

אס אנד פי הוא לא בועה, הוא פשוט יקר וכנראה לא יעיל לטווח די ארוך מעכשיו. (יכול להיות שלחמישים שנה הוא עדיין רווחי, אין לי ולאפאחד חוץ מקלוד אפשרות למדוד את זה)

[השומר]

יקר זה לא נורא ו50 שנה זה נראה לי הגזמה לכל הדעות אל תשכח שגם המדד מתקן את עצמו פנימה זאת אומר לא כל אותם 500 חברות יהיו אותם חברות בהמשך זה חלק מהאיזון של העוקבים.

[רבנאי יתרעם גאון]

@השומר said:

יקר זה לא נורא

למה לא? אם המדד עולה פי שניים משוויו וישיג את שוויו על ידי צמיחה עקבית במשך 20 שנה למה זה לא נורא?

למה לקנות דירה ששווה שני מיליון בשלוש מיליון על סמך זה שאם לא יהיו בעיות היא תהיה שווה עוד עשרים שנה ארבע מיליון זה לא נורא?