דילוג לתוכן

העברת כספים מגמחי"ם לשוק ההון

חתונות הילדים
11 6 236 5
  • בילדים גדולים, אף אחד לא חושב ששוק ההון יספיק.
    אולי לקחת הלוואה ששייכת לילדים הגדולים ולהפקיד בשביל הקטנים?
    אבל בשום אופן לא לבטל את הזכות להלוואה, אחרי הרבה שנים שהפקדתם.

  • אם נרצה למשוך את הכספים של הילדים הקטנים יותר -
    האם הגמ"ח מאפשר בכלל כזו אופציה?
    כמו"כ, האם ניתן לקבל את ההלוואות לפני נישואי הילדים?

  • לא ולא.
    אפשר למשוך בניכוי של כשנתיים של הפקדה, זה לא כדאי בכלל.
    מה שהפקדתם כבר תשמתמשו בעתו ובזמנו ויהיה לכם בנתיים לזכות ולביטוח.
    תפקידו בשוק ההון כספים אחרים לפי רמת ההחזר שאתם אמורים להחזיר ולא לפי רמת התרומה, ואז תוכלו גם להחזיר בקלות...

  • תודה. אשמח להסבר מה הכוונה במשפט-
    "תפקידו בשוק ההון כספים אחרים לפי רמת ההחזר שאתם אמורים להחזיר ולא לפי רמת התרומה, ואז תוכלו גם להחזיר בקלות..."
    כמו כן, מאיפה ניקח כספים אחרים להשקעה בשוק ההון? אנחנו משלמים כיום כ 3,500 ש"ח לגמחי"ם. האם אפשר להפסיק להפקיד לגמ"ח בלי לאבד זכאות להלוואה על מה שכבר שילמנו?

  • אפשר בהחלט להגיע להסדר עם הגמ"ח על הקפאת התרומות ויתאימו לכם מסלול לפי מה שהפקדתם עד עכשיו.
    עשיתי את זה גם עם הגמח המרכזי וגם עם אושר בכבוד.
    תעשו חשבון אם וכאשר תממשו את היחידות של ההלוואות כמה יהיה ההחזר החודשי בשנים הקשות, את הסכום הזה (שהוא אמור להיות פי כמה ממה שאתם משלמים היום) תפקידו מהיום לשוק ההון.
    אם אתם חושבים שאתם לא יכולים לעמוד בזה, איך אתם חושבים שתצליחו לעמוד בהחזר ההלוואות?

    לדוגמא: תורם לגמ"ח מאה ש"ח וכשיקבל את הלוואה יצטרך להחזיר 1000 ש"ח, לא בטוח שיספיק לו להפקיד בשוק ההון מאה ש"ח, אבל די בטוח שאם יפקיד אלף ש"ח לא יצטרך את ההלוואה.
    אם היום אין לך 1000 ש"ח להפקיד מן הסתם גם לא יהיה לך 1000 ש"ח להחזיר וממילא לא תיקח את ההלוואה, וכל התרומה לפח. אגב, אומרים שהגמחים חיים מכל אלה שרק כשבאו לקחת את ההלוואה ויתרו עליה שהבינו שלא יוכלו להחזיר.

  • אפשר בהחלט להגיע להסדר עם הגמ"ח על הקפאת התרומות ויתאימו לכם מסלול לפי מה שהפקדתם עד עכשיו.
    עשיתי את זה גם עם הגמח המרכזי וגם עם אושר בכבוד.
    תעשו חשבון אם וכאשר תממשו את היחידות של ההלוואות כמה יהיה ההחזר החודשי בשנים הקשות, את הסכום הזה (שהוא אמור להיות פי כמה ממה שאתם משלמים היום) תפקידו מהיום לשוק ההון.
    אם אתם חושבים שאתם לא יכולים לעמוד בזה, איך אתם חושבים שתצליחו לעמוד בהחזר ההלוואות?

    לדוגמא: תורם לגמ"ח מאה ש"ח וכשיקבל את הלוואה יצטרך להחזיר 1000 ש"ח, לא בטוח שיספיק לו להפקיד בשוק ההון מאה ש"ח, אבל די בטוח שאם יפקיד אלף ש"ח לא יצטרך את ההלוואה.
    אם היום אין לך 1000 ש"ח להפקיד מן הסתם גם לא יהיה לך 1000 ש"ח להחזיר וממילא לא תיקח את ההלוואה, וכל התרומה לפח. אגב, אומרים שהגמחים חיים מכל אלה שרק כשבאו לקחת את ההלוואה ויתרו עליה שהבינו שלא יוכלו להחזיר.

    @צדיק-יסוד-עולם said:

    אגב, אומרים שהגמחים חיים מכל אלה שרק כשבאו לקחת את ההלוואה ויתרו עליה שהבינו שלא יוכלו להחזיר.

    בפאנל של ״כיוון״ שנערך בשנה שעברה בבני ברק, הודה מנהל ה״מרכזי״ ש50% מהתורמים לא לוקחים הלוואות.
    מהסיבות: או שבסוף לא רוצים להחזיר, או שאין להם 4 ערבים, או שאין להם דירה למשכן, או כמו שאתה כתבת, ועוד....

  • @צדיק-יסוד-עולם said:

    אגב, אומרים שהגמחים חיים מכל אלה שרק כשבאו לקחת את ההלוואה ויתרו עליה שהבינו שלא יוכלו להחזיר.

    בפאנל של ״כיוון״ שנערך בשנה שעברה בבני ברק, הודה מנהל ה״מרכזי״ ש50% מהתורמים לא לוקחים הלוואות.
    מהסיבות: או שבסוף לא רוצים להחזיר, או שאין להם 4 ערבים, או שאין להם דירה למשכן, או כמו שאתה כתבת, ועוד....

    @אביב אם הוא אמר דברים כאלה מפורש זה מטורף וצריך ממש לתלות זאת בראש כל חוציות לא רק שאנשים לא השקיעו את הכסף אלא גם לא הרוויחו אפילו אשראי יהיה הסיבה אשר תהיה כל נותן מתנה לארגון זה אמור להבין ש50% שלא יהנה כלום.

  • @אביב אם הוא אמר דברים כאלה מפורש זה מטורף וצריך ממש לתלות זאת בראש כל חוציות לא רק שאנשים לא השקיעו את הכסף אלא גם לא הרוויחו אפילו אשראי יהיה הסיבה אשר תהיה כל נותן מתנה לארגון זה אמור להבין ש50% שלא יהנה כלום.

    @השומר said:

    @אביב אם הוא אמר דברים כאלה מפורש זה מטורף וצריך ממש לתלות זאת בראש כל חוציות לא רק שאנשים לא השקיעו את הכסף אלא גם לא הרוויחו אפילו אשראי יהיה הסיבה אשר תהיה כל נותן מתנה לארגון זה אמור להבין ש50% שלא יהנה כלום.

    50% לא רצו לקחת.
    זה קצת שונה מאשר אם 50% רצו ולא קיבלו.

    אני לא בא לסנגר כאן על המרכזי (לדעתי הם שיווקו במשך שנים את הגמח בצורה מוטעית),

    אבל מנקודת מבטי- אנשים רבים תורמים לגמחים כאלה מכספי המעשרות שלהם (כמוני למשל),
    ומשכך- צורת ההסתכלות שלהם שונה מאד, מאשר מי ש"משקיע" בתוכניות הגמחים כי שוכנע שזו ההשקעה הכי טובה לחתונות הילדים... (- כמובן מי שלא אוחז שניתן להשקיע מעשרות בשוק ההון וכו')

    לעניות דעתי - אנשים שנתנו מכספי המעשר שלהם, מבחינתם "נפרדו מהם לשלום" (כמו אם היו תורמים אותם לועד הרבנים... ). הם נתנו- וזהו! בלי לחכות לקבל מזה משהו.
    וכאשר יגיעו לחתונות הילדים- הם אלו שיחליטו, מבחירתם החופשית, האם מתאים להם לקחת משם הלוואה או לא.
    מי ששוקל את העניין בהגיון קר, לא מושפע מטענות כמו "כל השנים נתתי להם אז עכשיו אני מוכרח לקחת",
    אלא עושה שיקול דעת רציונלי, נפרד לחלוטין, האם הוא רוצה לקחת מהם הלוואה.

    האם מתאים לו התנאים? פריסת התשלומים? גובה ההחזרים? וכידוע זה לא קל בכלל.

    וכמו שכתבו כאן- 50% הגיעו למסקנה שלא.

    לא הבנתי על מה הסערה הגדולה.

    בעיני זה כמו חברת אשראי שמפרסמת לציבור כמה כדאי לעשות כרטיס אשראי שלהם ולהרבות להשתמש בו- כדי לצבור נקודות והטבות. ואכ המנכל מפרסם ש- 50% מהציבור לא משתמש בנקודות בכלל...

  • @השומר said:

    @אביב אם הוא אמר דברים כאלה מפורש זה מטורף וצריך ממש לתלות זאת בראש כל חוציות לא רק שאנשים לא השקיעו את הכסף אלא גם לא הרוויחו אפילו אשראי יהיה הסיבה אשר תהיה כל נותן מתנה לארגון זה אמור להבין ש50% שלא יהנה כלום.

    50% לא רצו לקחת.
    זה קצת שונה מאשר אם 50% רצו ולא קיבלו.

    אני לא בא לסנגר כאן על המרכזי (לדעתי הם שיווקו במשך שנים את הגמח בצורה מוטעית),

    אבל מנקודת מבטי- אנשים רבים תורמים לגמחים כאלה מכספי המעשרות שלהם (כמוני למשל),
    ומשכך- צורת ההסתכלות שלהם שונה מאד, מאשר מי ש"משקיע" בתוכניות הגמחים כי שוכנע שזו ההשקעה הכי טובה לחתונות הילדים... (- כמובן מי שלא אוחז שניתן להשקיע מעשרות בשוק ההון וכו')

    לעניות דעתי - אנשים שנתנו מכספי המעשר שלהם, מבחינתם "נפרדו מהם לשלום" (כמו אם היו תורמים אותם לועד הרבנים... ). הם נתנו- וזהו! בלי לחכות לקבל מזה משהו.
    וכאשר יגיעו לחתונות הילדים- הם אלו שיחליטו, מבחירתם החופשית, האם מתאים להם לקחת משם הלוואה או לא.
    מי ששוקל את העניין בהגיון קר, לא מושפע מטענות כמו "כל השנים נתתי להם אז עכשיו אני מוכרח לקחת",
    אלא עושה שיקול דעת רציונלי, נפרד לחלוטין, האם הוא רוצה לקחת מהם הלוואה.

    האם מתאים לו התנאים? פריסת התשלומים? גובה ההחזרים? וכידוע זה לא קל בכלל.

    וכמו שכתבו כאן- 50% הגיעו למסקנה שלא.

    לא הבנתי על מה הסערה הגדולה.

    בעיני זה כמו חברת אשראי שמפרסמת לציבור כמה כדאי לעשות כרטיס אשראי שלהם ולהרבות להשתמש בו- כדי לצבור נקודות והטבות. ואכ המנכל מפרסם ש- 50% מהציבור לא משתמש בנקודות בכלל...

    @אפ_על_פי_כן(אני שמח שחזרת לפורום נראה שבאמצע הזמן אתה עסוק בקיום העולם אשריך) לגבי לתת מעשרות זה באמת דיון בפני עצמו (לא אתאפק מלומר שבעיני אינו לא ראוי) אבל הבעיה שאני לא חושב (וגם מכיר כמה שבוודאות) החשבון שלהם הוא שזה הדרך העיקרית להשתדלות מוקדמת לחתונות הילדים ואם כן אם ההסתברות אומרת שזה לא באמת כדאי להרבה אנשים יוצא שבזבזו לחנם שנים רבות של השתדלות יותר נכונה וטובה.

  • @אפ_על_פי_כן(אני שמח שחזרת לפורום נראה שבאמצע הזמן אתה עסוק בקיום העולם אשריך) לגבי לתת מעשרות זה באמת דיון בפני עצמו (לא אתאפק מלומר שבעיני אינו לא ראוי) אבל הבעיה שאני לא חושב (וגם מכיר כמה שבוודאות) החשבון שלהם הוא שזה הדרך העיקרית להשתדלות מוקדמת לחתונות הילדים ואם כן אם ההסתברות אומרת שזה לא באמת כדאי להרבה אנשים יוצא שבזבזו לחנם שנים רבות של השתדלות יותר נכונה וטובה.

    @השומר said:

    (אני שמח שחזרת לפורום נראה שבאמצע הזמן אתה עסוק בקיום העולם אשריך)

    חן חן ידידי

    @השומר said:

    לגבי לתת מעשרות זה באמת דיון בפני עצמו (לא אתאפק מלומר שבעיני אינו לא ראוי)

    כל אחד יעשה כרבותיו

    @השומר said:

    אבל הבעיה שאני לא חושב (וגם מכיר כמה שבוודאות) החשבון שלהם הוא שזה הדרך העיקרית להשתדלות מוקדמת לחתונות הילדים ואם כן אם ההסתברות אומרת שזה לא באמת כדאי להרבה אנשים יוצא שבזבזו לחנם שנים רבות של השתדלות יותר נכונה וטובה.

    נכון בהחלט יש הרבה כאלה, גם אני מכיר
    מה שאני אומר שאותם 50% שלא לקחו בסוף הלוואות- לא בהכרח שזו הוכחה לאיזו רמאות או הונאה. אולי היו מודעים לזה מראש ודווקא עשו החלטה נכונה מבחינתם.
    כתבתי כאן בעבר, גם מה שאני בעצמי מפקיד לגמח המרכזי- זה בתור תוכנית גיבוי לתכנונים הפיננסיים האחרים... מקווה מאד שלא אצטרך לקח משם את ההלוואה בפועל!

    אגב גם אני יכול "לאכול את הלב" למה לא התחלתי להשקיע לפני 15 שנה... למה רק לפני 7 שנים...
    אבל אין מה לעשות - מה' מצעדי גבר יכוננו.

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    163 צפיות
    ה
    תבדוק את גובה הריבית ואחוז המינוף נראה לי שגמל להשקעה יותר טוב מחשבון מסחר אבל צריך לשקלל את הדמי ניהול שיותר גבוהים בגמל, בכל אופן בגמל אם השוק יורד לא עושים מכירה בחסר אוטומטית בשביל לעמוד על איזון ההשקעה הלוואה מקסימום יודיעו לך שצריך להוסיף ולמיטב ידיעתי אף פעם לא היה צריך באמת להוסיף. אני לא יועץ אבל כאסטרטגיה לחתונות ילדים אני ממליץ על גמל להשקעה בגלל מגוון סיבות.
  • 2 הצבעות
    11 פוסטים
    393 צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @המבקר זה לא בכזה קלות מבירור יסודי של הנושא הריבית הכי קלה הלכתית לקחת זה מהמדינה.
  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    306 צפיות
    ס
    מהו מס PFIC המאיים? אז ככה, מס זה חל על כל השקעה בהתאגדות זרה – שאינה בארה"ב – שמטרתה הכנסה פאסיבית, כולל קרנות נאמנות, קרנות סל, קופת גמל להשקעה ופוליסות חיסכון שאינן מונפקות בארה"ב, בין אם הן משקיעות בארה"ב (כמו במסלולי S&P 500) ובין במקום אחר, ובין אם הקרנות מנוהלות או מחקות. פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. אפשרויות ההשקעה לטווח ארוך: אפשרויות השקעה לטווח הארוך שאינן בעייתיות הן: קרנות סל שמונפקות בארה"ב (גם דרך בית השקעות ישראלי אפשר לקבל גישה לבורסה האמריקאית ולקנות שם קרנות סל שמונפקות בארה"ב ). מניות בודדות (לא מומלץ בעליל). נדל"ן. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. אפשרויות ההשקעה לטווח קצר: קרן כספית וכן קרן אג"ח הן גם בכלל PFIC, ולכן לא מומלץ לאזרח אמריקאי להחזיק בהם. ישנם 3 אפשרויות שאינן בעייתיות להשקעה לטווח קצר: פקדון בנקאי. קניית מק"מ דרך חשבון מסחר (עדיף על פני פיקדון). אגחי"ם ממשלתיים בודדים. יש לשים לב לא לקנות אג"ח ללא קופונים, שכן באג"ח שלא משלם קופונים יש כפל מס בארה"ב וישראל (מאחר שארה"ב ממסה לפי כל שנה את החלק היחסי, ובישראל אין חבות מס עד המכירה ולכן לא יהיה זיכוי, ויהיה חיוב כפול בהמשך לישראל במכירה/פדיון), וכן לא אג"ח שמונפק מתחת לשווי הפדיון. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה במסלול אג"ח על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. בעיקרון אפשר גם לקנות קרן כספית ולמכור אותה באותה שנת מס בה נקנתה ואז אין מס PFIC, אך עדיין נדרש לדווח על כך בטופס 8621 (זהו הטופס על דיווח מוצרי PFIC) ורוב רו"ח לא מתעסקים עם הטופס הזה וגם אם כן התשלום לרו"ח יקר מאוד. בנוגע לקרן השתלמות, פנסיה וחסכון לכל ילד לאזרח אמריקאי, וכן למי שאינו אזרח אמריקאי אבל יש לו מספר ITIN, לא ארחיב בזה כעת, וכבר כתבתי על כך באשכול הזה והזה.
  • 2 הצבעות
    55 פוסטים
    3k צפיות
    ש
    @אנונימי2 חושב שזה יחס מינוף מאוד גבוה מספיק ירידות של 10-15% שיגיע למרג׳ין קול אם החלטת על מינוף אתה יכול לעשות את זה על 20 אלף שהמינוף יהיה 50% תחזיר את ההלוואה הרבה יותר מהר עם פחות ריבית ושתסיים את ההחזר תמנף שוב (כמו במשיאים)
  • 0 הצבעות
    14 פוסטים
    1k צפיות
    ש
    @צופה-ומביט צודק! דיברתי איתם עכשיו (כל הכבוד על הזמינות) וזה באמת 0.6 ויש עוד אופציה להוזלה בהמשך, מחילה שהתעקשתי על השגיאה.