מענה לטענות של דוד טופורוביץ
-
הנימוק להשקעה פאסיבית זה ביצועי העבר?? מי מכר לך את השטות הזאת?
כולכם, תקרא את השרשור, אין שום הבטחה שהשקעה פאסיבית תעשה עשר אחוז ובכל זאת מפמפמים את זה כל הזמן, אפאחד לא מדבר על איך המודל העסקי של הרווח מהמדד עובד, (כן לקנות עכשיו מתוך תקווה שהמחיר יעלה זה לא מודל עסקי, הכסף צריך להגיע מדיבידנד), מדברים על זה שלטווח הארוך הוכח תמיד (בעבר, אלא מתי?) שהמדד תמיד חוזר ממשברים וכו' וכו'
(ואני יודע שיש בדבריי אי דיוקים ולא כולם ויש חלק שנכנסו ודנו בטענות וכו', אבל התגובה שהגבת עליה היא תגובה לתגובה ששם זה מדוייק, ובלאו הכי זה נכון על הרבה מאוד מהמאמינים בסנופי)
(אגב על איזה עובדות מתבססת תיאורית השוק היעיל? מהעבר, או מההיגיון הצרוף?)
הנימוק להשקעה פאסיבית זה ביצועי העבר?? מי מכר לך את השטות הזאת?
כולכם, תקרא את השרשור, אין שום הבטחה שהשקעה פאסיבית תעשה עשר אחוז ובכל זאת מפמפמים את זה כל הזמן, אפאחד לא מדבר על איך המודל העסקי של הרווח מהמדד עובד, (כן לקנות עכשיו מתוך תקווה שהמחיר יעלה זה לא מודל עסקי, הכסף צריך להגיע מדיבידנד), מדברים על זה שלטווח הארוך הוכח תמיד (בעבר, אלא מתי?) שהמדד תמיד חוזר ממשברים וכו' וכו'
(ואני יודע שיש בדבריי אי דיוקים ולא כולם ויש חלק שנכנסו ודנו בטענות וכו', אבל התגובה שהגבת עליה היא תגובה לתגובה ששם זה מדוייק, ובלאו הכי זה נכון על הרבה מאוד מהמאמינים בסנופי)
(אגב על איזה עובדות מתבססת תיאורית השוק היעיל? מהעבר, או מההיגיון הצרוף?)
המוגל העסקי הוא שטבעו של עולם שכלכלה טובה צומחת, ושטיבן של חברות חזקות להמשיך ולשגשג (או שחברות אחרות במקומן יעברו לשגשג, ונשקיע גם בהן בתורן). כמובן שכמו כל דבר בעולם החיזוק לכך הוא מהנסיון (במקרה הזה נסיון של מאות שנים), אבל כמובן שממוצע כזה או אחר אינו ערובה לכלום. באופן כללי הנימוק להשקיע פאסיבית בשוק ההון הוא כי זו החלופה הטובה ביותר מבין כל האחרות.
לא יודע איך הגיע המודל העסקי לכאן. זה לא עסק, זו בראש ובראשונה השקעה. מניות דיבדנדים, בניגוד אולי לדברי אושית רשת כזו או אחרת, אינן שונות מאד מהותית ממניות שאינן מחלקות דיבדנד.
הפולמוס הישן על השוק היעיל הוא נושא בפני עצמו.
-
@שמיל-שמיל
בסוף, זה כמו לחזות את הגשם של שנה הבאה, כל כך הרבה דברים תלויים בגורמים משתנים, שאין אף אדם בעולם שיכול לחזות האם ה-S&P יקרוס או לא, הרי עדיין אין אחד בעולם יודע לחזות כיצד טראמפ יפעל מול איראן או מול סין, או במלחמת הסחר הגלובלית שלו, והדבר הזה ספציפית יכול להיות גורם שימתן את השוק או להיפך שיחזק את השוק ( במקרה של הסכמים מול סין/איראן וכדומה) ומי מדבר על מגיפות, מלחמות חדשות, אסונות. ומה שהיה נכון ל10 שנים האחרונות, אינו בטוח רלוונטי לעשור הבא, אלא יש לעשות השתדלות, וכפי שלימדונו חכמינו לעולם ישלש אדם מעותיו שליש בקרקע ושליש וכו' שבמובן הפשוט, הביאור הוא , שיש לעשות כחלק מההשתדלות פיזור סיכונים.
ואנו אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים !!שבמובן הפשוט, הביאור הוא , שיש לעשות כחלק מההשתדלות פיזור סיכונים.
ואנו אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים !!השאלה למה את הקורה פיזור סיכונים
להשקיע בלמעלה מ50 אחוז מהמשק העולמי על פניו יש בו את הבחינה של שליש בקרקע וכו', יותר מהשקעה בשלוש דירות במדינת ישראל והשארת הכסף בפקמי"ם למיניהם -
כבר איבדתי ראש לקרוא את כל הטענות מכל הכיוונים,
ובאמת אין לי דעה אישית בנושא.
רק רציתי לצרף מסמך שקיבלתי אתמול מיועץ פנסיוני בשם משה וינטרוב,
הוא מסביר למה צריך יעוץ בפנסיה וכדו', וכמה מהטענות נראות לי די זהות לטענות של הרב טופורוביץ.
טעיתי? תתקנו אותי!!!
תחזית 2026 (1).pdf -
כבר איבדתי ראש לקרוא את כל הטענות מכל הכיוונים,
ובאמת אין לי דעה אישית בנושא.
רק רציתי לצרף מסמך שקיבלתי אתמול מיועץ פנסיוני בשם משה וינטרוב,
הוא מסביר למה צריך יעוץ בפנסיה וכדו', וכמה מהטענות נראות לי די זהות לטענות של הרב טופורוביץ.
טעיתי? תתקנו אותי!!!
תחזית 2026 (1).pdfכבר איבדתי ראש לקרוא את כל הטענות מכל הכיוונים,
ובאמת אין לי דעה אישית בנושא.
רק רציתי לצרף מסמך שקיבלתי אתמול מיועץ פנסיוני בשם משה וינטרוב,
הוא מסביר למה צריך יעוץ בפנסיה וכדו', וכמה מהטענות נראות לי די זהות לטענות של הרב טופורוביץ.
טעיתי? תתקנו אותי!!!הוא דיבר בכנס של יד שמשון בתקופת המכסים של טראמפ ודיבר נגד באופן חריף. עוד לא קראתי את המאמר הלא אבל רק מהסיום שבו הוא טוען שבשנה האחרונה מסלולי הלכה בארץ עשו כ14 אחוז עם הרבה פחות סיכון. זה מופרך מייד כי לא מסתכלים על שנה ספציפית כלל
-
אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.
מה שאין ליוסלה מינצברג לאהרון זלץ לסננרס לרב לבקוביץ ועוד הרבה אנשים שבאמת באים לעשות טוב,
אבל אין להם רשיון יעוץ השקעות או יעוץ פנסיוני.
וזה הבדל גדול....אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.
זה מעלה, אבל גם חיסרון.
הוא רוצה שתיקח אותו כדי לנהל את התיק שלך והוא יגבה אחוזים על כך מבית ההשקעות (חלק מדמי הניהול הולכים אליו), לכן הוא כל כך נגד השקה פסיבית ובעד השקעה אקטיבית ושינויים כל הזמן במסלול, וזה אינטרס שאין לשאר האנשים שהזכרת שאמנם אין להם רשיון אבל לכן גם הם יכולים להדריך אותך איך לעשות הכל לבד... -
אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.
מה שאין ליוסלה מינצברג לאהרון זלץ לסננרס לרב לבקוביץ ועוד הרבה אנשים שבאמת באים לעשות טוב,
אבל אין להם רשיון יעוץ השקעות או יעוץ פנסיוני.
וזה הבדל גדול.... -
אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.
מה שאין ליוסלה מינצברג לאהרון זלץ לסננרס לרב לבקוביץ ועוד הרבה אנשים שבאמת באים לעשות טוב,
אבל אין להם רשיון יעוץ השקעות או יעוץ פנסיוני.
וזה הבדל גדול....אבל צריך לציין שהוא יועץ פנסיוני עם רשיון.
מה שאין ליוסלה מינצברג לאהרון זלץ לסננרס לרב לבקוביץ ועוד הרבה אנשים שבאמת באים לעשות טוב,
אבל אין להם רשיון יעוץ השקעות או יעוץ פנסיוני.
וזה הבדל גדול....לפעמים זה דוקא הפוך! יש אחד שצריך פרנסה ומשום מה להיות סוכן ביטוח התאים לו, אז הוא הלך ללמוד. מה שאין כל האנשים שציינת הם אני שוק ההון בכל נשמתם והם חיים מזה ועוקבים האמנם באופן עצמאי אבל זה מעלה כי הם לומדים כל הזמן! כי הסוכן הוא סיים ללמוד את חוק לימודו קיבל תעודה לאו בהכרח שהוא כל כך חי בזה. (וזה הסיבה שיש סוכנים שאומרים לך שטיות ממש שכל בי בי רב דחד יומא יודע שלא כך)
אגב ספציפי ליוסלה מינצברג בפודקאס שלו 'הבורסה' פרק6 עם רפאל וואהל הם מדברים תוך כדי הדברים בדיוק על כך (בעקיפין) ואיך זה בארה"ב מול ישראל מומלץ -
הנימוק להשקעה פאסיבית זה ביצועי העבר?? מי מכר לך את השטות הזאת?
כולכם, תקרא את השרשור, אין שום הבטחה שהשקעה פאסיבית תעשה עשר אחוז ובכל זאת מפמפמים את זה כל הזמן, אפאחד לא מדבר על איך המודל העסקי של הרווח מהמדד עובד, (כן לקנות עכשיו מתוך תקווה שהמחיר יעלה זה לא מודל עסקי, הכסף צריך להגיע מדיבידנד), מדברים על זה שלטווח הארוך הוכח תמיד (בעבר, אלא מתי?) שהמדד תמיד חוזר ממשברים וכו' וכו'
(ואני יודע שיש בדבריי אי דיוקים ולא כולם ויש חלק שנכנסו ודנו בטענות וכו', אבל התגובה שהגבת עליה היא תגובה לתגובה ששם זה מדוייק, ובלאו הכי זה נכון על הרבה מאוד מהמאמינים בסנופי)
(אגב על איזה עובדות מתבססת תיאורית השוק היעיל? מהעבר, או מההיגיון הצרוף?)
המוגל העסקי הוא שטבעו של עולם שכלכלה טובה צומחת, ושטיבן של חברות חזקות להמשיך ולשגשג (או שחברות אחרות במקומן יעברו לשגשג, ונשקיע גם בהן בתורן). כמובן שכמו כל דבר בעולם החיזוק לכך הוא מהנסיון (במקרה הזה נסיון של מאות שנים), אבל כמובן שממוצע כזה או אחר אינו ערובה לכלום. באופן כללי הנימוק להשקיע פאסיבית בשוק ההון הוא כי זו החלופה הטובה ביותר מבין כל האחרות.
לא יודע איך הגיע המודל העסקי לכאן. זה לא עסק, זו בראש ובראשונה השקעה. מניות דיבדנדים, בניגוד אולי לדברי אושית רשת כזו או אחרת, אינן שונות מאד מהותית ממניות שאינן מחלקות דיבדנד.
הפולמוס הישן על השוק היעיל הוא נושא בפני עצמו.
המוגל העסקי הוא שטבעו של עולם שכלכלה טובה צומחת, ושטיבן של חברות חזקות להמשיך ולשגשג (או שחברות אחרות במקומן יעברו לשגשג, ונשקיע גם בהן בתורן). כמובן שכמו כל דבר בעולם החיזוק לכך הוא מהנסיון (במקרה הזה נסיון של מאות שנים), אבל כמובן שממוצע כזה או אחר אינו ערובה לכלום. באופן כללי הנימוק להשקיע פאסיבית בשוק ההון הוא כי זו החלופה הטובה ביותר מבין כל האחרות.
לא יודע איך הגיע המודל העסקי לכאן. זה לא עסק, זו בראש ובראשונה השקעה. מניות דיבדנדים, בניגוד אולי לדברי אושית רשת כזו או אחרת, אינן שונות מאד מהותית ממניות שאינן מחלקות דיבדנד.
הפולמוס הישן על השוק היעיל הוא נושא בפני עצמו.
אה, זה כבר טענה אחרת שהסיבה להשקיע היא כדי למנוע את שחיקת האינפלציה, אבל להשקיע בהשקעה שיש לה פופולריות כהשקעה זה לא נראה דבר נכון, כי ביום שמרבית האנשים יחליטו שכהשקעה זה לא טוב להם אז גם ערך ההשקעות לא יישמר.
(לכן אם התשואה הריאלית של סנופי הייתה אמורה להיות 3% והיא 85 זה דרמטי כי יום אחד זה יתוקן ואז הפסדת יותר מהאינפלציה, לכן צריך לדעת מה התשואה הריאלית של כל השקעה, וגם זהב אינו נכס גידור כיום מאותה סיבה).
(ובקצרה, אי אפשר להפוך חברות נושמות ל"טיבעא")
-
משהו שכתבת באשכול סמוך וקשור גם לפה
לחכמים-לחם said:
אני חושב שמעבר לסיבה שגרמה לה להתפרץ עכשיו (ככל הנראה חרדים כאמור) יש נקודה שגורמת לקו מחשבה האנטי פאסיבי
יש משהו מאד מאד מתסכל בזה שאתה בילית שנתיים (או עשר) בלהבין לעומק את כל עניין ההשקעות קראת אלפים אלפים של עמודים בערבית ובאנגלית מטובי המוחות בעולם יש לך ידע עמוק בנושא והתוצאה היא שאין לך שום עדיפות על פני אותו אחד שקרא ספר של 100 עמודים (של חילוני אחד שבאמת הבין בעצמו או של חרדי אחד שקרא את אותו חילוני והשתדל לא לסלף יותר מידי כשהוא משכתב ועדיין הספרים החרדיים זרועי טעויות) למחצה לשליש או לרביע.
עם כל הפירגון שיש מצד אחד וגם הניסיון של אותם אנשים בהתחלה לשכנע אחרים להשקיע וכו' יש גם תסכול עמוק
התסכול הזה גורם לכל מיני תוצאות רעות וטובות:- לפנטז על משבר אדיר שיגרום לכל הטיפשים או הבורים מצד שמאל של הסקלה (מצ"ב תמונה) לעוף החוצה ולהפסיד ואז גם לשכנע את עצמך שזה נכון ולהביא ראיות (אולי נכונות... אולי באמת אנחנו הולכים לנפילה אדירה אבל הדחף לבדוק את זה מגיע לדעתי משם) ע"ע משהו שמדברים עליו הרבה בפורום לאחרונה

- להסביר שההשקעה הפאסיבית כבר לא יעילה + להסביר שהבורים יידפקו מכמה סיבות (גם אם לא בקרוב) - הסולידית
- למצוא נקודות שבאמת התפספסו בפישוט השיטה כמו שיעור משיכה בטוח מדויק (בשלב הפרישה), מינוף זול, שיפור סיכוי סיכון, ואסטרטגיית מכירת אופציות קצרות טווח.
הבלוגר האמריקאי ERN אתר - https://earlyretirementnow.com/ מאד מתעסק עם 3 יש לו סדרה של עשרות מאמרים על העניינים האלה
אני עצמי לא מבין אנגלית ברמה מספיקה וגם גוגל טרנסלייט זה לא משהו לכן הורדתי הרבה מאד מהמאמרים שלו והעברתי אותם תוכנת תרגום בתשלום (זה עדיין לא פיקס וצריך להיות בעיניינים כדי להבין איפה ואיזה שגיאות תרום יש אבל זה נחמד כחומר למתקדמים מי שרוצה אני יכול להעלות את הקבצים המאוחדים בעברית (בשביל לקרוא) או אנגלית (כדי להזין את הAI שלכם או https://notebooklm.google.com/) - לפנטז על משבר אדיר שיגרום לכל הטיפשים או הבורים מצד שמאל של הסקלה (מצ"ב תמונה) לעוף החוצה ולהפסיד ואז גם לשכנע את עצמך שזה נכון ולהביא ראיות (אולי נכונות... אולי באמת אנחנו הולכים לנפילה אדירה אבל הדחף לבדוק את זה מגיע לדעתי משם) ע"ע משהו שמדברים עליו הרבה בפורום לאחרונה
-
הרב טופורוביץ הוציא חוברת חדשה
שם הוא מעלה הילוך - ומגדיר את הבעיה כ"גזירת האספי 500" ולדבריו היא חמורה יותר מגזירת הגיוס.....
וקורא לרבנים להתערב במצב הקטסטרופלי בו כל האברכים משקיעים במדד שהולך לקרוס בקרוב... -
הרב טופורוביץ הוציא חוברת חדשה
שם הוא מעלה הילוך - ומגדיר את הבעיה כ"גזירת האספי 500" ולדבריו היא חמורה יותר מגזירת הגיוס.....
וקורא לרבנים להתערב במצב הקטסטרופלי בו כל האברכים משקיעים במדד שהולך לקרוס בקרוב...@לייזרזון
תוכל להעלות את החוברת?
גם אם אני לא מסכים איתו אבל אני נהנה לקרוא את טענותיו -
@לייזרזון
תוכל להעלות את החוברת?
גם אם אני לא מסכים איתו אבל אני נהנה לקרוא את טענותיו -
2 נקודות על הקובץ "גזירת הגיוס"
קודם כל אני מבהיר שרק קראתי שורה פה שורה שם ולא באמת התעמקתי אבל:
א. מי שכותב מאמר ומפחד אפילו לכתוב את השם שלו, אז הוא לא שווה אפילו שיקראו את החומר.
ב. הוא כותב שהוא "דורש מהרבנים וגדולי ישראל כו' וכו'" ועוד הוא דורש מגדו"י וכו' וכו'. - לא לענין בכלל -
2 נקודות על הקובץ "גזירת הגיוס"
קודם כל אני מבהיר שרק קראתי שורה פה שורה שם ולא באמת התעמקתי אבל:
א. מי שכותב מאמר ומפחד אפילו לכתוב את השם שלו, אז הוא לא שווה אפילו שיקראו את החומר.
ב. הוא כותב שהוא "דורש מהרבנים וגדולי ישראל כו' וכו'" ועוד הוא דורש מגדו"י וכו' וכו'. - לא לענין בכלל@חיסכון-לחתונה הוא לא כתב שהוא "דורש" הוא כתב שהוא "קורא לרבנים"
ועל אף שאני חולק עליו עד כמה שאני מבין
אבל אני לא רואה את זה בתור חוצפה בס"ה הוא כתב שלאור הנתונים שהוא מציג
הוא קורא לגדול"י שהציבור לא יקח הלואות כדי להשקיע הוא לא אמר לרבנים אתם טועים
אלא תראו את הנתונים ותחליטו. -
2 נקודות על הקובץ "גזירת הגיוס"
קודם כל אני מבהיר שרק קראתי שורה פה שורה שם ולא באמת התעמקתי אבל:
א. מי שכותב מאמר ומפחד אפילו לכתוב את השם שלו, אז הוא לא שווה אפילו שיקראו את החומר.
ב. הוא כותב שהוא "דורש מהרבנים וגדולי ישראל כו' וכו'" ועוד הוא דורש מגדו"י וכו' וכו'. - לא לענין בכלל@חיסכון-לחתונה
אני חושב שצריך להתייחס יותר לגוף הטענות בצורה מקצועית,
להציג את הצד שבעד ואת הצד שנגד.
שאר הדברים פחות מעניינים בצורה מקצועית,
יש לו קטע שהוא קורא לכולם ילדים, וכבר קראתי תגובות של כאלו שמרגישים פגועים מזה.
אני לא חושב שזה דורש התייחסות, זה האיש, זה הסגנון שלו. -
-
כמה הערות(יש עוד הרבה):
-
חלק עצום מהאנשים אותם הוא מצטט מושקעים בשוק ובאחוזים ניכרים,
וורן באפט, לדוגמא , הוא מציין שברקשייר מחזיקה קרוב ל־40% במזומן, השיעור הגבוה ביותר אי פעם.
אמת, אבל בל נשכח שהוא מחזיק את כ־60% הנותרים במניות. אם הוא (או המנכ"ל החדש, או ביל אקמן) היו סבורים שאנו עומדים בפני אחד המשברים החמורים ביותר בהיסטוריה, הם לא היו מחזיקים שיעור כ"כ גבוה של מניות. (חלק ניכר מהחזקותיהם הן מניות מרכזיות המרכיבות את השוק, כגון אפל, גוגל, מטא,אמזון, ומיקרוסופט). -
חלק מהאנשים שהוא מצטט, כמו מייקל ברי (בעריש), נחשבים בוול סטריט לכאלה ש"חזו עשרה מתוך שני המשברים האחרונים".

-
יש הבדל עצום בין לומר ש"השוק יקר" לבין לטעון שצפויה "קריסה מוחלטת". אף אחד כמעט לא חולק על כך שהשוק יקר ביחס להיסטוריה, אך גם קצב הצמיחה, הרווחיות ותזרימי המזומנים של החברות גבוהים מאוד בהשוואה היסטורית. כל אלו לא דומים כלל לבועת הדוט קום. לכן, נכון שהשוק יקר ומסתבר בהחלט שיגיע תיקון בהמשך, אך אף אחד לא יודע מתי הוא יגיע, באיזו עוצמה, או כמה השוק עוד עשוי לעלות עד אז.
-
שמעתי שהוא משווה את ה־S&P 500 לנאסד"ק 100 של שנת 2000. כדאי לזכור שבשנת 2000, כאשר הנאסד"ק צנח ביותר מ־80% (ועדיין חזר לשיאו בתוך פחות מ־20 שנה, עם תשואה שנתית מורכבת של מעל 10%), מכפיל הרווח שלו עמד, לפי הערכות שונות, באזור ה-100, יותר מפי שלושה ממכפיל הרווח של ה-S&P כיום.
-
לדעתו שהשוק הולך לקרוס בוודאות כל כך גבוהה אזי : אני יוצא בקריאה נרגשת לרבנים ולגדולי ישראל להוציא קול קורא על לקיחת הלוואות ולמנף את הכסף ואף למשכן את הדירה בשביל להשקיע בקרנות ממונפות בחסר פי 3! (ח"ו אין בדעתי להתנגח, אני רק טוען שאם הסיכוי למשבר הוא כזה גדול, למה לא לעשות שורט על השוק?,הרי אין הבדל מהותי בין שורט ללונג בשניהם המטרה היא להשיג תשואה, השאלה היא רק מה יחסי הסיכוי סיכון, ואחד שחושב ואף בטוח שהשוק לקראת קריסה מומלץ לו לעשות שורט על השוק ואם לא הוא יפסיד כסף רב, לא להרוויח זה להפסיד (חוץ מהפן הפסיכולוגי)).
-
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות