איך חרדים מחתנים ילדים

[דוד גולדברג]

שלום לכולם,

אני מעוניין לשמוע חוויות מעשיות לגבי חתונות ילדים במיוחד מבחינה כלכלית. האם יש כאן הורים או אנשים עם ניסיון אישי שיכולים לשתף כיצד הם התמודדו עם העלויות של חתונות?

אשמח לשמוע דוגמאות מעשיות, טיפים לחיסכון, או כל מידע שיכול לעזור בהתארגנות הכלכלית סביב החתונה. כל ניסיון וידע בנושא חשובים לי מאוד!

תודה מראש לכל מי שישתף!

[שבתי בבית ה']

@דוד-גולדברג
בזמנו שאלתי את אבי שיח' איך הוא חיתן 6 ילדים בלעה"ר,
והוא אמר לי כך:
עד שאתה שואל איך חיתנתי אתכם תישאל איך סגרתי את החודש כשהייתם במוסדות הלימודים,
וכמו שאני לא יודע להגיד במילים את הניסים שנעשו אז -
כך גם א"א לומר את הניסים שנעשו בחתונה של כל אחד ואחד...
[וזו התשובה הקלאסית של רוב האברכים שאני מכיר].

[צמיחה]

@דוד-גולדברג
אברך שישב מאחורי בכולל סיפר לי שהוא כבר חיתן בס"ד בערך 9 ילדים ויש עוד 2 בבית.
הוא לא לקח משכנתא אף פעם, את הכל הוא שילם עם גלגולי גמ"חים, והלוואות מחברים.
בסה"כ הוא בעל חוב של 2 מליון ש"ח בערך, כל תקופה הוא מחזיר כסף לחבר אחר, ב"ה הוא תמיד מחזיר בזמן.
הוצאות החתונה הוא חסך מאוד, יש לו ילדים טובים וצדיקים שלא דורשים כלום, והם שמחים במה שנותנים להם, חתונות פשוטות וצנועות.
הוא אמר לי שהוא חי כמו בתקופת הצנע, פירות וירקות יש חלוקה בערב שבת בחינם. אבל הוא אדם שמח.
יש לו גם סיפורי ניסים, שאיזה גביר שחיתן באותו יום בחו"ל שילם לו את כל הוצאות החתונה.
למעשה הוא לא באמת יודע מאיפה הוא יחזיר את כל החובות.
הוא חשב על למכור את הדירה בב"ב ולעבור למודיעין עילית ליד הילדים, וכך להחזיר חלק מההחובות.
המצב העגום שלו שגם אין להם פנסיה, כי אשתו עצמאית שכל השנים לא הפרישה לפנסיה מחוסר מודעות, ובשנים האחרונות הפרישה רק 300 ש"ח בחודש.

[דוד גולדברג]

@צמיחה
זה אומר שהוא לא ממש הצליח לחתן
כי כל הכסף נצבר לחוב

[צמיחה]

@דוד-גולדברג
נכון,
אברך בכולל רשב"י אמר לי שאחד האברכים שם הראה לו את העו"ש שלו, עובר לו בחשבון כמה מליונים בשנה, כי כל חודש יש לו גלגולים של סכומים אסטרונומים.

יש לי גם דוד שאחרי שנפטר פתחו קרן למשפחה כדי לכסות את כל החובות.

אבל אני מאמין שיש הרבה שאצלם זה אחרת.

[הגלגל גלו יגלה]

@דוד-גולדברג

בסוף בסוף יש לחלק עניין זה לשתי חלקים נפרדים

1. איך ממשיכים לקנות דירות לילדים? כשהמחירים נעלמו בשחקים??
2. איך מתמודדים נפשית ורגשית עם מצב קטסטרופלי של גלגולי חובות שאין מהיכן להחזיר אותם במהות. אלא רק להמשיך את הגלגול האין סופי........ ואם שאלו מה החוויה אז השאלה מתפרסת ע"פ 30 שנה שאחרי חתונת הילדים. כיצד מתמודדים עם גלגולי ענק כאלה? מה קורה כשהגלגול נתקע? מה עם מצוקה מוסרית של להבטיח להחזיר ולא לעמוד ביעד?
   כלומר הטיפים הכי גדולים שתקבל מכולם. זה על חוסן נפשי לקראת גלגולי חובות עצומים או חסכונות קיצוניים, הסך הכולל את כולם שבעידן החדש של תרבות הכלכלה החדשה. אף אחד לא בנוי למצבים כאלה של הדור הקודם...
   ה׳ יעזור!

[שבתי בבית ה']

@הגלגל-גלו-יגלה כתב באיך חרדים מחתנים ילדים:

ה׳ יעזור!

ה' עוזר!

[משה חיים]

שלום יהודים יקרים!

טוב מאוד שהנידון הזה עלה כאן,
ואשמח לשתף ידע מקצועי.

ההצלחה בנישואי הילדים תלויה בשני דברים:

א. להכין כמה שיותר כסף אמיתי מראש (-לא זכות להלוואה או קשרים טובים עם מנהלי גמחי"ם וכדו').

ב. לדעת כמה כסף עומד לרשותינו בתכל'ס,
וללמוד איך להשתמש בסכום זה ולא מעבר...

בעיקרון אני יכול לסיים כאן, והמבין יבין.
אבל ניתן עוד קצת הרחבה
למי שמעוניין לשמוע יותר:

כשאנחנו רואים בעולם כלים בעלי עוצמה כמו נדל"ן, שוק ההון וחבריהם; בדרך כלל הנטייה הראשונית שלנו היא להתייחס לזה כאל משהו השייך רק לגויי הארצות, שלא שם חלקנו כהם...

אבל אם נחשוב לרגע בנחת,
נוכל לבחור התייחסות שונה:

הרי הכל כאן זה יצירה של הקב"ה,
והוא מנהיג את העולם כרצונו,
ומשנה דברים בבריאה מדור לדור.

אז אם אנו רואים כאן איזה שהם אמצעיים שמקדמים אנשים
ומביאים אותם ליכולות גבוהות יותר;
הגדלת הון עצמי וכו' וכו' -

השאלה שאנו נרצה לשאול את עצמנו היא
איך בן תורה מתייחס לזה
ואיך ראוי להשתמש בכלים הללו..?

בואו נחזור רגע אחורה לאנשי ירושלים
בתקופת הגרש"ז אויערבך זצ"ל:

החופה נערכה בחצר בית הכנסת,
כולם מגיעים עם בגדי שבת,
כאשר ההוצאה הגדולה היא
חלוקת ה'לעקח' לילדים הנוכחים במעמד.

לאחר תפילת מעריב של ליל שב"ק
כל המשפחה והחברים מביאים לביהכ"נ
את סיר העוף שלהם
ואוכלים יחד את סעודת המצווה,
בלי צלם
בלי תזמורת
אין הוצאה של קייטרינג
ולא שמלות ערב
וזהו! שמחים באמת בהקמת בית יהודי נוסף -
מעון לשכינה!

כידוע, בדורות האחרונים;
המושג הזה של לחיות בצורה בריאה
בהתאם לשפע שניתן לנו - ירד פלאים...

כולם הולכים עם העדר,
ומקבלים החלטות רגשיות לפי מה שמקובל
או לפי ההרגלים שלנו וכו'
(כמובן קונים רק 'מה שצריך', ונכנסים
לויכוח יום-יומי עם האשה מה כלול ב'צריך' הזה...).

המצב הזה שאנשים מתרגלים לחיות מעבר לגבולות
שהקב"ה קבע להם, גורם לנו אי-נוחות במקרה הקל,
ותסבוכות כבידות שאחריתם מי ישורנו...

לאחר שהורגלנו לקנות בהתאם למסגרת האשראי
(מבלי לדעת איך יהיה לזה כיסוי ביום שהאשראי יורד...),
או להתחייב לחתונות בהתאם למה שמקובל,
או בהוראת הרבנית השדכנית שמתריעה
על המתחרים שלנו שיזכו בבחור שהוא
העילית של העילית...

• עכשיו שההשלכות הן לא כ"כ עושות לנו טוב בחיים...
  אנחנו עסוקים בלהצדיק לעצמנו איך כל ההתנהגות שלנו
  היא בעצם נכונה מבחינה שכלית, השקפתית, תורנית וכו',
  ושמדובר כאן בדרגות גבוהות של ביטחון בה'
  שיתן לנו הכנסה גדולה כדי לכפר על ההוצאה
  שבחרנו בה לפני שניתן השפע...

אז תכל'ס?
הנה הדרך לחתן ילדים בציבור החרד לדבר ה':

קודם כל - תלמד מה הקב"ה נתן לך.
תבין שזה כנראה מספיק, כי אחרת הוא היה נותן יותר.
תאמין שיש שידוך לבת שלך,
גם אם אתה לא מיליונר
(כולנו מכירים כמה יהודים טובים שחיתנו
ילדים בלי לתת דירות כלל).

ואם אתה יודע שבודאי תצטרך סכומי עתק
לתקופה זו כפי המקובל בקהילות וכו',
אז תקשיב טוב:
לפני שאתה מתחיל להשתגע מאיפה כסף להשקיע
ואיך לבחור בין אפיק כזה או אחר -
תסגור עינים לדקה-שתים, ותשנן לעצמך את
הכלל המסור בידינו ש'לא מצאנוהו שגיא כח'!
זאת אומרת; אין כזה דבר שהקב"ה דורש מאיתנו
משהו שהוא בלתי אפשרי!
אז אם אתה חושב שרצון ה' שתתן 500-600 אלף לבת שלך,
חייב להיות אם כן שיש דרך!
והדרך הזאת היא אינדיבידואלית ומותאצת למשפחה שלכם,
ובלי כל קשר לכמה השכנה משתכרת לשעה...
או לשווער שלך שגילגל גמחי"ם...

ואם את החי בסביבה של מגלגלים -
בוא תכיר עוד דמויות, ותאמין שזה אפשרי בהחלט,
אם אלו הם הצרכים שלכם.

ואיך אני נוהג לומר?

• לפני שאתה משקיע ב-S&P, תשקיע קצת בעצמך...
  תלמד כמה עולה לכם לחיות,
  תלמד מה הם אפשרויות ההכנסה שמתאימות
  ליכולות לכישורים ולערכים של המשפחה המתוקה שלכם.
  תלמד איך לנהל את הוצאות הבית בצורה מחושבת מתוך ההכנסות.
  תלמד אצל בעל מקצוע איך למצוא כסף עבור חיסכונות שונים,
  ואל תסתפק בפינת הנייעס בחדר הקפה של הכולל....

אם כבר דיברתי כ"כ ארוך -
2 מילים של הצגה עצמית:
שמי משה חיים מאיר
בן 35 תושב ביתר עילית
נשוי באושר ואב לחמישה מתוקים.
אני משתייך לקהילה ליטאית אמריקאית,
והמצוה שלי כיום היא ללמד כמה שיותר
משפחות בני תורה איך לנהל את ביתם
בלי לחשוב כל היום על כסף.

למדתי את תורת האימון הכלכלי
אצל הרב ישראל גוטמן -
בהכשרה קבוצתית, עם המשך
לימודים פרטניים יותר.
למדתי מהרב הנ"ל על השקעות פסיביות
בנדל"ן ושוק ההון - איך מתאימים אותם
לאופי וליכולות של המשפחה,
מתוך מבט רחב על כל הנושאים של מס וכו',
וכן את ההבטים ההתנהגותיים
שחובה ליתן עליהם את הדעת.
למדתי יזמות נדל"ן של ארה"ב -
מתאים לחלק אנשים...
ואני כעת לומד קידום עסקים כדי לתת
ערך מוסף ללקוחות שלי בתהליך הליווי.

מי שרוצה להתטרף לרשימת התפוצה שלי כדי
לקבל ערך שבועי - מוזמן לשלוח אלי בקשה
בפרטי למייל - proactive@moshechaim.co.il

כמו כן, ניתן לשלוח אלי שאלות במייל בנושאי כלכלת המשפחה (תוכלו להאריך ולספר על האתגרים שלכם כמה שתרצו... אני אוהב להקשיב),
ואני אשתדל להעלות כאן תשובות במרוכז בלי נדר
לתועלת הכלל.

נ.ב. בקרוב אני מוציא לאור מדריך מקוצר בשם
'איך לגדל משפחה בלי לחשוב על כסף'
המעוניין לקבל את המדריך, יכול לשלוח בקשה במייל כנ"ל.

בהצלחה מרובה!
ושנזכה כולנו לחתן את ילדינו מתוך עושר אושר וכבוד!

[צמיחה]

@משה-חיים
אתה מבין גם במיסוי לאזרחי ארה"ב?

[משה חיים]

@צמיחה
יש לי את הבסיס
נראה לי שדיברו על זה כבר בהרחבה כאן בפורום.

[צמיחה]

@משה-חיים
אמת,
אבל מלווה / מאמן שיש לו את הידע הזה זה ממש יתרון

[משה חיים]

@צמיחה
מוזמנים לשאול

[הקול השפוי]

@משה-חיים
יש על זה דיון פורה כאן

[אמת מארץ תצמח]

@משה-חיים ממליץ לכתוב רגיל
ולא חצאי שורות, שיוצרות אורך מעצבן.

[משה חיים]

@אמת-מארץ-תצמח

מעניין... בדרך כלל אני שומע בקשה הפוכה; כיון שיותר קשה לעיין לתפוס באיזה שורה אני אוחז בקריאה, ובפרט כשמדובר באיזה עניין שדורש הקשבה חשיבה והבנה. לעומת זאת, הגלילה של העכבר מטה היא די כיפית להרבה אנשים - ובאמת שזה לא מוסיף עוד חומר לקריאה... נראה שמעייף אותך הרעיון ש*'וואו - תראה איזה ארוך הוא כותב...'*

[שבתי בבית ה']

@משה-חיים
מזה ומזה אל תנח ידך
תכתוב קצר בשורות קצרות...

[הקול השפוי]

אולי הפשרה יכולה להיות לכתוב בספוילר

[איציק התותח]

@משה-חיים כתב באיך חרדים מחתנים ילדים:

בואו נחזור רגע אחורה לאנשי ירושלים
בתקופת הגרש"ז אויערבך זצ"ל:

בימנו, נראה שאפילו אנשים המנהלים את כספם באחריות, חיים ללא חובות ומקפידים על התנהלות כלכלית נכונה, נתקלים בקשיים עצומים כשהם מגיעים לצומת דרכים חשובה כמו חתונת ילדיהם. ההוצאות מרקיעות שחקים ועולות באופן ניכר על יכולתם הכלכלית.

חלק ניכר מהבעיה נובע מהלחץ החברתי הכבד. לצד הרצון הטבעי לספק לילדים את הטוב ביותר, קיימת גם תחושה של "מה יגידו" ורצון לעמוד בסטנדרטים מסוימים שהלחץ החברתי מכתיבה. לחץ זה מתעצם עוד יותר בשל הזמינות הגבוהה של הלוואות. סביר להניח שאם לא היו קיימים גמ"חים ואפשרויות הלוואה רבות כל כך, משפחות היו נאלצות לחתן עם הסכום הקיים ברשותן, פשוט מחוסר ברירה, וכך ההוצאות היו מתכנסות למציאות הכלכלית.

ולכן, אני מאוד "מסתפק" האם כל הרעיונות של ההשקעות אכן יעזרו. כי כשיגיע זמן שצריך לחתן את הילדים, הרמה תעלה לממדים הרבה יותר גבוהים בגלל שלאנשים יש יותר כסף – גם בגלל ההשקעות, גם בגלל "חיסכון לכל ילד", ובנוסף, הם גם ייקחו הלוואה.

ויכול להיות שמי שלא ישקיע כלל, יימצא בבעיה חמורה אף יותר. מי שאין לו חסכונות והשקעות משמעותיות, ייאלץ להתמודד עם פער גדול בהרבה, ויהיה תלוי באופן מוחלט בהלוואות כדי לעמוד בלחץ הקיים.

[שמואל]

@איציק-התותח כתב באיך חרדים מחתנים ילדים:

ולכן, אני מאוד "מסתפק" האם כל הרעיונות של ההשקעות אכן יעזרו. כי כשיגיע זמן שצריך לחתן את הילדים, הרמה תעלה לממדים הרבה יותר גבוהים בגלל שלאנשים יש יותר כסף – גם בגלל ההשקעות, גם בגלל "חיסכון לכל ילד", ובנוסף, הם גם ייקחו הלוואה.

לך תדע,
אולי כמו הספרדים והחסידים יום אחד גם הליטאים יתאפסו על עצמם ויאזנו את ההתחייבויות לחתונות.

[איציק התותח]

@שמואל כתב באיך חרדים מחתנים ילדים:

לך תדע,
והחסידים

אני מגיע מהמגזר החסידי ולא מבין מאיפה מגיעה התפיסה שהחסידים מאופסים על עצמם ולא לוקחים הלוואות מוגזמות לצורך חתונה.
נכון לא כמו הלטאים

@שמואל כתב באיך חרדים מחתנים ילדים:
יתאפסו על עצמם ויאזנו את ההתחייבויות לחתונות.

סטטיסטית, נראה שאנשים מנצלים את המקסימום, וכרגע אני לא רואה איך זה יכול להשתנות, אלא אם כן יסגרו את הגמ"חים.