דילוג לתוכן

השקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב

שוק ההון והשקעות
103 14 5.9k 13
  • @ברמיזא כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

    הם ילדים קטנים,

    @ברמיזא כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

    הילדים שלי הם אזרחי ארה"ב,
    פתחתי לכולם קופת גמל על שמם מסלול סנפ, האם להשאיר את זה או למשוך ?
    ואם כן איפה אני יכול להפקיד את כספם שיתן תשואות יפות ? אני עשיתי להם את זה בתור חינוך לחיסכון.

    מאיזה גיל אתה מחנך לחיסכון?

    @שמואל אני לא איש חינוך, אני יהודי פשוט עובד לפרנסתי,
    אבל מגיל 10.

  • @סייעתא-דשמיא בקיצור אין פתרון נורמלי ?

    @ברמיזא כתב בהשקעות ומיסוי לבעלי אזרחות ארה"ב:

    בקיצור אין פתרון נורמלי ?

    לא באמת:(
    אם אתה או אשתך לא אמריקאי ואין לך/לה מספר ITIN, אתה יכול לפתוח ע"ש קופת גמל להשקעה, וניתן לפתוח על מספר ת.ז. אחת כמה וכמה חשבונות גם באותו חברה, וכך תוכל לשים לכל ילד בחשבון שלו - הגם שהוא לא על שמו - את הסכום שאתה רוצה לשים לו.

  • סיכמתי לעצמי את כל עיקרי הנקודות בהקשר של מיסוי לבעלי אזרחות אמריקאית אם אפשרויות ההשקעה השונות יש טעם להעלות את זה לכאן או שהנושא מוצה?!

  • סיכמתי לעצמי את כל עיקרי הנקודות בהקשר של מיסוי לבעלי אזרחות אמריקאית אם אפשרויות ההשקעה השונות יש טעם להעלות את זה לכאן או שהנושא מוצה?!

    @שמיל-שמיל בוודאי

  • סיכמתי לעצמי את כל עיקרי הנקודות בהקשר של מיסוי לבעלי אזרחות אמריקאית אם אפשרויות ההשקעה השונות יש טעם להעלות את זה לכאן או שהנושא מוצה?!

    @שמיל-שמיל
    גם אני מצטרף לבקשה לעלות,
    כל סיכום טוב מועיל.

  • שמיל שמילש שמיל שמיל התייחס לנושא זה ב
  • צירפתי מדריך סיכום, מקוה שיהיה לתועלת
    סיכום אופני ההשעות לאזרחי ארה"ב

  • ס סייעתא דשמיא התייחס לנושא זה ב
  • מונטיפיורימ מונטיפיורי התייחס לנושא זה ב
  • מונטיפיורימ מונטיפיורי התייחס לנושא זה ב
  • ס סייעתא דשמיא התייחס לנושא זה ב
  • ס סייעתא דשמיא התייחס לנושא זה ב
  • צ צמיחה התייחס לנושא זה ב
  • @ברמיזא
    מקור

    1. השקעה לילדים דרך חשבון מסחר אפוטרופוס:
      חשבון מסחר עצמאי אפוטרופוס הוא חשבון השקעות עצמאי שיכול להיות רלוונטי כאשר רוצים להשקיע עבור ילדים מתחת לגיל 18.
      האפוטרופוס (הורי הילד במרבית המקרים) הם היחידים שיכולים לבצע פעולות באותו תיק השקעות עצמאי עד הגיעו של הילד לגיל 18,
      כאשר הילד מגיע לגיל 18 יש להעביר את החשבון על שמו בצורה מלאה ומעתה ואילך הוא יוכל לבצע פעולות בחשבון.
      היתרון המהותי של חשבון אפוטרופוס על שם הילד נובע מכך שההשקעה מתחילת הדרך היא על שמו של הילד בלבד ומפוצלת בצורה מלאה מההורים,
      זה יכול להיות פתרון יעיל עבור הורים שהנושא חשוב עבורם.
      אך עם זאת החיסרון העיקרי בחשבון מסוג זה נובע מכך שפתיחת החשבון היא יחסית מסורבלת ודורשת הגעה למשרדי החברה או לחילופין להחתים עו"ד ולשלוח את מסמך המקור בדואר,
      נפרט על כך יותר לעומק בהמשך המדריך בהשוואת חשבונות מסחר עצמאי אפוטרופוס.

    2. השקעה לילדים באמצעות חשבון מסחר עצמאי מפוצל על שם ההורה:
      אפשרות נוספות לפתיחת חשבון מסחר עצמאי עבור הילדים היא פשוט לפתוח חשבון מפוצל על השם שלנו.
      ניתן להגיד שהחשבון הזה הוא למעשה לגמרי שלנו וכך הוא נשאר עד שנחליט אחרת,
      אך בזכות הפיצול לחשבון נפרד אנחנו יכולים לסמן לעצמנו בצורה מסודרת שאת ניירות הערך מהחשבון הספציפי הזה אנחנו מייעדים לילד בהגיעו לגיל 18 או מתי שנראה לנכון.
      מהצד של הילד מדובר באופציה פחות טובה,
      זה נובע בעיקר מכיוון שלעתים ההורים נאלצים במהלך חייהם להשתמש באותו סכום כסף עבור מטרות אחרות (חשובות ככל שיהיו).
      אך עבור ההורה זה מקנה בעלות מלאה על הכסף עד שהוא יחליט אחרת,
      בזכות זה שהחשבון מפוצל ניתן גם להימנע מבלבול בין כספים של כמה ילדים או בין הכספים של ההורה עצמו.
      בנוסף ההורה יכול לפתוח את חשבון המסחר הזה בצורה עצמאית דיגיטלית ומהירה, זאת בניגוד לחשבון אפוטרופוס שמסורבל יותר.

    3. בחלק מבתי ההשקעות ניתן לפתוח מספר חשבונות על השם שלנו וכך לבצע את הפיצול בין החשבונות בקלות,
      ככל שאין דמי טיפול חודשיים אז זה יכול להיות פתרון מצוין לנושא.
      לחלופין ניתן לשקול לפתוח חשבונות נפרדים על שמנו בכמה גופים שונים (לדוגמה חשבון עבורנו בIBI טרייד, חשבון על שמנו אך שנקצה עבור הילד הבכור במיטב טרייד, חשבון על שמנו שנקצה לילד נוסף באקסלנס טרייד וחשבון על שמנו שנקצה לילד נוסף בפסגות טרייד).

    אשמח לשמוע חוות דעת על פתרון לחיסכון עבור אזרח אמריקאי שילדיו אינם אמריקאים:
    האם מומלץ ובטוח מבחינת PFIC לפתוח חשבון קופת גמל אפוטרופוס על שם ילד שאינו אמריקאי, וכך יהיה אפשר לבצע הפקדות מחשבון הבנק של ההורים האמריקאים, ובזמן המשיכה למען הסר חשדות ושאלות של הIRS פשוט להעביר את הכסף לחשבון הבנק של הילד (כשיהיה אפשר מגיל 14). לכאורה אין לIRS סיבה לראות את החשבון הזה כPFIC עבור ההורה האמריקאי (?) אציין שכשניסיתי לפתוח קופת גמל אפוטרופוס לילד דרך סוכן הוא התבקש משום מה אולי בשל חוסר הבנה שאחתום על W9 בתור נהנה בחשבון, וזה קצת החשיש אותי, אז לא התקדמתי. אבל בהצטרפות דיגיטלית דרך מיטב כמדומני, לא ביקשו כלל W9 מה שמראה שאינם רואים את ההורה כנהנה בחשבון, אלא החשבון נטו בבעלות הילד ואין לו בעיה של PFIC. אז אשמח לשמוע דעתכם.. תודה רבה

  • שלום וברכה לכלל המגיבים כאן.
    להלן מס' כללים לאזרח אמריקאי.

    1. למי שיש מספר ITIN יש את אותם כללים כמו למי שיש אזרחות [סושיאל סקיוריטי], למעט החובה לדווח בFBAR
    2. קרנות סל מנייתיות, ניתן להחזיק רק מבורסות ארה"ב - כלומר, IVV או VOO או SPLG או SPY במדד S&P, או VT או ACWI במדד עולמי, או VTI במדד אמריקאי כול כל גדלי החברות, חשוב לציין שקרנות אלו מחלקים דיבידנדים ולכן חשוב להשקיע אותם בחזרה.
    3. פלטפורמת ההשקעה - בד"כ בסכומים קטנים בית השקעות ישראלי יהיה יותר נח, ולא יקר כ"כ משמעותי, בסכומים גדולים יש כבר עדיפות לIB - אך רק למי שמתמצא באנגלית, במחשבים, בדיווחים, ומקבל SMS. עיקר ההבדל - במרווחי המרת מט"ח.
      במקרה של השקעה בIBI בסכום הנמוך מכ500$ מידי חודש, יש עדיפות לקנות שבר [של IVV או VOO] שעמלת המינימום היא 5$ מאשר לקנות שלמים [כגון SPLG] עם עמלה של 7.5%.
    4. מיסוי דיבידנדים, אם הלקוח מזוהה כאמריקאי, הברוקר הישראלי לא יעביר לארה"ב את מיסוי הדיבידנדים, אלא יעביר למס הכנסה כאן, ובעת הדיווח לארה"ב יצטרך הלקוח לשלם שוב מיסוי דיבידנדים, ולבקש זאת בחזרה מישראל ע"י הגשת בקשה להחזר מס. ולכן יש שיעדיפו את IB. אך בסכומים קטנים לא שוה באמת המאמץ לבקש חזרה את מיסוי הדיבידנדים.
    5. חיסכון לכל ילד, ההמלצה כיום של רוטמן לא להכפיל סכום, ולדווח בשעת המשיכה כריבית.
    6. קרן השתלמות יש מקילים ויש מחמירים, וזאת מכיון שהפרקטיקה בה הIRS נוהגת, לא מספיק מוכרת בכגון דא.

    @ה.-שלמה said:

    שלום וברכה לכלל המגיבים כאן.
    להלן מס' כללים לאזרח אמריקאי.

    1. למי שיש מספר ITIN יש את אותם כללים כמו למי שיש אזרחות [סושיאל סקיוריטי], למעט החובה לדווח בFBAR
    2. קרנות סל מנייתיות, ניתן להחזיק רק מבורסות ארה"ב - כלומר, IVV או VOO או SPLG או SPY במדד S&P, או VT או ACWI במדד עולמי, או VTI במדד אמריקאי כול כל גדלי החברות, חשוב לציין שקרנות אלו מחלקים דיבידנדים ולכן חשוב להשקיע אותם בחזרה.
    3. פלטפורמת ההשקעה - בד"כ בסכומים קטנים בית השקעות ישראלי יהיה יותר נח, ולא יקר כ"כ משמעותי, בסכומים גדולים יש כבר עדיפות לIB - אך רק למי שמתמצא באנגלית, במחשבים, בדיווחים, ומקבל SMS. עיקר ההבדל - במרווחי המרת מט"ח.
      במקרה של השקעה בIBI בסכום הנמוך מכ500$ מידי חודש, יש עדיפות לקנות שבר [של IVV או VOO] שעמלת המינימום היא 5$ מאשר לקנות שלמים [כגון SPLG] עם עמלה של 7.5%.
    4. מיסוי דיבידנדים, אם הלקוח מזוהה כאמריקאי, הברוקר הישראלי לא יעביר לארה"ב את מיסוי הדיבידנדים, אלא יעביר למס הכנסה כאן, ובעת הדיווח לארה"ב יצטרך הלקוח לשלם שוב מיסוי דיבידנדים, ולבקש זאת בחזרה מישראל ע"י הגשת בקשה להחזר מס. ולכן יש שיעדיפו את IB. אך בסכומים קטנים לא שוה באמת המאמץ לבקש חזרה את מיסוי הדיבידנדים.
    5. חיסכון לכל ילד, ההמלצה כיום של רוטמן לא להכפיל סכום, ולדווח בשעת המשיכה כריבית.
    6. קרן השתלמות יש מקילים ויש מחמירים, וזאת מכיון שהפרקטיקה בה הIRS נוהגת, לא מספיק מוכרת בכגון דא.

    אשמח בבקשה להבהרה האם אתה בטוח לגבי מה שכתבת בסעיף 4 בענין מיסוי הדיבידנדים? אני לתומי הבנתי שבקרן אמריקאית כמו לדוג' VOO הברוקר הישראלי מקבל את הדיבידנד לאחר ניכוי מס, ואינו מקבל את הדיבידנד הגולמי לשם החלטה מה לעשות עם המס, אלא הגוף האמריקאי שמחזיק את הקרן מנכה כבר מס כשמדובר באזרח אמריקאי. תקן אותי בבקשה אם אני טועה.

  • אשמח לשמוע חוות דעת על פתרון לחיסכון עבור אזרח אמריקאי שילדיו אינם אמריקאים:
    האם מומלץ ובטוח מבחינת PFIC לפתוח חשבון קופת גמל אפוטרופוס על שם ילד שאינו אמריקאי, וכך יהיה אפשר לבצע הפקדות מחשבון הבנק של ההורים האמריקאים, ובזמן המשיכה למען הסר חשדות ושאלות של הIRS פשוט להעביר את הכסף לחשבון הבנק של הילד (כשיהיה אפשר מגיל 14). לכאורה אין לIRS סיבה לראות את החשבון הזה כPFIC עבור ההורה האמריקאי (?) אציין שכשניסיתי לפתוח קופת גמל אפוטרופוס לילד דרך סוכן הוא התבקש משום מה אולי בשל חוסר הבנה שאחתום על W9 בתור נהנה בחשבון, וזה קצת החשיש אותי, אז לא התקדמתי. אבל בהצטרפות דיגיטלית דרך מיטב כמדומני, לא ביקשו כלל W9 מה שמראה שאינם רואים את ההורה כנהנה בחשבון, אלא החשבון נטו בבעלות הילד ואין לו בעיה של PFIC. אז אשמח לשמוע דעתכם.. תודה רבה

    @כח-הרצון said:

    האם מומלץ ובטוח מבחינת PFIC לפתוח חשבון קופת גמל אפוטרופוס על שם ילד שאינו אמריקאי, וכך יהיה אפשר לבצע הפקדות מחשבון הבנק של ההורים האמריקאים, ובזמן המשיכה למען הסר חשדות ושאלות של הIRS פשוט להעביר את הכסף לחשבון הבנק של הילד (כשיהיה אפשר מגיל 14).

    כל עוד לילד לא יהיה בעתיד אזרחות אמריקאית, אין בזה שום בעיה מבחינת PFIC.

    @כח-הרצון said:

    אציין שכשניסיתי לפתוח קופת גמל אפוטרופוס לילד דרך סוכן הוא התבקש משום מה אולי בשל חוסר הבנה שאחתום על W9 בתור נהנה בחשבון, וזה קצת החשיש אותי, אז לא התקדמתי. אבל בהצטרפות דיגיטלית דרך מיטב כמדומני, לא ביקשו כלל W9 מה שמראה שאינם רואים את ההורה כנהנה בחשבון, אלא החשבון נטו בבעלות הילד ואין לו בעיה של PFIC. אז אשמח לשמוע דעתכם.. תודה רבה

    אם הכסף נכנס מחשבון בנק של אמריקאי בתי ההשקעות הישראלים מגדירים את האמריקאי כנהנה בחשבון ומחתימים אותו על W9, מה שאומר חבות מס מלאה להורה האמריקאי. אם הכסף יכנס מחשבון בנק אחר של אדם שאינו אמריקאי - לא יחתימו אותך על W9.
    גם במיטב ברגע שיעלו על זה שחשבון הבנק הוא של אזרח אמריקאי ידרשו ממך לחתום על W9.
    אדגיש - מבחינת החוק האמריקאי אין בכך שום בעיה, זה אך ורק הגדלת ראש של בתי ההשקעות הישראלים, מה שבפועל מסבך אותך.

    @כח-הרצון said:

    אשמח בבקשה להבהרה האם אתה בטוח לגבי מה שכתבת בסעיף 4 בענין מיסוי הדיבידנדים? אני לתומי הבנתי שבקרן אמריקאית כמו לדוג' VOO הברוקר הישראלי מקבל את הדיבידנד לאחר ניכוי מס, ואינו מקבל את הדיבידנד הגולמי לשם החלטה מה לעשות עם המס, אלא הגוף האמריקאי שמחזיק את הקרן מנכה כבר מס כשמדובר באזרח אמריקאי. תקן אותי בבקשה אם אני טועה.

    @ה.-שלמה צודק, כרגיל. בית ההשקעות מקבל את מלוא הדיבידנד, אם אתה ישראלי ינוכה מס במקור לארה"ב, ואם אתה מזוהה כאמריקאי ינוכה מס במקור לישראל.
    לדעתי יש בכך רק מעלה, שכן בניכוי במקור לארה"ב אין שום דרך לאזרח הלא אמריקאי לקבל החזר מס, משא"כ בניכוי מס לישראל האזרח האמריקאי בהחלט יכול לקבל החזר מס מלא בעקבות נקודות זיכוי או תרומות.

  • @כח-הרצון said:

    האם מומלץ ובטוח מבחינת PFIC לפתוח חשבון קופת גמל אפוטרופוס על שם ילד שאינו אמריקאי, וכך יהיה אפשר לבצע הפקדות מחשבון הבנק של ההורים האמריקאים, ובזמן המשיכה למען הסר חשדות ושאלות של הIRS פשוט להעביר את הכסף לחשבון הבנק של הילד (כשיהיה אפשר מגיל 14).

    כל עוד לילד לא יהיה בעתיד אזרחות אמריקאית, אין בזה שום בעיה מבחינת PFIC.

    @כח-הרצון said:

    אציין שכשניסיתי לפתוח קופת גמל אפוטרופוס לילד דרך סוכן הוא התבקש משום מה אולי בשל חוסר הבנה שאחתום על W9 בתור נהנה בחשבון, וזה קצת החשיש אותי, אז לא התקדמתי. אבל בהצטרפות דיגיטלית דרך מיטב כמדומני, לא ביקשו כלל W9 מה שמראה שאינם רואים את ההורה כנהנה בחשבון, אלא החשבון נטו בבעלות הילד ואין לו בעיה של PFIC. אז אשמח לשמוע דעתכם.. תודה רבה

    אם הכסף נכנס מחשבון בנק של אמריקאי בתי ההשקעות הישראלים מגדירים את האמריקאי כנהנה בחשבון ומחתימים אותו על W9, מה שאומר חבות מס מלאה להורה האמריקאי. אם הכסף יכנס מחשבון בנק אחר של אדם שאינו אמריקאי - לא יחתימו אותך על W9.
    גם במיטב ברגע שיעלו על זה שחשבון הבנק הוא של אזרח אמריקאי ידרשו ממך לחתום על W9.
    אדגיש - מבחינת החוק האמריקאי אין בכך שום בעיה, זה אך ורק הגדלת ראש של בתי ההשקעות הישראלים, מה שבפועל מסבך אותך.

    @כח-הרצון said:

    אשמח בבקשה להבהרה האם אתה בטוח לגבי מה שכתבת בסעיף 4 בענין מיסוי הדיבידנדים? אני לתומי הבנתי שבקרן אמריקאית כמו לדוג' VOO הברוקר הישראלי מקבל את הדיבידנד לאחר ניכוי מס, ואינו מקבל את הדיבידנד הגולמי לשם החלטה מה לעשות עם המס, אלא הגוף האמריקאי שמחזיק את הקרן מנכה כבר מס כשמדובר באזרח אמריקאי. תקן אותי בבקשה אם אני טועה.

    @ה.-שלמה צודק, כרגיל. בית ההשקעות מקבל את מלוא הדיבידנד, אם אתה ישראלי ינוכה מס במקור לארה"ב, ואם אתה מזוהה כאמריקאי ינוכה מס במקור לישראל.
    לדעתי יש בכך רק מעלה, שכן בניכוי במקור לארה"ב אין שום דרך לאזרח הלא אמריקאי לקבל החזר מס, משא"כ בניכוי מס לישראל האזרח האמריקאי בהחלט יכול לקבל החזר מס מלא בעקבות נקודות זיכוי או תרומות.

    @סייעתא-דשמיא said:

    אם הכסף נכנס מחשבון בנק של אמריקאי בתי ההשקעות הישראלים מגדירים את האמריקאי כנהנה בחשבון ומחתימים אותו על W9, מה שאומר חבות מס מלאה להורה האמריקאי. אם הכסף יכנס מחשבון בנק אחר של אדם שאינו אמריקאי - לא יחתימו אותך על W9.
    גם במיטב ברגע שיעלו על זה שחשבון הבנק הוא של אזרח אמריקאי ידרשו ממך לחתום על W9.
    אדגיש - מבחינת החוק האמריקאי אין בכך שום בעיה, זה אך ורק הגדלת ראש של בתי ההשקעות הישראלים, מה שבפועל מסבך אותך.

    אז לא הבנתי מה השורה התחתונה? כתבת שכל עוד לילד אין אזרחות אמריקאית אין בזה בעיה משום PFIC, ומבחינת החוק האמריקאי אין בכך שום בעיה, מצד שני אני מבין ממך שהבית השקעות יחתים את ההורה על W9 בכל מקרה, ואז ההורה מוגדר נהנה בחשבון, אז האם בפועל זה PFIC על ההורה או לא? האם זה דרך חיסכון בטוחה לילדים או לא?

  • @כח-הרצון said:

    האם מומלץ ובטוח מבחינת PFIC לפתוח חשבון קופת גמל אפוטרופוס על שם ילד שאינו אמריקאי, וכך יהיה אפשר לבצע הפקדות מחשבון הבנק של ההורים האמריקאים, ובזמן המשיכה למען הסר חשדות ושאלות של הIRS פשוט להעביר את הכסף לחשבון הבנק של הילד (כשיהיה אפשר מגיל 14).

    כל עוד לילד לא יהיה בעתיד אזרחות אמריקאית, אין בזה שום בעיה מבחינת PFIC.

    @כח-הרצון said:

    אציין שכשניסיתי לפתוח קופת גמל אפוטרופוס לילד דרך סוכן הוא התבקש משום מה אולי בשל חוסר הבנה שאחתום על W9 בתור נהנה בחשבון, וזה קצת החשיש אותי, אז לא התקדמתי. אבל בהצטרפות דיגיטלית דרך מיטב כמדומני, לא ביקשו כלל W9 מה שמראה שאינם רואים את ההורה כנהנה בחשבון, אלא החשבון נטו בבעלות הילד ואין לו בעיה של PFIC. אז אשמח לשמוע דעתכם.. תודה רבה

    אם הכסף נכנס מחשבון בנק של אמריקאי בתי ההשקעות הישראלים מגדירים את האמריקאי כנהנה בחשבון ומחתימים אותו על W9, מה שאומר חבות מס מלאה להורה האמריקאי. אם הכסף יכנס מחשבון בנק אחר של אדם שאינו אמריקאי - לא יחתימו אותך על W9.
    גם במיטב ברגע שיעלו על זה שחשבון הבנק הוא של אזרח אמריקאי ידרשו ממך לחתום על W9.
    אדגיש - מבחינת החוק האמריקאי אין בכך שום בעיה, זה אך ורק הגדלת ראש של בתי ההשקעות הישראלים, מה שבפועל מסבך אותך.

    @כח-הרצון said:

    אשמח בבקשה להבהרה האם אתה בטוח לגבי מה שכתבת בסעיף 4 בענין מיסוי הדיבידנדים? אני לתומי הבנתי שבקרן אמריקאית כמו לדוג' VOO הברוקר הישראלי מקבל את הדיבידנד לאחר ניכוי מס, ואינו מקבל את הדיבידנד הגולמי לשם החלטה מה לעשות עם המס, אלא הגוף האמריקאי שמחזיק את הקרן מנכה כבר מס כשמדובר באזרח אמריקאי. תקן אותי בבקשה אם אני טועה.

    @ה.-שלמה צודק, כרגיל. בית ההשקעות מקבל את מלוא הדיבידנד, אם אתה ישראלי ינוכה מס במקור לארה"ב, ואם אתה מזוהה כאמריקאי ינוכה מס במקור לישראל.
    לדעתי יש בכך רק מעלה, שכן בניכוי במקור לארה"ב אין שום דרך לאזרח הלא אמריקאי לקבל החזר מס, משא"כ בניכוי מס לישראל האזרח האמריקאי בהחלט יכול לקבל החזר מס מלא בעקבות נקודות זיכוי או תרומות.

    @סייעתא-דשמיא said:

    @ה.-שלמה צודק, כרגיל. בית ההשקעות מקבל את מלוא הדיבידנד, אם אתה ישראלי ינוכה מס במקור לארה"ב, ואם אתה מזוהה כאמריקאי ינוכה מס במקור לישראל.
    לדעתי יש בכך רק מעלה, שכן בניכוי במקור לארה"ב אין שום דרך לאזרח הלא אמריקאי לקבל החזר מס, משא"כ בניכוי מס לישראל האזרח האמריקאי בהחלט יכול לקבל החזר מס מלא בעקבות נקודות זיכוי או תרומות.

    אני מדבר על תושב ואזרח ישראל שיש לו גם אזרחות אמריקאית, ואינו מגיש לע"ע דו"ח שנתי לIRS משום שלא משתלם לו להיכנס לעניין, אבל כן נזקק לרכוש דווקא קרנות אמריקאיות כדי לא להסתבך עם PFIC (שזה מעביר אותך מ"אדם שלא מדווח" ל"אדם שמעלים מס"). אם הוא קונה לצורך הענין בברוקר ישראלי קרן VOO שמחלקת דיבידנדים, האם המס על הדיבידנד שייך חוקית לארה"ב? וארה"ב לדבריך לא מנכה מס על הדיבידנד, ואז בעצם מוטל עליו לדווח ולנכות מס באופן עצמאי לארה"ב? או שחוקית בכלל המס שייך לישראל ואין פה בעיה של העלמת מס
    אשמח להבין, תודה רבה

  • @סייעתא-דשמיא said:

    @ה.-שלמה צודק, כרגיל. בית ההשקעות מקבל את מלוא הדיבידנד, אם אתה ישראלי ינוכה מס במקור לארה"ב, ואם אתה מזוהה כאמריקאי ינוכה מס במקור לישראל.
    לדעתי יש בכך רק מעלה, שכן בניכוי במקור לארה"ב אין שום דרך לאזרח הלא אמריקאי לקבל החזר מס, משא"כ בניכוי מס לישראל האזרח האמריקאי בהחלט יכול לקבל החזר מס מלא בעקבות נקודות זיכוי או תרומות.

    אני מדבר על תושב ואזרח ישראל שיש לו גם אזרחות אמריקאית, ואינו מגיש לע"ע דו"ח שנתי לIRS משום שלא משתלם לו להיכנס לעניין, אבל כן נזקק לרכוש דווקא קרנות אמריקאיות כדי לא להסתבך עם PFIC (שזה מעביר אותך מ"אדם שלא מדווח" ל"אדם שמעלים מס"). אם הוא קונה לצורך הענין בברוקר ישראלי קרן VOO שמחלקת דיבידנדים, האם המס על הדיבידנד שייך חוקית לארה"ב? וארה"ב לדבריך לא מנכה מס על הדיבידנד, ואז בעצם מוטל עליו לדווח ולנכות מס באופן עצמאי לארה"ב? או שחוקית בכלל המס שייך לישראל ואין פה בעיה של העלמת מס
    אשמח להבין, תודה רבה

    @כח-הרצון said:

    המס על הדיבידנד שייך חוקית לארה"ב? וארה"ב לדבריך לא מנכה מס על הדיבידנד, ואז בעצם מוטל עליו לדווח ולנכות מס באופן עצמאי לארה"ב?

    זה.

  • @ה.-שלמה said:

    שלום וברכה לכלל המגיבים כאן.
    להלן מס' כללים לאזרח אמריקאי.

    1. למי שיש מספר ITIN יש את אותם כללים כמו למי שיש אזרחות [סושיאל סקיוריטי], למעט החובה לדווח בFBAR
    2. קרנות סל מנייתיות, ניתן להחזיק רק מבורסות ארה"ב - כלומר, IVV או VOO או SPLG או SPY במדד S&P, או VT או ACWI במדד עולמי, או VTI במדד אמריקאי כול כל גדלי החברות, חשוב לציין שקרנות אלו מחלקים דיבידנדים ולכן חשוב להשקיע אותם בחזרה.
    3. פלטפורמת ההשקעה - בד"כ בסכומים קטנים בית השקעות ישראלי יהיה יותר נח, ולא יקר כ"כ משמעותי, בסכומים גדולים יש כבר עדיפות לIB - אך רק למי שמתמצא באנגלית, במחשבים, בדיווחים, ומקבל SMS. עיקר ההבדל - במרווחי המרת מט"ח.
      במקרה של השקעה בIBI בסכום הנמוך מכ500$ מידי חודש, יש עדיפות לקנות שבר [של IVV או VOO] שעמלת המינימום היא 5$ מאשר לקנות שלמים [כגון SPLG] עם עמלה של 7.5%.
    4. מיסוי דיבידנדים, אם הלקוח מזוהה כאמריקאי, הברוקר הישראלי לא יעביר לארה"ב את מיסוי הדיבידנדים, אלא יעביר למס הכנסה כאן, ובעת הדיווח לארה"ב יצטרך הלקוח לשלם שוב מיסוי דיבידנדים, ולבקש זאת בחזרה מישראל ע"י הגשת בקשה להחזר מס. ולכן יש שיעדיפו את IB. אך בסכומים קטנים לא שוה באמת המאמץ לבקש חזרה את מיסוי הדיבידנדים.
    5. חיסכון לכל ילד, ההמלצה כיום של רוטמן לא להכפיל סכום, ולדווח בשעת המשיכה כריבית.
    6. קרן השתלמות יש מקילים ויש מחמירים, וזאת מכיון שהפרקטיקה בה הIRS נוהגת, לא מספיק מוכרת בכגון דא.

    אשמח בבקשה להבהרה האם אתה בטוח לגבי מה שכתבת בסעיף 4 בענין מיסוי הדיבידנדים? אני לתומי הבנתי שבקרן אמריקאית כמו לדוג' VOO הברוקר הישראלי מקבל את הדיבידנד לאחר ניכוי מס, ואינו מקבל את הדיבידנד הגולמי לשם החלטה מה לעשות עם המס, אלא הגוף האמריקאי שמחזיק את הקרן מנכה כבר מס כשמדובר באזרח אמריקאי. תקן אותי בבקשה אם אני טועה.

    @כח-הרצון said:

    מיסוי דיבידנדים, אם הלקוח מזוהה כאמריקאי, הברוקר הישראלי לא יעביר לארה"ב את מיסוי הדיבידנדים, אלא יעביר למס הכנסה כאן, ובעת הדיווח לארה"ב יצטרך הלקוח לשלם שוב מיסוי דיבידנדים, ולבקש זאת בחזרה מישראל ע"י הגשת בקשה להחזר מס. ולכן יש שיעדיפו את IB. אך בסכומים קטנים לא שוה באמת המאמץ לבקש חזרה את מיסוי הדיבידנדים.

    מה נחשב סכום קטן?

  • @ה.-שלמה @שמיל-שמיל
    אם אני ואשתי אזרחי ארה"ב,
    שנה קודמת לא דיווחתי כלל, כי ההכנסות היו מתחת לתקרה,
    בשנה הקרובה אצטרך לדווח, האם אצטרך לשלם מס על

    1. הכנסת שכיר של כ8000 ש"ח בחודש
    2. השקעה בקרנות אמריקאים [דרך מיטב] ע"ס 18 אש"ח
    3. עסק עצמאי עוסק זעיר / פטור /מורשה [עדיין לא פתחתי, אבל מתכוון לפתוח בקרוב, אשמח לדעת אם עלי לשכלל גם מס אמריקאי].
    4. הכנסה משכירות של 5500 [גם משלם שכירות]

    כמו כן בפתיחת עסק יש תשלום של ביטו"ל לארה"ב? וא"כ כמה ואיך מדווחים על זה?

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    15 פוסטים
    520 צפיות
    ב
    @יושב-בגנים כתב באיזו השקעה יותר מסוכנת? מכרה באתיופיה או קרקעות חקלאיות עם סיכוי להפשרה?: @חופש-כלכלי רק לי זה מרגיש שמישהו מעדיף שיפסיקו לדבר על המכרות וניסה להעביר נושא? ההיפך הוא הנכון, מכיוון שהנושא קיבל תאוצה ויש הרבה ענין סביבו, בישקתי להכפיל את הענין. מזה ומזה אל תנח ידיך
  • 8 הצבעות
    12 פוסטים
    1k צפיות
    פ
    @חופש-כלכלי said: הציבור אמנם הפסיק ליפול לעוקצים של "20% בחודש", אבל הוא עדיין נופל לעסקאות נדל"ן בינוניות רק בגלל "הרגש" של הקירות. כי יש כמה אנשים עם כשרון כתיבה לא רע, שמאוד מאמינים בנדל״ן ובעקיפין גורמים לאנשים לחשוב שבנדל״ן אי אפשר להפסיד, ואפילו מישהו שמכר דירה בפריסייל מעל המחיר לאברך תמים, לשיטתם הוא עדיין לא נוכל.
  • 7 הצבעות
    44 פוסטים
    2k צפיות
    ה. שלמהה
    @שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]: @ה.-שלמה @ה.-שלמה כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]: קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות. לא הבנתי אם הם משקיעים באגחים גם צריכים לחלק דיבידנדים?, אם אין דיבדינדים את מה הם יחלקו בדיוק? מדובר בקרנות פאסיביות, הוי אומר בנכסים שמכניסים דיבידנדים לפחות ב50% מהקרן. אג"חים מכניסים תשלומי ריבית, שנחשבים אף הם דיבידנדים.
  • 7 הצבעות
    1 פוסטים
    287 צפיות
    מ
    ערכתי לאחרונה מחקר קצר - מהו באמת הכאב השורף שיש לאברך מן השורה בכל הנושא הכלכלי? (למה אני חוקר את זה..? כי אני מחפש לתת בע"ה מענה ופתרון לכאבים שלהם- לא סתם לדבר על איך שהעולם 'לא בסדר'...) אשתף אתכם במה ששמעתי בינתיים, ומה יש לי לומר, ואשמח לקבל עוד משוב בעניין החשוב הזה. אז הנה תיאור קלאסי של משפחת אברך תשפ"ה: יש קצת מחנק תמידי מכל ההוצאות בשוטף, סוג של 'גומרים בנס את החודש', דוחים חלק תשלומים למועד מאוחר יותר... ומבפנים מנקרת לה השאלה הגדולה - עם כל המידע שיש היום בנושא ההשקעות השונות; המקובלויות בחברה שדורשות סכומי עתק לנישואי הילדים, הסיפורים השונים על מגלגלי גמחי"ם מחד, על סיפורי הניסים מאידך, ועל כל אלו שיצאו לדרך והשקיעו בפועל כדי להכין להוצאות העתידיות במשפחה... אז איפה אני עומד? אני בסדר שלא קניתי דירה שניה להשקעה? נורמלי שאני ממשיך ללמוד בכולל ולא מוצא הכנסה פנויה של 2000 ש"ח כדי לפתוח קופת חיסכון ארוכת טווח בשוק ההון..? אז מבלי להיכנס כרגע לנושא ההשקפתי, אני רוצה לתת כאן את ההסתכלות הנכונה לגבי התזמון הנכון להשקעות בבית עם ילדים, כשהחודשי גם דורש את שלו... מבחינת הסדר הבריא, בודאי ראוי לנו קודם כל לראות שיש בבית את הצרכים של היום-יום, אח"כ לתכנן נכון להוצאות שנתיות ובלתי צפויות, ורק לאחר מכן להתעסק בסידור ההוצאות של העתיד; -גדולות ומאיימות ככל שיהיו. לפעמים הנטייה שלנו היא דווקא לעבוד בכיוון ההפוך. ולמה? מכיון שאנחנו מרגישים אתגר כלכלי ביום-יום, ואנחנו קצת זולגים מחוץ למסגרת וכו', אז יש מין פחד כזה של 'מה יהיה כשהדיון לא יהיה סביב אלפיים שקל, ולא עשרים אלף - אלא 200 אלף..?!' אז הבנאדם אומר לעצמו: 'עם החודשי והשנתי אני יכול עוד להמשיך ולסחוב איכשהו - אני כבר מתמקצע בזה... אבל בסכומי עתק--- איך אני מסתכל על זה בכלל..? אז אולי פשוט נעשה הוראת קבע של אלפיים ש"ח, או נקפוץ למים עם איזו דירה להשקעה בדימונה - והשם יעזור... אה, סליחה - השם עוזר!' הבעיה שזה לא עובד ככה... המושג של להכין מראש לנישואי הילדים, הוא שהאדם בוחר להוביל את החיים שלו בתבונה מתוך לקיחת אחריות וחשיבה איך לבוא למאורעות שונות בצורה מחושבת ומתוכננת, בסייעתא דשמיא. אם אני מתנהג בחוסר סדר ביום-יום, קונה 'מה שצריך' (-איך אני אוהב את המילים האלו...) ואח"כ מחפש איך להכניס מהר איזה סכום לחשבון כדי שיהיה כיסוי לאשראי שיורד מחר... -אז זאת אומרת שאני עוד לא מוביל את החיים; אלא עוסק בתגובתיות תמידית וכיבוי שריפות... איך אני מנסה אם כן לקפוץ ישר לעתיד, ולהרגיש טוב עם עצמי שאני ככה 'מכין מראש' לימים יבואו..?? ומבחינה פרקטית גם כן- בואו נחשוב איך נראית התקשורת בבית כשהאשה רוצה לקנות בגדי חורף לילדים או תיק לבית הספר ומחברות, רישום לצהרון וחוגים וכו'; והבעל בחכמתו הרבה משיב ש'לא נראה לי שיש לנו כסף לזה עכשיו...' כשהיא מתפלאת לעומתו 'ואיך יש לנו אלף ש"ח לחיסכון...?' (ומה לעשות שהיא צודקת...) ומצד שני: לפעמים פתיחת הוראת קבע קטנה עבור העתיד, מייצרת תשדיר חיובי בראש שלנו, ש'הנה תראה איזה אחראי אתה..! אתה כבר לוקח אחריות על העתיד של המשפחה! אתה פועל מתוך בחירה כדי לייצר מצב תקין ובריא לתקופת נישואי הילדים..! אז אולי ר' ייד אתה יכול גם לעשות סדר בחודשי, וללמוד איך לחיות מתוך ההכנסות שלכם בכיף ובשמחה..?' ההמלצה שלי: אם אתם ניגשים לחיסכון לפני איזון בחודשי - אז בסכום צנוע בלבד. אתן לכם משל לסיום - חשבתי עליו בשעה האחרונה: נגיד אני שוקל מאה ועשר ק"ג, והגיע זמן לטפל בזה... אז חשבתי על תמריץ גאוני! כבר תקופה ארוכה שאני חולם 'לפנק את עצמי' בחליפה יוקרתית כזאת של 1300 ש"ח.. ככה אני - עוד אוהב בגדים איכותיים כמו השנים בישיבה גדולה... אז אני הולך להיכנס לליבוביץ, ולקנות מידה אחת קטנה יותר ממה שאני צריך... ככה אני אהיה מוכרח להיכנס לתלם - התעמלות יומית וארוחות מסודרות ומזינות. ואז אני אומר לעצמי; 'מה, לא חבל לבזבז את ההזדמנות הנפלאה הזאת..? בוא תבקש מהמוכר שיתן לך חלפיה במידה 48, וככה אתה הולך להרביץ דיאטת רצח - רק מים!!!' נו; איזה מהלך אתם חושבים יביא ביצועים טובים יותר..? (אולי זה משתנה קצת לפי האופי של האדם, אבל להישאר בפורפורציה הנכונה...) קחו המחשה אחרונה לרעיון שאני מנסה להעביר כאן - אני מקבל מיילים בסגנון הזה: 'שלום, אנחנו ראינו באתר של בנקל שאתה מבין בהשקעות. תראה, יש לנו אמנם איזה גירעון של כמה אלפים בחודש כעת, (סגרתי עסק כושל, וגם עזבתי את העבודה כשכירה... פותחים עכשיו עסק חדש של הדרכת כלות...) אז אנחנו לא מוכנים באמת לאיזו הדרכה יקרה עכשיו... רק רצינו לדעת - יש לנו דירה בירושלים שבעצם אפשר להוציא עליה עוד משכנתא של איזה מיליון ש"ח, והגיסות שלי כבר אומרות לי - את משוגעת הילדים שלך כבר בגיל 10, את חייבת לעשות משהו... ואמרתי לעצמי - די, הן צודקות... אז תכל'ס אנחנו מחפשים רעיון איפה הכי כדאי להשקיע סכום כזה, זאת אומרת מה יכניס לנו הכי הרבה; שוק ההון או נדל"ן... ואיך זה בדיוק עובד... למי פונים לייעוץ... כמה אתה לוקח על פגישה חד-פעמית..? אתה יכול גם בזום..?' הבנתם את הנוסחה. אל תעשו את זה! אני עשיתי את זה - נכנסתי לחובות של מעל מיליון ש"ח בתור אברך יום שלם, אני עדיין מתאושש מזה ( הקב"ה ברחמיו עוזר גם לטיפשים לצאת מהבוץ...). אז אני מתחנן שוב - אל תגזימו. אל תקפצו מדרגות. תפעלו נכון. תלמדו איך לסדר את החודשי שנתי בטוב, תכירו את היכולות שלכם, תתייעצו, תתקדמו... וה' ברחמיו יפתח לכם שערי ברכה, שפע, וכל מילי דמיטב! צריכים עזרה? דברו איתי! 0583282028
  • מגרשים בחירן

    הועבר נדל"ן ומשכנתאות חירן מגרשים נדלן השקעות
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    604 צפיות
    מ
    אם זה משווק ע"י ברנדווין, אז יש להם שם טוב. בכל מקרה - התאמה אישית ללקוח זהו דבר קריטי. אחרת גם כשההשקעה עצמה היא בסדר - חוסר ההתאמה עלול לגרום להפסדים גדולים. מהיכרות בסיסית שלי עם החברה הנ"ל, כדאי מאוד לקחת יועץ חיצוני.