דילוג לתוכן

בשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!

נדל"ן
221 42 4.4k 37
  • פוסט זה נמחק!
  • @אס-אנד-פי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    נכון מאוד, אין וודאות בשוק חופשי ולכן קשה מאוד לצפות העתיד, גם בנושא הנדל"ן - למרות שיש שמאמינים בטעות ששוק הנדל"ן בישראל הוא יוצא מן הכלל בכל תחומי הכלכלה ועליית המחירים בו בטוחה לחלוטין לנצח.

    יש הבדל מהותי בין השקעה בחברות להשקעה בנדל"ן,
    חברות הן במהותן עסק צומח, חברה היא גוף שפועל אקטיבית כדי לגדול ולהרויח יותר ויותר, בבסיס המוצר זהו מוצר שערכו עולה ועולה מכוח צמיחה מובנית.
    לעומת נדל"ן - דירות, שאינן שונות מכל מוצר אחר, ובעצם אין סיבה בבסיסן שמחירן יעלה, אם היום הדירה שוה X היא יכולה להיות שוה כך גם עוד עשר שנים ולא יהיה בכך שום סתירה או כשל במוצר, [לבד מעלייה מכוח אינפלציה שאינה נחשבת כמובן עליית ערך.]
    אין 'מנוע צמיחה' בדירה או כל נכס אחר, זה סה"כ מוצר שמספק שימושים - להם כמובן יש ערך והוא יכול להיות מגולם בשכירות, אבל זה לא עליית ערך המוצר עצמו.
    הסיבות שמניחים בגללן שהמחיר יעלה הם סיבות של צפי שוק גרידא, תחזיות ביקוש והיצע, וכדו'.

    הסברת בטוב טעם למה השוק בישראל שונה.
    חברות הנדלן הישראליות מאוד חזקות והם גם מאוד נוכחות בבורסה בניגוד למקובל בעולם.
    מדובר בעיקר בכמה חברות בודדות שהם מכתיבות את השוק.
    ואת כל מה שכתבת על מנוע הצמיחה של החברות יש להם וממילא גם לשוק הנדלן.
    כי בלי הנדלן אין להם צמיחה.
    ישראל נקראת מדינת אי כלכלי, כי זה מקום קטן שלא קשור כלכלית למדינות בסביבה.
    חברת בנייה באירופה או ארה"ב לא קשורה ספציפית רק לשוק מסויים ומנוע הצמיחה שלה לא קשור לשוק.
    רק בישראל זה מקום מאוד קטן שכמות קטנה של חברות חזקות שולטת בשוק.
    ולכן מנוע הצמיחה שלהם הוא מנוע הצמיחה של הנדלן.

    @משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    @אס-אנד-פי כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    נכון מאוד, אין וודאות בשוק חופשי ולכן קשה מאוד לצפות העתיד, גם בנושא הנדל"ן - למרות שיש שמאמינים בטעות ששוק הנדל"ן בישראל הוא יוצא מן הכלל בכל תחומי הכלכלה ועליית המחירים בו בטוחה לחלוטין לנצח.

    יש הבדל מהותי בין השקעה בחברות להשקעה בנדל"ן,
    חברות הן במהותן עסק צומח, חברה היא גוף שפועל אקטיבית כדי לגדול ולהרויח יותר ויותר, בבסיס המוצר זהו מוצר שערכו עולה ועולה מכוח צמיחה מובנית.
    לעומת נדל"ן - דירות, שאינן שונות מכל מוצר אחר, ובעצם אין סיבה בבסיסן שמחירן יעלה, אם היום הדירה שוה X היא יכולה להיות שוה כך גם עוד עשר שנים ולא יהיה בכך שום סתירה או כשל במוצר, [לבד מעלייה מכוח אינפלציה שאינה נחשבת כמובן עליית ערך.]
    אין 'מנוע צמיחה' בדירה או כל נכס אחר, זה סה"כ מוצר שמספק שימושים - להם כמובן יש ערך והוא יכול להיות מגולם בשכירות, אבל זה לא עליית ערך המוצר עצמו.
    הסיבות שמניחים בגללן שהמחיר יעלה הם סיבות של צפי שוק גרידא, תחזיות ביקוש והיצע, וכדו'.

    הסברת בטוב טעם למה השוק בישראל שונה.
    חברות הנדלן הישראליות מאוד חזקות והם גם מאוד נוכחות בבורסה בניגוד למקובל בעולם.
    מדובר בעיקר בכמה חברות בודדות שהם מכתיבות את השוק.
    ואת כל מה שכתבת על מנוע הצמיחה של החברות יש להם וממילא גם לשוק הנדלן.
    כי בלי הנדלן אין להם צמיחה.
    ישראל נקראת מדינת אי כלכלי, כי זה מקום קטן שלא קשור כלכלית למדינות בסביבה.
    חברת בנייה באירופה או ארה"ב לא קשורה ספציפית רק לשוק מסויים ומנוע הצמיחה שלה לא קשור לשוק.
    רק בישראל זה מקום מאוד קטן שכמות קטנה של חברות חזקות שולטת בשוק.
    ולכן מנוע הצמיחה שלהם הוא מנוע הצמיחה של הנדלן.

    השוק במהותו בישראל לא שונה, חלים עליו אותם כללי כלכלה של כל שוק בכל העולם, זאת תמצית הטעות בתפיסה,
    -למרות שלגבי עצם התפיסה על צמיחה תמידית בשוק אכמ"ל וזה קשור כבר לתחום תחזיות העתיד.

    מה קשורה העובדה שיש הרבה חברות נדל"ן בבורסה להשקעה שלי/שלך בדירה או כל נדל"ן אחר? איך תצמח הדירה יוולד לה חדר? אם תרצה להרויח מצמיחה תוכל להשקיע במדד ת"א נדל"ן [או כל הבורסה הישראלית, בעצם זה אותו דבר.]
    זה כמו להגיד שהמחשב שלי הוא נכס צומח ומניב כי יש בו שבב של אינטל שהיא חברה צומחת.

    מקסימום אתה יכול לומר שהחברות הללו ינסו ליצור תנאי שוק שיגרמו לעלית ערך ולכן בעקיפין גם ערך הנכס שלך יעלה, זו תחזית על תנאי השוק, זו לא צמיחה בנכס ולא קנית שום דבר שאמור לגרום לה.

    ואגב - גם המונחים 'שולטות' או 'מכתיבות' שוק הם גורפים ונחרצים, יש עוד הרבה משתנים כמו בכל שוק שלא נתונים לשליטתן, ולכן כל כך קשה לצפות עתיד בכלכלה, אם אתה מאמין במה שכתבת תוכל להתעשר בקלות רבה ע"י השקעה במדד הנדל"ן, אתה ממש מפספס, [מבלי לייעץ כמובן.]

  • דווקא היום התפרסמה ידיעה שהיא באמת יכולה להוריד את מחירי הנדלן.
    כחלון הגיע להסדר טיעון בתיק שהיה לו שאין לו קלון.
    זה מאפשר לו לחזור לפוליטיקה, השמועות אומרות שהוא ילך עם גנץ
    לפי הקמפיין האחרון של גנץ הוא יצטרף לביבי אם יהיה לו 61 בשביל להוריד את הכח של בן גביר.
    אם כל זה יקרה כחלון יוכל לסחוט מביבי את כל מה שירצה, כי ביבי גם לא רוצה להיות שבוי של בן גביר.
    ויקבל שוב את כל ארגז הכלים שהיה לו בפעם הקודמת.
    וכמו טראמפ שלמד בקדנציה השניה איך לממש את המדיניות של הקדנציה הראשונה.
    גם כחלון היו לו כמה שנים ללמוד מהצד מה הוא לא עשה מספיק טוב בפעם הראשונה ויעשה אותה בפעם השניה.
    וזה באמת נותן סיכוי טוב לירידת מחירים.
    אבל כל זה אם ואם ואם.

    @משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    גם כחלון היו לו כמה שנים ללמוד מהצד מה הוא לא עשה מספיק טוב בפעם הראשונה ויעשה אותה בפעם השניה.

    אם יש מישהו שאפשר לזקוף לזכותו את ההיצע המטורף של דירות שיש לאחרונה, זה הוא

    בשביל לעשות שינוי בנדל״ן לוקח המון זמן
    וזה אגב הסיבה שרוב הפוליטיקאים לא עושים משהו בנידון

    (אגב, בקדנציה הנוכחית גם עשו הרבה, וזה אם כבר הסיבה שנראה בעתיד עוד ירידות)

  • @משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    גם כחלון היו לו כמה שנים ללמוד מהצד מה הוא לא עשה מספיק טוב בפעם הראשונה ויעשה אותה בפעם השניה.

    אם יש מישהו שאפשר לזקוף לזכותו את ההיצע המטורף של דירות שיש לאחרונה, זה הוא

    בשביל לעשות שינוי בנדל״ן לוקח המון זמן
    וזה אגב הסיבה שרוב הפוליטיקאים לא עושים משהו בנידון

    (אגב, בקדנציה הנוכחית גם עשו הרבה, וזה אם כבר הסיבה שנראה בעתיד עוד ירידות)

    @שמח-לעזור כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    בשביל לעשות שינוי בנדל״ן לוקח המון זמן
    וזה אגב הסיבה שרוב הפוליטיקאים לא עושים משהו בנידון

    +100
    חבל באמת שהציבור מצביע לפי הישגים בטווח הקצר, שהם ע"פ רוב קוסמטיים ומטאטים בעיות מתחת השטיח,
    כאשר עבודה אמיתית ושינויים מבניים, הם דברים שלוקחים זמן עד שמתחילים לראות את ההשפעה.

  • למי שחשב שבנק ישראל לא יתן לקבלנים לקרוס, שיחשוב על זה שוב,
    למרות הירידה במדד הכללי, ו1400 קבלנים שקרסו בשנתיים האחרונות, בנק ישראל לא מוריד את הריבית בין היתר בגלל מחירי הדיור.

  • למי שחשב שבנק ישראל לא יתן לקבלנים לקרוס, שיחשוב על זה שוב,
    למרות הירידה במדד הכללי, ו1400 קבלנים שקרסו בשנתיים האחרונות, בנק ישראל לא מוריד את הריבית בין היתר בגלל מחירי הדיור.

    @פושט-רגל-מרמה-ד למה אתה מקשר בין ההחלטה לרצון לנוריד את מחירי הדיור הסיבות הם יציבות מעורערת בגלל המצב הביטחוני ועוד סיבות
    אגב בלי קשר להמשך ההחלטות שלו אני מאמין שמחירי הדיור לפחות השנה ימשיכו לדשדש ואולי גם לרדת עוד.

  • למי שחשב שבנק ישראל לא יתן לקבלנים לקרוס, שיחשוב על זה שוב,
    למרות הירידה במדד הכללי, ו1400 קבלנים שקרסו בשנתיים האחרונות, בנק ישראל לא מוריד את הריבית בין היתר בגלל מחירי הדיור.

    @פושט-רגל-מרמה-ד כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    למי שחשב שבנק ישראל לא יתן לקבלנים לקרוס, שיחשוב על זה שוב,

    בנק ישראל דואג לבנקים, למה שידאג לקבלנים?

  • @משהמשה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    גם כחלון היו לו כמה שנים ללמוד מהצד מה הוא לא עשה מספיק טוב בפעם הראשונה ויעשה אותה בפעם השניה.

    אם יש מישהו שאפשר לזקוף לזכותו את ההיצע המטורף של דירות שיש לאחרונה, זה הוא

    בשביל לעשות שינוי בנדל״ן לוקח המון זמן
    וזה אגב הסיבה שרוב הפוליטיקאים לא עושים משהו בנידון

    (אגב, בקדנציה הנוכחית גם עשו הרבה, וזה אם כבר הסיבה שנראה בעתיד עוד ירידות)

    @שמח-לעזור כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    אם יש מישהו שאפשר לזקוף לזכותו את ההיצע המטורף של דירות שיש לאחרונה, זה הוא

    יש משהו הרבה יותר ברור שגרם לזה, המחירים כבר לא ברמה שאנשים יכולים לקנות, זה הגיע ממחדל ולא מעשייה ברוכה.

  • @שמח-לעזור כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    אם יש מישהו שאפשר לזקוף לזכותו את ההיצע המטורף של דירות שיש לאחרונה, זה הוא

    יש משהו הרבה יותר ברור שגרם לזה, המחירים כבר לא ברמה שאנשים יכולים לקנות, זה הגיע ממחדל ולא מעשייה ברוכה.

    @רבנאי-יתרעם-גאון מסתבר שגם וגם

    החוק היחיד לתמחור מוצר זה היצע וביקוש
    מחד ההיצע עלה - יש הרבה יותר אישורים והתחלות מבעבר
    מאידך הביקוש ירד - מלחמה וריבית ועלות גבוהה מידי

  • @רבנאי-יתרעם-גאון מסתבר שגם וגם

    החוק היחיד לתמחור מוצר זה היצע וביקוש
    מחד ההיצע עלה - יש הרבה יותר אישורים והתחלות מבעבר
    מאידך הביקוש ירד - מלחמה וריבית ועלות גבוהה מידי

    @שמח-לעזור כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

    החוק היחיד לתמחור מוצר זה היצע וביקוש
    מחד ההיצע עלה - יש הרבה יותר אישורים והתחלות מבעבר
    מאידך הביקוש ירד - מלחמה וריבית ועלות גבוהה מידי

    וזה מה שאמרתי הביקוש ירד בגלל העלויות הגבוהות, דירה ב2 מיליון זה לא מוצר שהאדם הסביר מסוגל לממן לעצמו, אז בהתחלה עוד היה מבצעי מימון כי לקח זמן עד שאנשים יקלטו שהם מתחייבים על מה שאין להם, עכשיו זה נגמר וירד הביקוש.

    יתכן שגם ההיצע עלה אבל זה לא הוכח שזה גרם כי הביקוש קשיח וגם הוא עולה.

    גם אם המדינה תפסיק עם אישורי הבניה עדיין המחירים ייעצרו במקום מסויים מחוסר ביקוש, וזה ברור שזה לא יהיה 5 מלש"ח לדירה סטנדרטית במיקום לא משכנע במיוחד.

נושאים מוצעים


  • 1 הצבעות
    15 פוסטים
    552 צפיות
    פ
    @בוטח-בה כתב במהלך דרמטי שיווזיל את מחירי הדירות במאות אלפי שקלים: @אבי-ר. כתב במהלך דרמטי שיווזיל את מחירי הדירות במאות אלפי שקלים: מעניין שהיום הם מעדיפים להשקיע מיליונים בפרסום ולא למכור יותר בזול. וחוץ מזה אם אין להם איך לממן פרויקטים חדשים זה לא סיבה שימכרו יותר בזול, אם כבר להיפך. הבנתי פעם שזה לא כ"כ פשוט לקבלן להוזיל את מחירי הדירות הבנק מחשב את ערך כל הדירות בפרויקט לפי התמחור של הדירות לכן אנחנו רואים שהם משקיעים מיליונים בפרסומים ומבצעים הזויים כמו שנה משכנתא על הקבלן וכדו' לא שזה יותר רווחי להם מלהוזיל מחיר אלא כי הם לא יכולים להוריד ולכן גם מחירי הדירות לא באמת יורדים כרגע למרות ההיצע גדול יחסית שלא יורידו את המחירים, אבל בינתיים קבלנים אחרים רוכשים קרקעות במחיר זול יותר ומוכרים יותר זול כמו גינדי בשדה דוב. וזה לא ישאיר אפשרות אחרת לקבלנים חוץ מלפשוט רגל (לא רק ברמה ד' ) או להוריד את המחיר.
  • 9 הצבעות
    1 פוסטים
    195 צפיות
    מונטיפיורימ
    לאחר מחשבה מרובה הוחלט כדלהלן: סדרת המאמרים שעל ידי ועדת דיור בצפון וכן הדיונים שבעקבותיהם נועדו לתת סקירה מקיפה על המצב בפריפריות אלו. מכיוון שמטבע הדברים לעיתים הדיונים נגררים למקומות שאינם ענייניים או חזרה על טענות בלופים, הוחלט שלתועלת העניין המנהלים יפעלו באשכולות אלו באופן משמעותי על מנת לשמור על הדיון ענייני ומתומצת ככל האפשר. במידה ואתם חוששים שדעתכם לא נשמעה כראוי אתם מוזמנים לכתוב ב"רשות הרבים" או לפתוח על זה אשכול נפרד. יודגש: אין תוכנית להגביל טענות או דעות מסויימות אלא רק לשמור על שיח ענייני ומתומצת, יתכן ויהיו כאלו שיחושו שמחמת כך טענותיהם לא מובעות כראוי ועל כן לא נמנע מהם לדון על כך באשכולות אחרים.
  • האם באמת מחירי הדיור עלו ב-2024?

    הועבר נדל"ן מחירי הדיור
    2
    3 הצבעות
    2 פוסטים
    147 צפיות
    טריידרט
    ידוע שמדדי הלמ"ס מעוותים, וצ"ע על בעלי תואר שני ושלישי שאינם יודעים חשבון, אבל תכל'ס, גם אם עקרונית חל ירידה במחירי הדירות החדשות עקב הטבות מימון, בפועל זה מחזיק את המחירים הריאלים בשוק ברמה הקודמת ואף מעלה אותם, (כמו שצויין בכתבה, ואכן גיס שלי לדוגמה רכש דירה במימון 10/90 לפני היתר בנייה במחיר גבוה יותר מדירה מוכנה יד2) כך שעם ירידת הריבית, ייבוא פועלים זרים, עליית שכר המינימיום, ושיקום שוק העבודה אחרי המלחמה, המחירים רק יעלו מכאן והלאה. ואכן, הקולר נמצא בעיקר בהלמ"ס, אך כמדומני שגם אם מדד הלמ"ס היה מורה על ירידת מחיר הידורת, הציבור מודד מחירים בריאלי, כלומר שגם אם הציבור היה מודע שהטבות מימון פירושו הורדה של 5%, הם לא היו רואים או חשים בהעלאת מחיר הדירה ב5% וביטול הטבות מימון עלייה של 10% שלא מקובל עליו. כך שהלמ"ס אכן אשם הלחצת אנשים לרכוש דירה כאן ועכשיו, אבל בעיקר בנק ישראל אשמה המאפשרת הלוואות קבלן ומימון 10/90 הזויים. כן נלענ"ד.
  • 1 הצבעות
    31 פוסטים
    1k צפיות
    פשוט יהודיפ
    @משהמשה כתב בחריש: ירידות מחירים למרות ההתחרדות: @הקול-השפוי כתב בירידות מחירים בחריש למרות התחרדות העיר דירת 4 חדרים חדשה עם מחסן וחניה בפחות מ1.4 מיליון: אם מישהו מכיר את חריש מקרוב נשמח לדעת פרטים מדויקים יותר. נראה שהרב @אלון-דוד מכיר אני עובד שם וגר בפריפריה אחרת
  • 1 הצבעות
    40 פוסטים
    1k צפיות
    ס
    @יוסי-0 כמה?