דילוג לתוכן

מדד תנודתיות נמוכה, האם נכון להתמנף עליו?

שוק ההון והשקעות
10 4 93 4
  • שלום וברכה.

    נכתב כאן באריכות רבה על מעלותיו של מינוף בשוק ההון מול סיכוניו והדברים ידועים.
    שמעתי לאחרונה על קרנות סל שמחקות מניות עם תנודתיות נמוכה, כלומר, מניות שמתומחרות עם מחיר יציב יחסית ולא נעות ונדות כמו שאר המניות, שנתוני העבר מעידים כי הם שורדים הרבה יותר בקלות משברים בשוק ההון.
    יתרה מכך, משום מה נתוני העבר מעידים שלאורך זמן המדד הביא תשואות עודפות על מדד S&P 500.
    מה שאני רוצה לשאול, היות והשיקול המרכזי שלא למנף בשוק ההון הוא בגלל סכנת הירידה שעשויה לבוא לאחר ביצוע המינוף, האם נכון יהיה למנף על מדד זה באמצעות נטילת הלוואה.
    (שאלה נוספת האם יהיה נכון להשקיע בו למי שיש לו טווח של 5 שנים.)
    לבד מכך, קרן סל SPLV המחקה את 100 המניות הפחות תנודתיות במדד S&P500 נסחרת בשנים האחרונות במחיר נמוך יחסית מהמדדים הרגילים, מה שאולי ממתן עוד יותר את סכנת הנפילות בשנים הקרובות, מצורף בזה הגרף. (שימו לב, הקרן לא צוברת דיבידנדים.)

    @ה.-שלמה ראיתי שהצפת את זה במקום אחר, אשמח גם שתתייחס לנושא.

    c4a9d867-f4eb-4e47-8fa6-1c8d97ec4997-image.jpeg

  • שלום וברכה.

    נכתב כאן באריכות רבה על מעלותיו של מינוף בשוק ההון מול סיכוניו והדברים ידועים.
    שמעתי לאחרונה על קרנות סל שמחקות מניות עם תנודתיות נמוכה, כלומר, מניות שמתומחרות עם מחיר יציב יחסית ולא נעות ונדות כמו שאר המניות, שנתוני העבר מעידים כי הם שורדים הרבה יותר בקלות משברים בשוק ההון.
    יתרה מכך, משום מה נתוני העבר מעידים שלאורך זמן המדד הביא תשואות עודפות על מדד S&P 500.
    מה שאני רוצה לשאול, היות והשיקול המרכזי שלא למנף בשוק ההון הוא בגלל סכנת הירידה שעשויה לבוא לאחר ביצוע המינוף, האם נכון יהיה למנף על מדד זה באמצעות נטילת הלוואה.
    (שאלה נוספת האם יהיה נכון להשקיע בו למי שיש לו טווח של 5 שנים.)
    לבד מכך, קרן סל SPLV המחקה את 100 המניות הפחות תנודתיות במדד S&P500 נסחרת בשנים האחרונות במחיר נמוך יחסית מהמדדים הרגילים, מה שאולי ממתן עוד יותר את סכנת הנפילות בשנים הקרובות, מצורף בזה הגרף. (שימו לב, הקרן לא צוברת דיבידנדים.)

    @ה.-שלמה ראיתי שהצפת את זה במקום אחר, אשמח גם שתתייחס לנושא.

    c4a9d867-f4eb-4e47-8fa6-1c8d97ec4997-image.jpeg

    @שואף-לדעת said:

    שלום וברכה.

    נכתב כאן באריכות רבה על מעלותיו של מינוף בשוק ההון מול סיכוניו והדברים ידועים.
    שמעתי לאחרונה על קרנות סל שמחקות מניות עם תנודתיות נמוכה, כלומר, מניות שמתומחרות עם מחיר יציב יחסית ולא נעות ונדות כמו שאר המניות, שנתוני העבר מעידים כי הם שורדים הרבה יותר בקלות משברים בשוק ההון.
    יתרה מכך, משום מה נתוני העבר מעידים שלאורך זמן המדד הביא תשואות עודפות על מדד S&P 500.
    מה שאני רוצה לשאול, היות והשיקול המרכזי שלא למנף בשוק ההון הוא בגלל סכנת הירידה שעשויה לבוא לאחר ביצוע המינוף, האם נכון יהיה למנף על מדד זה באמצעות נטילת הלוואה.

    הבעיה בירידות זה שחיקה של קרן ממונפת! אם לוקחים הלוואה אין סיכון של שחיקה.

    (שאלה נוספת האם יהיה נכון להשקיע בו למי שיש לו טווח של 5 שנים.)

    לא. תנודתיות נמוכה לא מבטיחה התאוששות מהירה ממשברים בשוק.

  • שלום וברכה.

    נכתב כאן באריכות רבה על מעלותיו של מינוף בשוק ההון מול סיכוניו והדברים ידועים.
    שמעתי לאחרונה על קרנות סל שמחקות מניות עם תנודתיות נמוכה, כלומר, מניות שמתומחרות עם מחיר יציב יחסית ולא נעות ונדות כמו שאר המניות, שנתוני העבר מעידים כי הם שורדים הרבה יותר בקלות משברים בשוק ההון.
    יתרה מכך, משום מה נתוני העבר מעידים שלאורך זמן המדד הביא תשואות עודפות על מדד S&P 500.
    מה שאני רוצה לשאול, היות והשיקול המרכזי שלא למנף בשוק ההון הוא בגלל סכנת הירידה שעשויה לבוא לאחר ביצוע המינוף, האם נכון יהיה למנף על מדד זה באמצעות נטילת הלוואה.
    (שאלה נוספת האם יהיה נכון להשקיע בו למי שיש לו טווח של 5 שנים.)
    לבד מכך, קרן סל SPLV המחקה את 100 המניות הפחות תנודתיות במדד S&P500 נסחרת בשנים האחרונות במחיר נמוך יחסית מהמדדים הרגילים, מה שאולי ממתן עוד יותר את סכנת הנפילות בשנים הקרובות, מצורף בזה הגרף. (שימו לב, הקרן לא צוברת דיבידנדים.)

    @ה.-שלמה ראיתי שהצפת את זה במקום אחר, אשמח גם שתתייחס לנושא.

    c4a9d867-f4eb-4e47-8fa6-1c8d97ec4997-image.jpeg

    @שואף-לדעת said:

    יתרה מכך, משום מה נתוני העבר מעידים שלאורך זמן המדד הביא תשואות עודפות על מדד S&P 500.

    מאיפה אתה לוקח את זה?
    הנה גרף של הקרן שצירפת 65645e79-2b69-4fd6-b48e-1dcc7eb0f677-image.jpeg
    והנה גרף של ה S&P
    10091215-6ce6-49a7-bc6f-172779f678d5-image.jpeg

    @שואף-לדעת said:

    האם נכון יהיה למנף על מדד זה באמצעות נטילת הלוואה.

    איזה הלוואה עם כמה ריבית?
    בשאר החלקים אני מצטרף לדבריו של העץ הרענן
    רק אדייק הבעיה בקרנות ממונפות היא שחיקת התנודתיות בתקופות תנודתיות (לא בתקופה של ירידות במקרה זה הפוך הלוואה גרועה יותר) ונראה שזה הרווח שניסית להשיג אך במינוף באמצעות הלוואה אין כלל את בעיה זו וממילא אין את הרווח המיוחל וממילא אם אתה סבור להרוויח בשנים הקרובות עדיף כבר S&P
    וכמו שציינת הקרן לא צוברת דיבידנדים מה שיוצר אירוע מס

  • @שואף-לדעת said:

    שלום וברכה.

    נכתב כאן באריכות רבה על מעלותיו של מינוף בשוק ההון מול סיכוניו והדברים ידועים.
    שמעתי לאחרונה על קרנות סל שמחקות מניות עם תנודתיות נמוכה, כלומר, מניות שמתומחרות עם מחיר יציב יחסית ולא נעות ונדות כמו שאר המניות, שנתוני העבר מעידים כי הם שורדים הרבה יותר בקלות משברים בשוק ההון.
    יתרה מכך, משום מה נתוני העבר מעידים שלאורך זמן המדד הביא תשואות עודפות על מדד S&P 500.
    מה שאני רוצה לשאול, היות והשיקול המרכזי שלא למנף בשוק ההון הוא בגלל סכנת הירידה שעשויה לבוא לאחר ביצוע המינוף, האם נכון יהיה למנף על מדד זה באמצעות נטילת הלוואה.

    הבעיה בירידות זה שחיקה של קרן ממונפת! אם לוקחים הלוואה אין סיכון של שחיקה.

    (שאלה נוספת האם יהיה נכון להשקיע בו למי שיש לו טווח של 5 שנים.)

    לא. תנודתיות נמוכה לא מבטיחה התאוששות מהירה ממשברים בשוק.

    @העץ-הרענן said:

    הבעיה בירידות זה שחיקה של קרן ממונפת! אם לוקחים הלוואה אין סיכון של שחיקה.

    גם בנטילת הלוואה יש סיכון בכך שאתה מהמר על נקודת כניסה ספיציפית מה שעשוי להתברר כנזק גדול לטווח הקצר והבינוני, לדוגמא מי שמינף בתחילת שנת 2000 לקח לו למעלה מעשור רק כדי לתקן את הנזק.

    @העץ-הרענן said:

    לא. תנודתיות נמוכה לא מבטיחה התאוששות מהירה ממשברים בשוק.

    היא לא מבטיחה, אבל על פי נתוני העבר על רוב המשברים היא מדלגת בקלות יחסית, (ונראה לי שהיסטורית היא תיקנה את עצמה תוך 3-4 שנים מקסימום)

    @משה-צבי said:

    מאיפה אתה לוקח את זה?

    מנתונים שפרסם @ה.-שלמה בבמה אחרת

    @משה-צבי said:

    הנה גרף של הקרן שצירפת

    הגרף הוא מה15 שנים האחרונות והנתונים האמורים הם על 50 שנה.
    אכן ב15 שנים האחרונות המדד יותר מדשדש כמו שציינתי כבר, אך יתכן שזה בגלל הצמיחה במניות הטכנולוגיה שבאה על חשבון המניות היציבות, שזה עשוי להתהפך ברגע שתתפוצץ איזושהי בועה

  • @העץ-הרענן said:

    הבעיה בירידות זה שחיקה של קרן ממונפת! אם לוקחים הלוואה אין סיכון של שחיקה.

    גם בנטילת הלוואה יש סיכון בכך שאתה מהמר על נקודת כניסה ספיציפית מה שעשוי להתברר כנזק גדול לטווח הקצר והבינוני, לדוגמא מי שמינף בתחילת שנת 2000 לקח לו למעלה מעשור רק כדי לתקן את הנזק.

    @העץ-הרענן said:

    לא. תנודתיות נמוכה לא מבטיחה התאוששות מהירה ממשברים בשוק.

    היא לא מבטיחה, אבל על פי נתוני העבר על רוב המשברים היא מדלגת בקלות יחסית, (ונראה לי שהיסטורית היא תיקנה את עצמה תוך 3-4 שנים מקסימום)

    @משה-צבי said:

    מאיפה אתה לוקח את זה?

    מנתונים שפרסם @ה.-שלמה בבמה אחרת

    @משה-צבי said:

    הנה גרף של הקרן שצירפת

    הגרף הוא מה15 שנים האחרונות והנתונים האמורים הם על 50 שנה.
    אכן ב15 שנים האחרונות המדד יותר מדשדש כמו שציינתי כבר, אך יתכן שזה בגלל הצמיחה במניות הטכנולוגיה שבאה על חשבון המניות היציבות, שזה עשוי להתהפך ברגע שתתפוצץ איזושהי בועה

    @שואף-לדעת תכלס השאלה שלך
    מחולקת לשני שאלות נפרדות

    1. האם עדיף להשקיע במדד האמור (שהיסטורית הניב תשואה עודפת)
      2)האם לקחת הלוואה להשקעה בשוק ההון (שצריך לבדוק האם אפשר לקזז את ההוצאה במס)

    @שואף-לדעת said:

    היא לא מבטיחה, אבל על פי נתוני העבר על רוב המשברים היא מדלגת בקלות יחסית, (ונראה לי שהיסטורית היא תיקנה את עצמה תוך 3-4 שנים מקסימום)

    דרך אגב במשבר הקורונה היא ירדה יותר ולקח לה קרוב לפי 2.5 יותר זמן לתקן את עצמו (כשנה ורבע לעומת כחצי שנה לS&P)
    לכן אשמח מאוד מאוד שתביא לי קישור
    תודה רבה רבה

  • @שואף-לדעת תכלס השאלה שלך
    מחולקת לשני שאלות נפרדות

    1. האם עדיף להשקיע במדד האמור (שהיסטורית הניב תשואה עודפת)
      2)האם לקחת הלוואה להשקעה בשוק ההון (שצריך לבדוק האם אפשר לקזז את ההוצאה במס)

    @שואף-לדעת said:

    היא לא מבטיחה, אבל על פי נתוני העבר על רוב המשברים היא מדלגת בקלות יחסית, (ונראה לי שהיסטורית היא תיקנה את עצמה תוך 3-4 שנים מקסימום)

    דרך אגב במשבר הקורונה היא ירדה יותר ולקח לה קרוב לפי 2.5 יותר זמן לתקן את עצמו (כשנה ורבע לעומת כחצי שנה לS&P)
    לכן אשמח מאוד מאוד שתביא לי קישור
    תודה רבה רבה

    @משה-צבי איך אתה מכיר בהוצאות הלוואה לצורך מס רווחי הון, לא צריך שזה יהיה עסק או חברה שמשקיעה בשביל זה?

  • @משה-צבי איך אתה מכיר בהוצאות הלוואה לצורך מס רווחי הון, לא צריך שזה יהיה עסק או חברה שמשקיעה בשביל זה?

    @השומר אני אכן לא יודע ולא עשיתי זאת מעולם אך ממידע ברשת זה נראה שאם ניתן להוכיח שההלוואה שימשה במישרין לצורך קניית ניירות ערך ניתן לקזז מס אבל שוב אין לי מושג וייתכן שזו טעות
    אכן במקרה שלא ניתן לקזז (בדר"כ או אולי תמיד) הכדאיות היא עוד יותר נמוכה.

  • @השומר אני אכן לא יודע ולא עשיתי זאת מעולם אך ממידע ברשת זה נראה שאם ניתן להוכיח שההלוואה שימשה במישרין לצורך קניית ניירות ערך ניתן לקזז מס אבל שוב אין לי מושג וייתכן שזו טעות
    אכן במקרה שלא ניתן לקזז (בדר"כ או אולי תמיד) הכדאיות היא עוד יותר נמוכה.

    @משה-צבי נראה לי שזה רק עם על שם חברה או עסק אולי באמת כדאי לעשות את זה כך.

  • @משה-צבי נראה לי שזה רק עם על שם חברה או עסק אולי באמת כדאי לעשות את זה כך.

  • @שואף-לדעת תכלס השאלה שלך
    מחולקת לשני שאלות נפרדות

    1. האם עדיף להשקיע במדד האמור (שהיסטורית הניב תשואה עודפת)
      2)האם לקחת הלוואה להשקעה בשוק ההון (שצריך לבדוק האם אפשר לקזז את ההוצאה במס)

    @שואף-לדעת said:

    היא לא מבטיחה, אבל על פי נתוני העבר על רוב המשברים היא מדלגת בקלות יחסית, (ונראה לי שהיסטורית היא תיקנה את עצמה תוך 3-4 שנים מקסימום)

    דרך אגב במשבר הקורונה היא ירדה יותר ולקח לה קרוב לפי 2.5 יותר זמן לתקן את עצמו (כשנה ורבע לעומת כחצי שנה לS&P)
    לכן אשמח מאוד מאוד שתביא לי קישור
    תודה רבה רבה

    @משה-צבי said:

    לכן אשמח מאוד מאוד שתביא לי קישור

    מצורף קישור.
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_TP_0Yf0cJ6EHGqGbQ8T0Q7ttB2O24fwllTqxrXe1G8/edit?gid=0#gid=0

נושאים מוצעים


  • האם בישראל יש אפשרות ל'הכות את המדד'

    שוק ההון והשקעות
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    105 צפיות
    ל
    @998877 בהגדרה א"א שרוב המשקיעים יכו את השוק כי לכל פעולה יש צד שמרוויח וצד שמפסיד. אז מה שה משנה איפה זה? רוב המנהלים לא יכו את המדד. איך תבחר את האלה שכן?
  • 0 הצבעות
    1 פוסטים
    240 צפיות
    מ
    האם מישהו כאן חבר בקורס? והאם זה לא אותו תוכן בדיוק מהמיני קורס של אבנר סטפק שהיה בירושלים ובב''ב? (כי מהתוכן ענינים שאיצה אמר זה היה ממש אותו דבר)
  • 0 הצבעות
    9 פוסטים
    502 צפיות
    מ
    משכנתא היא הלוואה בריבית הכי נמוכה בשוק. כמעט כל דבר כדאי לעשות עם הכסף במקום להחזיר משכנתא. אלא אם יש סיבות אחרות שלא קשורות לכסף
  • 1 הצבעות
    71 פוסטים
    3k צפיות
    א
    @צמיחה כל הענין פה זה שאתה לא מוציא שקל מהכיס ואין צורך לשנות את כל התקציב החודשי שלך ברור שאם תשלם שפיצר זה יהיה הרבה יותר זול החזר ההלואה וגם ריבית כל חודש יהיה קצת פחות מבלון מלא במקרה האחרון לא נראה לי שיש הבדל מדי גדול
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    939 צפיות
    צופה ומביטצ
    @ניסן-עציוני אתה הדוגמה לכל הדברים שנכתבו כאן והם נכונים ברובם. אתה לא יועץ(שמילותיו קודש רק כי כך גזרה חוכמתו), ואין לך כלי אחד בודד, ולא קרה פעם אחת שלא הבהרת לכולם שבמסחר עצמאי אתה מרוויח ואתה מרוויח ומשלם על זה יקר בללוות ולתמוך ולהדריך גם לאחר הפתיחה. וגם אתה מגיע עם מגוון דברים שבחלקם אתה מרוויח ובחלקם לא ומכווין להיכן שנראה לך תואם יותר. האם אתה חושב שכולם עושים כמוך? אתה מכיר עוד מישהו שפותח מסחר עצמאי ודוחף המונים לקופות גמל שלא קשורות אליו? האם כל מי שפותח מסחר עצמאי ממשיך ללוות ויודע לעצור מעשים טיפשיים? התחברתי לרוב הכתוב כאן וראוי לומר שניסן עציוני הוא לא הדוגמה הוא יוצא מן הכלל, ו..לא, איני מרוויח כלום ממנו.