מענה לטענות של דוד טופורוביץ

[אנונימי2]

@אבי-ה-נערה said:

4 קרנות השתלמות

איך בדיוק ?

[השומר]

@אנונימי2 יש לו עוסק פטור וכל שנה הוא פותח במקום אחר או כעצמאי ושכיר של העסק וכן לאשה יש בזה כמה מעלות במגבלת המינוף בעתיד כשהסכום גדול וכן בהנזלת הקופות לפני 6 שנים באופן מסוים .

[רבנאי יתרעם גאון]

@השומר זה מה שמפריע לך? אז נכתוב בלי שירים של קלי עולם, אי אפשר להוכיח מההיסטוריה על העתיד, מרקס הרב'ה שלכם ניסה את זה וזה לא הלך לו, עד היום יש כל מיני אנשים שיש להם מתודות מסודרות על תהליכי היסטוריה ומה יקרה וזה פשוט מצחיק, כמו בהיסטוריה כך בכלכלה.

[השומר]

@רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)

[רבנאי יתרעם גאון]

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון השיר לא הבעיה פה רק נראה לי שהוא לא מוסיף לויכוח אלא אם כן אין טענות אמיתיות לויכוח אגב מעניין אותי איזה אסטרטגיה יש למי שלא "חבר בכת" להשקיע בשוק ההון? (אם מדובר במשהו שמצריך התעסקות ולמידה תמידית אז זה עסק לא השקעה מבחינתי)

דבר ראשון מאיפה יצא לך שחייבת להיות אסטרטגיית השקעה פאסיבית? אולי אין?
דבר שני, על השיר, המסר ש"הציבור מטומטם" הוא מסר נכון וידוע, יותר קל להסביר אותו באמצעות מימרא אמיתית של שר האוצר (זה שהוא שולב אחרי זה בשיר ושאתה מכיר את השיר זה לא בדיוק אשמתי).

ויותר מזה אין לי מה להוסיף רק תנחומים על פרישתה של החברה הבכירה מהכת.

[השומר]

@רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.

[רבנאי יתרעם גאון]

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון בענין השקעות אם יצא לך לקרוא קצת מהגיגי פה, באישי וגם כהמלצה חושב שבנדלן אפשר להרויח הרבה יותר משוק ההון אלא מה זה לא פאסיבי וגם בגלל זה זה לא מתאים, לכולם ברוך השם בשנים האחרונות הציבור נחשף יותר לשוק ההון דבר מבורך בפני עצמו ובאמת יש אפשרות סבירה באופן מבורך לחתן ילדים קצת יותר בכבוד למי שעושה את זה נכון מה שמשום מה מנסים להפחיד ולשבש את האנשים שפחות מקצועים זה השטויות של טפורביץ לא ניכנס לוויכוח הלעוס על עניני עוקבי המדדים ובמיחד מדד האברכים כפי שהמזלזלים בהם ובשיטה מכנים אותו אבל נראה לי שכל הדיבור סביב כת וכדומה זה כבר מעבר לעקצנות והשתלחות שקורה לכולנו זה לא בוגר ולא מקדם שום דבר.

זה בדיוק העניין שאתה מכנה את זה שטויות, אגב מה דעתך על השטויות של הסולידית?

(הכינוי כת הוא נכון כי מה לעשות מדובר בהשקעה עם סיכוי וסיכון ויש אנשים שמתאמצים בכח לעצום את העיניים לאחרים שלא יראו את הסיכון)

[השומר]

@רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.

[רבנאי יתרעם גאון]

@השומר said:

@רבנאי-יתרעם-גאון לא הבנתי מדבריה שזה בועה שתתפוצץ לתמיד ומי שלטווח ארוך ינזק אגב אני לא יודע מה התוכניות שלה ולאיזה טווח היא משקיעה אני חושב שאחת כמוה כבר ידעת בבטחון כמעט בלי סיכונים להשקיע אקטבית בשוק ההון.

אס אנד פי הוא לא בועה, הוא פשוט יקר וכנראה לא יעיל לטווח די ארוך מעכשיו. (יכול להיות שלחמישים שנה הוא עדיין רווחי, אין לי ולאפאחד חוץ מקלוד אפשרות למדוד את זה)

[השומר]

יקר זה לא נורא ו50 שנה זה נראה לי הגזמה לכל הדעות אל תשכח שגם המדד מתקן את עצמו פנימה זאת אומר לא כל אותם 500 חברות יהיו אותם חברות בהמשך זה חלק מהאיזון של העוקבים.

[רבנאי יתרעם גאון]

@השומר said:

יקר זה לא נורא

למה לא? אם המדד עולה פי שניים משוויו וישיג את שוויו על ידי צמיחה עקבית במשך 20 שנה למה זה לא נורא?

למה לקנות דירה ששווה שני מיליון בשלוש מיליון על סמך זה שאם לא יהיו בעיות היא תהיה שווה עוד עשרים שנה ארבע מיליון זה לא נורא?

[י. סנדרס]

@בן-צבי יפה מאוד!

יש שם כמה טעויות "סופר" אבל הכיוון ברור.
ישר כח!

[שמש מרפא]

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

@השומר זה מה שמפריע לך? אז נכתוב בלי שירים של קלי עולם, אי אפשר להוכיח מההיסטוריה על העתיד, מרקס הרב'ה שלכם ניסה את זה וזה לא הלך לו, עד היום יש כל מיני אנשים שיש להם מתודות מסודרות על תהליכי היסטוריה ומה יקרה וזה פשוט מצחיק, כמו בהיסטוריה כך בכלכלה.

הנימוק להשקעה פאסיבית זה ביצועי העבר?? מי מכר לך את השטות הזאת?

[רבנאי יתרעם גאון]

@שמש-מרפא said:

הנימוק להשקעה פאסיבית זה ביצועי העבר?? מי מכר לך את השטות הזאת?

כולכם, תקרא את השרשור, אין שום הבטחה שהשקעה פאסיבית תעשה עשר אחוז ובכל זאת מפמפמים את זה כל הזמן, אפאחד לא מדבר על איך המודל העסקי של הרווח מהמדד עובד, (כן לקנות עכשיו מתוך תקווה שהמחיר יעלה זה לא מודל עסקי, הכסף צריך להגיע מדיבידנד), מדברים על זה שלטווח הארוך הוכח תמיד (בעבר, אלא מתי?) שהמדד תמיד חוזר ממשברים וכו' וכו'

(ואני יודע שיש בדבריי אי דיוקים ולא כולם ויש חלק שנכנסו ודנו בטענות וכו', אבל התגובה שהגבת עליה היא תגובה לתגובה ששם זה מדוייק, ובלאו הכי זה נכון על הרבה מאוד מהמאמינים בסנופי)

(אגב על איזה עובדות מתבססת תיאורית השוק היעיל? מהעבר, או מההיגיון הצרוף?)

[אבישי]

@שמיל-שמיל
בסוף, זה כמו לחזות את הגשם של שנה הבאה, כל כך הרבה דברים תלויים בגורמים משתנים, שאין אף אדם בעולם שיכול לחזות האם ה-S&P יקרוס או לא, הרי עדיין אין אחד בעולם יודע לחזות כיצד טראמפ יפעל מול איראן או מול סין, או במלחמת הסחר הגלובלית שלו, והדבר הזה ספציפית יכול להיות גורם שימתן את השוק או להיפך שיחזק את השוק ( במקרה של הסכמים מול סין/איראן וכדומה) ומי מדבר על מגיפות, מלחמות חדשות, אסונות. ומה שהיה נכון ל10 שנים האחרונות, אינו בטוח רלוונטי לעשור הבא, אלא יש לעשות השתדלות, וכפי שלימדונו חכמינו לעולם ישלש אדם מעותיו שליש בקרקע ושליש וכו' שבמובן הפשוט, הביאור הוא , שיש לעשות כחלק מההשתדלות פיזור סיכונים.
ואנו אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים !!

[שמש מרפא]

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

@שמש-מרפא said:

הנימוק להשקעה פאסיבית זה ביצועי העבר?? מי מכר לך את השטות הזאת?

כולכם, תקרא את השרשור, אין שום הבטחה שהשקעה פאסיבית תעשה עשר אחוז ובכל זאת מפמפמים את זה כל הזמן, אפאחד לא מדבר על איך המודל העסקי של הרווח מהמדד עובד, (כן לקנות עכשיו מתוך תקווה שהמחיר יעלה זה לא מודל עסקי, הכסף צריך להגיע מדיבידנד), מדברים על זה שלטווח הארוך הוכח תמיד (בעבר, אלא מתי?) שהמדד תמיד חוזר ממשברים וכו' וכו'

(ואני יודע שיש בדבריי אי דיוקים ולא כולם ויש חלק שנכנסו ודנו בטענות וכו', אבל התגובה שהגבת עליה היא תגובה לתגובה ששם זה מדוייק, ובלאו הכי זה נכון על הרבה מאוד מהמאמינים בסנופי)

(אגב על איזה עובדות מתבססת תיאורית השוק היעיל? מהעבר, או מההיגיון הצרוף?)

המוגל העסקי הוא שטבעו של עולם שכלכלה טובה צומחת, ושטיבן של חברות חזקות להמשיך ולשגשג (או שחברות אחרות במקומן יעברו לשגשג, ונשקיע גם בהן בתורן). כמובן שכמו כל דבר בעולם החיזוק לכך הוא מהנסיון (במקרה הזה נסיון של מאות שנים), אבל כמובן שממוצע כזה או אחר אינו ערובה לכלום. באופן כללי הנימוק להשקיע פאסיבית בשוק ההון הוא כי זו החלופה הטובה ביותר מבין כל האחרות.

לא יודע איך הגיע המודל העסקי לכאן. זה לא עסק, זו בראש ובראשונה השקעה. מניות דיבדנדים, בניגוד אולי לדברי אושית רשת כזו או אחרת, אינן שונות מאד מהותית ממניות שאינן מחלקות דיבדנד.

הפולמוס הישן על השוק היעיל הוא נושא בפני עצמו.

[שמיל שמיל]

@אבישי said:

שבמובן הפשוט, הביאור הוא , שיש לעשות כחלק מההשתדלות פיזור סיכונים.
ואנו אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים !!

השאלה למה את הקורה פיזור סיכונים
להשקיע בלמעלה מ50 אחוז מהמשק העולמי על פניו יש בו את הבחינה של שליש בקרקע וכו', יותר מהשקעה בשלוש דירות במדינת ישראל והשארת הכסף בפקמי"ם למיניהם

[יהודי גאה]

כבר איבדתי ראש לקרוא את כל הטענות מכל הכיוונים,
ובאמת אין לי דעה אישית בנושא.
רק רציתי לצרף מסמך שקיבלתי אתמול מיועץ פנסיוני בשם משה וינטרוב,
הוא מסביר למה צריך יעוץ בפנסיה וכדו', וכמה מהטענות נראות לי די זהות לטענות של הרב טופורוביץ.
טעיתי? תתקנו אותי!!!
תחזית 2026 (1).pdf

[מחוץ לקופסא]

@יהודי-גאה said:

כבר איבדתי ראש לקרוא את כל הטענות מכל הכיוונים,
ובאמת אין לי דעה אישית בנושא.
רק רציתי לצרף מסמך שקיבלתי אתמול מיועץ פנסיוני בשם משה וינטרוב,
הוא מסביר למה צריך יעוץ בפנסיה וכדו', וכמה מהטענות נראות לי די זהות לטענות של הרב טופורוביץ.
טעיתי? תתקנו אותי!!!

הוא דיבר בכנס של יד שמשון בתקופת המכסים של טראמפ ודיבר נגד באופן חריף. עוד לא קראתי את המאמר הלא אבל רק מהסיום שבו הוא טוען שבשנה האחרונה מסלולי הלכה בארץ עשו כ14 אחוז עם הרבה פחות סיכון. זה מופרך מייד כי לא מסתכלים על שנה ספציפית כלל

[יהודי גאה]

אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.
מה שאין ליוסלה מינצברג לאהרון זלץ לסננרס לרב לבקוביץ ועוד הרבה אנשים שבאמת באים לעשות טוב,
אבל אין להם רשיון יעוץ השקעות או יעוץ פנסיוני.
וזה הבדל גדול....