שימוש ב- AI בציבור החרדי

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב בהאדמה כבר רועדת: טור על התפתחות ה AI:

@הקול-השפוי
לא נכון...
ראיתי את המכתב לפני כחצי שנה בערך פלוס מינוס ונטפרי כבר סיננו אז כמה וכמה סוגי ai כבר אז..

אשמח אם תביא את המכתב,
הסינון של נטפרי התחיל בניסן שנה שעברה למיטב זכרוני.

[אני עבדך]

לא מבין מה האינטרס לתת לגיטמיציה לדבר הזה?
אתה רוצה להשתמש בזה, תעשה בביתך ככל העולה על רוחך,
אבל מה העניין כל הזמן להיות מתירני?
כן אנחנו, [שוב לא צולים, וגם לא צדיקים גדולים, וחבל.]
רוצים להישאר קצת מאחור, יהיה קצת קשה, שווה לנו, [גם קצת קשה כל בוקר לקום לשחרית בזמן, וכו'.]
אנא !!
תשמור לנו על אחינו החרדים, שרוצים שבדורות הבאים עדיין יהיה ניכר מיהו חרדי. [ולא רק לבוש כחרדי.]

[הקול השפוי]

אם אתה נגד לדון בזה אתה יכול לא להכנס לאשכול
אני דן בשביל כאלו שכן מעניין אותם לדון בזה

[מתכנן פיננסי]

@אני-עבדך אפשר גם להיות בלי פלאפון, ולהרגיש שכולם חוץ ממך מתירנים, ואגב בהרבה מקומות צמו כאשר יצא "**הטלפון" , וכמו שבתחילת הדרך אסרו אינטרנט, ואח"כ היתרו בגלל כך שזה הדרך חיים כיום.
הבעיה שלי עם כל הצועקים באופן קבוע - אסור, אסור, שזה גורם לאנשים להתיר גם דברים אסורים.
מוטב להפנות את כלי המלחמה, למה שבאמת נצרך ותהיה בזה תועלת,
משא"כ לצעוק על דברים שבכל מקרה כולם משתמשים, זה חסר תועלת ובעיקר מזיק.

[ia90990]

@הקול-השפוי
אז אתה מחזק את דברי..

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב בהאדמה כבר רועדת: טור על התפתחות ה AI:

@הקול-השפוי
אז אתה מחזק את דברי..

ככל שתעלה מכתב אחרי התיקון של נטפרי

[ia90990]

@מתכנן-פיננסי
ומה באמת אסור יגיד נא לנו כבודו...?
הרי ברור לכולם שאם זה בעיה של נושאים בעייתיים שמדברים איתו וכו' = זה משהו פתיר
ואם זה התמכרות = אין מה לעשות בנידון אבל זה לא "אסור" כמו שאתה מחפש מהתורה אלא מדברי חכמים [בגדש על חכמים כי אין הבדל בין אז להיום..]
ואם זה עניין של פירצה שהתרחבה = אז כמאז ועד היום משנת צאת המכתבים על האינטרנט לא התשנה ולו אפ' גדר אחד במכתבים ותמיד נשארו אותם הכללים שזה לצורכי פרנסה מחוץ לבית וכו' וכו'
בשביל להדגיש את דבריכם הרי הסמארטפונים לצערינו התרחבו מאוד מאוד ולמה זה לא נהיה מותר...? הרי סינון זה לא הפיתרון פה..? אלא ההתמכרות והקרירות בעבודת ה'..! ולא יעזור טצדקי של צורך פרנסה..?
אז גם בai יהיה מותר כמו כלי לצורך פרנסה ולא להתייעצויות ושעשוע בבתים.. [שזה מאוד מאוד מצוי היום]
להביא סיפור לדוגמא פעם שמעתי מכלי ראשון מישהו ששאל את ר' משה הלל על ענייני חינוך בישיבה על דברים שבחורים שואלים ושאלו למה הרבנים לא מדברים על זמרים ששרים מעורב שאסור לשמוע אותם..?
ור' משה הלל ענה לו כלל ויסוד לכל החיים
שיש מכתב משנת וכו' [לא זוכר.. אולי תשנו' נדמה לי..] נגד זמרים ששרים מעורב שכתוב במפורש שמה שאסור לשמוע אותם וממילא מה שקבעו אז לא השתנה כמלוא נימה וכל דורש ה' שמסתכל יעשה כך
רק הרבנים אסור להם לעשות "צחוק מעצמם" דהיינו אם הציבור במצב שחלק גדול ממנו לא עושה כך - אין הדבר מתיר את זה אלא זה בבחינת מצווה לא לומר דבר שלא נשמע כדי לא לקלקל יותר , ולכן ממילא האיסור נשאר במקומו כל מי שחכם בעיני עצמו יעשה כרצונו ודורשי ה' יחפשו מה דבר ה' בזה...

[אני עבדך]

@הקול-השפוי כתב בהאדמה כבר רועדת: טור על התפתחות ה AI:

אם אתה נגד לדון בזה אתה יכול לא להכנס לאשכול
אני דן בשביל כאלו שכן מעניין אותם לדון בזה

לא התכוונתי אליך, מסכים שהדיון תמיד טוב.
אבל יש כאלה מיתממים שלא מבינים מה רוצים מהם.
זה מביא ברכה לעולם, זה חובה בכל בית.
שמח שזה רק מיעוט שאינו מצוי.
אני שמעתי שבכמה בתים הוציאו את האינטרנט לגמרי, בגלל זה.

[אבירם]

@אני-עבדך
למי שלא שם לב הדיון התחיל במאמר על כך שהעולם משתנה בקצב מהיר וכו' ולא היה בכוונת פות"ש להיכנס למותר / אסור ולקחו את הדיון לכיוון שונה
וכבוד הרב @ia90990 נ"ל שלצורך ענייני כולם מסכימים שזה מותר וכל הנידון הוא לשעשוע (כלשונך). דומני שאין רב שיתיר להשתמש באינטרנט בכלל כשעשוע כך שאני לא רואה את ההבדל הגדול ולגבי התמכרות וכו' עיין לעיל

[מתכנן פיננסי]

@ia90990 אף אחד לא אמר שאין בעיה ב-AI, ולדעתי גם בפלאפון יש בעיות רציניות של קווי נייעס, ביטול הזמן וכו'.
אלא מאי זה כבר נכנס בציבור וכך היא דרך החיים כיום, ואם משמים סיבבו שכולם ישתמשו בזה, אז אין סיבה להילחם עם זה.
וכך לגבי אינטרנט שהיום זה נכנס לבתים, שרוב הרבנים מתירים להכניס לבית כשזה נצרך לעבודה, ואחד מבניו של הרב וואזנר אמר שדברי אביו נוסבו אז כשלא היה בזה צורך כ"כ.
וכנ"ל לגבי ה-AI כיום זה נכנס לבתים, ובעתיד זה יכנס לכולם (כן גם מי שלא מכניס כעת אינטרנט) מדברים כבר היום על בתים חכמים, ושהכל יתנהל באמצעות AI ורובוטים (למי שלא יודע - רובוטים זה הגירסא הפיזית של ה-AI)

[ia90990]

@אבירם
אם לא שמת לב פותח האשכול הזה דיבר בצורה מפליאה על הנוחות ולנסות וכו' וכו' וממש לא התלהב לצורכי עבודה גרידא... ולכן הגבתי ככה כי הוא גלש כבר לשימוש כלל ציבורי לדברים שונים...

[פורום]

@מתכנן-פיננסי כתב בשימוש ב- AI בציבור החרדי:

@אני-עבדך מי שחושב שאפשר להחרים את ה-AI כנראה לא מבין בכלל מה זה ה-AI, ולאיזה תחומים הוא יכנס.
זה כמו להחרים את החשמל, ואפשר להחרים את זה (לעבור לגור באפריקה) אבל אף אחד לא רוצה לחיות בלי חשמל.
ולא יודע מה זה

נכון

@מתכנן-פיננסי כתב בשימוש ב- AI בציבור החרדי:

לא יודע מי זה כל גדולי הדור? אולי זה כל הגדולים שאוסרים ללכת עם פאה?!

לא נכון הוא צודק ,מה שכן ,כמו שאמרת זה יכנס בכל מצב ,זה עניין רק של הגדרות מדוייקות באיזה אופנים להשתמש.

[דוד משה 1]

אסור זה מה שאסור בשולחן ערוך

• לראות דברים אסורים - אסור
• לדבר דברים אסורים - אסור
• להתמכר - לא כדאי, לא ראוי, בעייה, הורג אותך, אבל מותר (נכון לגבי סיגריות אינטרנט סוכר ועוד ועוד)
  מה כן, באינטרנט בשונה מסיגריות יש גם דברים אסורים וגם דברים מותרים וכן יש בהתמקרות אליו יש מצבים שאדם מפסיק להיות קשור אם הסביבה שלו, אבל מי שמדבר על אסור אז שידבר על אסור.

מה שאני בעיקר בא לומר זה שיש לפעמים אנשים שמתבלבלים בין הראוי והכדאי (בטח לבן תורה) ולבן האסור והמותר
הראשונה שהתבלבלה מזה הייתה חווה אשת אדם, היא אמרה שאסור לגעת במה שמותר. נגעה במה שמותר ואז גם אכלה את האיסור....

אישית אני חושב\יודע שהסינון של נטפרי על הAI לא מספיק מוצלח ואני כמובן לא יתן את הדרכים שאפר לעקוף איתו אבל וכאן האבל הגדול מי שחושב שהדרך היא לסגור ליצר הרע את הדלת ואז תוכל ללכת לישון כמו דב לא מבין בכך כלום וכמו שאמרו בחלק מהשרשור אי אפשר לאסור את זה כי מחר לא יהיה חלקים נכבדים מהאיטרנט בלי זה מה תעשה אם מחר גוגל תסגור את החיפוש גוגל ותפנה אותך רק לAI שלה זה לא רחוק משם בכלל

[הקול השפוי]

הקשבתי לחלקים נרחבים מכינוס "רוממתנו" ולא שמעתי התייחסות מיוחדת לAI
לתשומת כל אלו שטענו שזה אסור

[ia90990]

@דוד-משה-1
ממש יפות נפש...
איפה כל השיחות שקיבלנו בישיבה על השו"ע החמישי..? הרי יש כ"כ הרבה דברים שאתה מקפיד בטח והם לא כתובים בכלל...
ויש 2 טענות מרכזיות לכל הרבנים המיקלים שלנו כאן
1 אף אחד לא טען לסגור דלת אלא להשתמש רק מי שהתירו לו בצורה מסוימת - ולא מה שנוהג כבר עכשיו בהרבה בתים להשתעשע איתו..
2 אותי לימדו שאם האבא הולך על שפת המדרכה הילד הולך כבר על הכביש וד"ל...

[הקול השפוי]

פוסט זה נמחק!

[דוד משה 1]

@ia90990
אני לא חולק על זה בשום צורה בעיקר כתבתי שיש צורך לדעת מה אסור והשו"ע החמישי לא סתם לא נכתב בשו"ע (בעיקר בגלל שאין כלל אחד לכולם) ובהחלט מסכים שאם על כך שאם האבא ... אבל זה בדיוק לא אסור אלא לא מומלץ או איך שלא תגדיר את זה.

באופן כללי אני חושב שעיקר מה שצריכים להתמקד היום זה לעשות שאת הצרכים יהיה אפשר לעשות בצורה כשרה אני לא בטוח שזה קיים כיום (תנסה לפתוח חשבון גוגל).

דבר חשוב שאני חושב שכל אבא שיש לו בינה בבית צריך לדעת שגישה לכלי כזה לילדים זה כמו לתת לילדים לדבר אם מומחה לפריצת סינונים על כל המשתמע מכך ולא שפעם לא היה אפשר לפרוץ אלא שהיום זה יותר קל....

עיקר דברי הם להשים את הדברים על השולחן ולהגיד שאמנם יש דברים אסורים באינטרנט, לרוב לא תמצאו אותם בנטפרי, אבל עדיין צריך לדעת שגם דבר מותר הוא לא מומולץ ולדעתי זה יותר בעייתי מסגריות. אבל זה לא אסור.
כן אני בטוח שגם אתה חושב ככה אתה לא תתיחס אותו הדבר לבחור שיש לו אינטרנט לא מסונן ולבחור שיש לו בינה מלאכותית ובצדק כי זה גם אצלך לא אסור אני חושב שאם תודעה כזו יהיה לך יותר קל להבין מה רוצים מהאינטרנט ובאיזה מקום זה נמצא בחיים שלך.

• אם אתה זקן שלא מבין בזה כלום ורק צריך עזרה יכול להיות שזה מומלץ לך
• אם אתה בחור צעיר שמשתגע מזכל דבר מעניין כנראה שלא טוב לך להיכנס לזה גם לא לקצת זמן
• אם אתה אדם מאוד עסוק אולי תוכל להעזר בו אבל תצתרך לדעת אם אתה יודע להשים לך גבולות וכן על זה הדרך

[דוד משה 1]

@הקול-השפוי כתב בשימוש ב- AI בציבור החרדי:

הקשבתי לחלקים נרחבים מכינוס "רוממתנו" ולא שמעתי התייחסות מיוחדת לAI

אני רק אומר שמתוך ידיעה שלי כרגע לא רוצים שידברו נגד ה AI כל עוד לא מוצאים פתרון תחליפי טוב

אני לא מאמין שאף אחד מהרבנים לא הזקיר את הAI (לפחות דרך אגב) וזה קרא בטעות

[מזומנים]

אם כך היו מדברים לפני 20 שנה ביפות נפש על דברים זוטרים (אז חמורים) כגון טלפון עם SMS,
ולפני כ - 40 שנה בערך על עיתונים חילוניים היינו היום בערך כמו הציונות הדתית רח"ל,
כל דור והבעיות שלו ואין ויכוח על הסכנה הכפולה ומכופלת מה AI פי כמה וכמה מאינטרנט פתוח לגמרי.

[דוד משה 1]

@מזומנים כתב בשימוש ב- AI בציבור החרדי:

ולפני כ - 40 שנה בערך על עיתונים חילוניים היינו היום בערך כמו הציונות הדתית רח"ל,

אני ממש לא חושב שזה דומה ומהסיבה הפשוטה לא ראיתי את גדולי ישראל יוצאים באופן גורף על AI אם הם רוצים להגיד הם יודעים לעשות את זה מאוד ברור ולא שיש איזה מודעה בצבע שחור מה משהו אמר בארצות הברית....
אם כי גם לא חושב שהייתה לנו בעייה כ"כ גדולה אם היה SMS