עבודה הבעל או האשה?
-
@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:
@הקול-השפוי
ברור שזה נכון אבל בסופו של דבר יהיה כל מיני צמתות שבגלל שהאשה בחוץ ומעורבת בחיי החברה יותר אז ממילא הקול של הבעל בבית פחות נשמע..
זה עובדה ידועה שאין לה צד שני.. רואים למשל בתור דוגמא בציבור הירושלמי של מאה שערים וכדו' - רק לשם דוגמא - ששם הנשים יותר נשמעות לבעל כי הם פחות יצאו החוצה..
ושוב אין אני מתכוון לאיזה דיקטטורה מסוימת של "הבעל שולט" וכו' אלא על מציאות פשוטה שהאשה בבית עם הילדים יש לה יותר ענווה וממילא התוכחות של הבעל בענייני צניעות וכו' יותר נשמעים מה שאין כן שהיא יוצאת ועובדת ומפרנסת [שזה לדורנו מאוד טוב..] אבל בכל זאת סופו של דבר ההכנעה לבעל מצטמצמת בנושאים כאלה..
ושוב רק הבאתי דוגמא לדבר בפרט אחד
ואני יודע במפורש שגדולי ישראל לקחו את זה במשוואה שזה יקרה שיוציאו את הנשים לעבוד.. רק שאין מה לעשות וזה צורך הדור לשמור עליו.. וההוראה לציבור הכללי [אם בכלל..] לא כך..זה לא רק זה, חלק ממה שאתה מתאר קשור בה שהבעל אינו עובד.
@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:
זה לא רק זה, חלק ממה שאתה מתאר קשור בה שהבעל אינו עובד.
מעניין לדעת איזה חלק??
-
@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:
זה לא רק זה, חלק ממה שאתה מתאר קשור בה שהבעל אינו עובד.
מעניין לדעת איזה חלק??
@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:
מעניין לדעת איזה חלק??
@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:
"הבעל שולט" וכו'
-
@הקול-השפוי
ברור שזה נכון אבל בסופו של דבר יהיה כל מיני צמתות שבגלל שהאשה בחוץ ומעורבת בחיי החברה יותר אז ממילא הקול של הבעל בבית פחות נשמע..
זה עובדה ידועה שאין לה צד שני.. רואים למשל בתור דוגמא בציבור הירושלמי של מאה שערים וכדו' - רק לשם דוגמא - ששם הנשים יותר נשמעות לבעל כי הם פחות יצאו החוצה..
ושוב אין אני מתכוון לאיזה דיקטטורה מסוימת של "הבעל שולט" וכו' אלא על מציאות פשוטה שהאשה בבית עם הילדים יש לה יותר ענווה וממילא התוכחות של הבעל בענייני צניעות וכו' יותר נשמעים מה שאין כן שהיא יוצאת ועובדת ומפרנסת [שזה לדורנו מאוד טוב..] אבל בכל זאת סופו של דבר ההכנעה לבעל מצטמצמת בנושאים כאלה..
ושוב רק הבאתי דוגמא לדבר בפרט אחד
ואני יודע במפורש שגדולי ישראל לקחו את זה במשוואה שזה יקרה שיוציאו את הנשים לעבוד.. רק שאין מה לעשות וזה צורך הדור לשמור עליו.. וההוראה לציבור הכללי [אם בכלל..] לא כך..@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:
@הקול-השפוי
ברור שזה נכון אבל בסופו של דבר יהיה כל מיני צמתות שבגלל שהאשה בחוץ ומעורבת בחיי החברה יותר אז ממילא הקול של הבעל בבית פחות נשמע..
זה עובדה ידועה שאין לה צד שני.. רואים למשל בתור דוגמא בציבור הירושלמי של מאה שערים וכדו' - רק לשם דוגמא - ששם הנשים יותר נשמעות לבעל כי הם פחות יצאו החוצה..
ושוב אין אני מתכוון לאיזה דיקטטורה מסוימת של "הבעל שולט" וכו' אלא על מציאות פשוטה שהאשה בבית עם הילדים יש לה יותר ענווה וממילא התוכחות של הבעל בענייני צניעות וכו' יותר נשמעים מה שאין כן שהיא יוצאת ועובדת ומפרנסת [שזה לדורנו מאוד טוב..] אבל בכל זאת סופו של דבר ההכנעה לבעל מצטמצמת בנושאים כאלה..
ושוב רק הבאתי דוגמא לדבר בפרט אחד
ואני יודע במפורש שגדולי ישראל לקחו את זה במשוואה שזה יקרה שיוציאו את הנשים לעבוד.. רק שאין מה לעשות וזה צורך הדור לשמור עליו.. וההוראה לציבור הכללי [אם בכלל..] לא כך..לא אמרתי שאין שום חסרון בזה שאשה עובדת,
אני חושב שהיה הרבה יותר גרוע אם הבעל היה עובד.בנוגע לציבור הירושלמי, קשה לדעת מה גורם למה,
זה תרבות אחרת וברור שזה שאשה עובדת זה לא ההבדל היחיד. -
@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:
@הקול-השפוי
ברור שזה נכון אבל בסופו של דבר יהיה כל מיני צמתות שבגלל שהאשה בחוץ ומעורבת בחיי החברה יותר אז ממילא הקול של הבעל בבית פחות נשמע..
זה עובדה ידועה שאין לה צד שני.. רואים למשל בתור דוגמא בציבור הירושלמי של מאה שערים וכדו' - רק לשם דוגמא - ששם הנשים יותר נשמעות לבעל כי הם פחות יצאו החוצה..
ושוב אין אני מתכוון לאיזה דיקטטורה מסוימת של "הבעל שולט" וכו' אלא על מציאות פשוטה שהאשה בבית עם הילדים יש לה יותר ענווה וממילא התוכחות של הבעל בענייני צניעות וכו' יותר נשמעים מה שאין כן שהיא יוצאת ועובדת ומפרנסת [שזה לדורנו מאוד טוב..] אבל בכל זאת סופו של דבר ההכנעה לבעל מצטמצמת בנושאים כאלה..
ושוב רק הבאתי דוגמא לדבר בפרט אחד
ואני יודע במפורש שגדולי ישראל לקחו את זה במשוואה שזה יקרה שיוציאו את הנשים לעבוד.. רק שאין מה לעשות וזה צורך הדור לשמור עליו.. וההוראה לציבור הכללי [אם בכלל..] לא כך..לא אמרתי שאין שום חסרון בזה שאשה עובדת,
אני חושב שהיה הרבה יותר גרוע אם הבעל היה עובד.בנוגע לציבור הירושלמי, קשה לדעת מה גורם למה,
זה תרבות אחרת וברור שזה שאשה עובדת זה לא ההבדל היחיד.@הקול-השפוי
זה באמת מעניין שיש ציבור בתוך הציבור שלנו שחי ממש בהפרדה מוחלטת אפ' מבחינה מנטלית בצורה דרסטית שכאילו הם חיים עוד לפני השואה..
ודרך אגב בקשר לבעלי בתים... פוסקים אני לא יודע.. אבל יש המון סיפורים על דברים אחרים..
בהרבה קהילות עד גיל 15 בערך למדו את כל התנ"ך עם המון מסכתות של משנה וכמה פרקי גמ'
ואז יצאו לעבוד... והיו שיעורים כמובן לבעלי בתים בעין יעקב וכדו' אבל לשלוט לא יודע..
יש סיפור מפורסם שהרב ראובן אלבז מספר שהוא היה במושב יכיני ליד נתיבות שהיה ילד והוא ראה את התימנים שעלו לארץ עובדים בשדות ומשננים פרקי משניות בע"פ ופרקים מהרמב"ם... -
@הקול-השפוי
זה באמת מעניין שיש ציבור בתוך הציבור שלנו שחי ממש בהפרדה מוחלטת אפ' מבחינה מנטלית בצורה דרסטית שכאילו הם חיים עוד לפני השואה..
ודרך אגב בקשר לבעלי בתים... פוסקים אני לא יודע.. אבל יש המון סיפורים על דברים אחרים..
בהרבה קהילות עד גיל 15 בערך למדו את כל התנ"ך עם המון מסכתות של משנה וכמה פרקי גמ'
ואז יצאו לעבוד... והיו שיעורים כמובן לבעלי בתים בעין יעקב וכדו' אבל לשלוט לא יודע..
יש סיפור מפורסם שהרב ראובן אלבז מספר שהוא היה במושב יכיני ליד נתיבות שהיה ילד והוא ראה את התימנים שעלו לארץ עובדים בשדות ומשננים פרקי משניות בע"פ ופרקים מהרמב"ם...@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:
יש סיפור מפורסם שהרב ראובן אלבז מספר שהוא היה במושב יכיני ליד נתיבות שהיה ילד והוא ראה את התימנים שעלו לארץ עובדים בשדות ומשננים פרקי משניות בע"פ ופרקים מהרמב"ם...
עד היום יש תימנים שעובדים ויש להם ידע נרחב בתורה.
-
@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:
יש סיפור מפורסם שהרב ראובן אלבז מספר שהוא היה במושב יכיני ליד נתיבות שהיה ילד והוא ראה את התימנים שעלו לארץ עובדים בשדות ומשננים פרקי משניות בע"פ ופרקים מהרמב"ם...
עד היום יש תימנים שעובדים ויש להם ידע נרחב בתורה.
@רבנאי-יתרעם-גאון
נכון.. אבל זה דוגמא לבעלי בתים של פעם... -
@רבנאי-יתרעם-גאון
נכון.. אבל זה דוגמא לבעלי בתים של פעם...@ia90990 אני בסך הכל באתי לומר שבעלי הבתים של פעם שידעו ש"ס וכו' היום הם אברכים יראים ושלימים בכולל פוניבז' וה"חרדים העובדים" היום שמנותקים מהתורה הם העמארצס' של פעם (כמובן לא כולם, וכמובן שיש יהודים שמקיימים בעצמם "יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך" והם יראים ושלימים).
וכלום לא השתנה. -
@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:
יש סיפור מפורסם שהרב ראובן אלבז מספר שהוא היה במושב יכיני ליד נתיבות שהיה ילד והוא ראה את התימנים שעלו לארץ עובדים בשדות ומשננים פרקי משניות בע"פ ופרקים מהרמב"ם...
עד היום יש תימנים שעובדים ויש להם ידע נרחב בתורה.
@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:
עד היום יש תימנים שעובדים ויש להם ידע נרחב בתורה.
ולא רק תימנים...
-
אכתוב את דעתי בעניין, ואי"ז אומר שאני מסכים על העלאת הנושא, וכמו שכבר כתבו לעייל,
הקב"ה ברא את האדם כדי שיעשה רצונו בעולם הזה עם כל ההסתרה והגשמיות שבעוה"ז,
ורצה הקב"ה שהאדם יוכל לעסוק כל ימיו בתורה ובמעשים טובים (רוחניות)
אך מה אפשר לעשות שהגוף דורש את שלו (גשמיות)
ולכן ברא הקב"ה את האדם וברא לו עזר כנגדו שתהיה לו לעזר להתקדמות בעבודתו,
והאישה במהותה היא לבעלה, עם כל המשמעות של זה,
והצורה הכי פשוטה של זה להתקיים זה ע"י שהאישה בבית דואגת לכל צורכי הבית והילדים, (גשמיות)
והבעל בביהמ"ד יושב ועוסק בתורה, (רוחניות)
אבל וודאי שאין זה אומר שהאישה מקומה הוא בעוה"ז בגשמיות אלא שצורת עבודתה זה ע"י הגשמיות,
אלא שכמו שהאישה דואגת לבעלה בחלק שלה, (גשמיות)
כך על הבעל לדאוג לאשתו בחלק שלו, שזה ברוחניות,
ולהביא אתו את המעלות להם הוא זוכה בבית המדרש לתוך הבית פנימה ולזכות בהם את אשתו,וכך בדורות קדמונים שה"בעלי בתים" הפשוטים היו יודעים ש"ס ופוסקים,
ההשתדלות לפרנסה לא הפריעה להם בחלק של העליה בתורה,
אלא שבדורות אחרונים המציאות היא שאם הבעל יצא לפרנסתו זה ודאי יהיה ע"ח עלייתו בתורה וברוחניות,
לכן הנהיגו שגם את החלק הזה האישה תיקח ע"ע,
וודאי שאין זה סותר את ההקדמה, כיון שגם כשהאישה היא המפרנסת עדין זה בגדר ה"עזר כנגדו"
שודאי שגם אז עיקר העול הוא על הבעל רק שהאישה עוזרת לו כדי שיוכל לעסוק בחלקו,ואם נרצה לומר שעל הבעל מוטלת החובה לצאת ולפרנס, א"כ מה יצא מזה???
הרי לא בגלל זה האישה תלך לביהמ"ד לעסוק בתורה, א"כ מה נשאר לנו?????
עובדים בשביל לאכול ואוכלים בשביל לעבוד???!!!אלא שלפי"ז יש לשים לב היום שיש עבודות לנשים שיכולות להיות בהם כל מיני פירצות (כל אחד לפום דרגא דיליה)
וכך שאם נוצר מצב הפוך שבעקבות עבודתה של האישה הבית יורד משהו ברוחניות (גם דבר קטן, וגם אם אצל אחרים זה כבר נכנס, וכו')
א"כ לא רק שלא מתקיימת המטרה אלא מתקיים ההיפך מזה,
כאן יש לדון שאם אין לאישה אופציה של מקום עבודה אחר שהבעל הוא זה שיצא לפרנס בכשרות ויקבע עיתים לתורה.סליחה! לא התכוונתי להאריך, ולא להיות משגיח,
אלא כתבתי את מחשבותיי כאחד מהציבור.@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:
אכתוב את דעתי בעניין, ואי"ז אומר שאני מסכים על העלאת הנושא, וכמו שכבר כתבו לעייל,
לא רוצה להישמע תוקף אבל גם אם בהתחלה חשבת שמדובר בשאלה לא כשרה זה בסדר לחזור בך אחרי שהבינו שאדרבה אני מנסה לחזק את ידי האברכים ולהוסיף מודעות.
אגב, תוכן המאמר שלך מדהים ,מאד התרשמתי. -
@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:
אכתוב את דעתי בעניין, ואי"ז אומר שאני מסכים על העלאת הנושא, וכמו שכבר כתבו לעייל,
לא רוצה להישמע תוקף אבל גם אם בהתחלה חשבת שמדובר בשאלה לא כשרה זה בסדר לחזור בך אחרי שהבינו שאדרבה אני מנסה לחזק את ידי האברכים ולהוסיף מודעות.
אגב, תוכן המאמר שלך מדהים ,מאד התרשמתי.@גיימר כתב בעבודה הבעל או האשה?:
תוכן המאמר שלך מדהים ,מאד התרשמתי.
תודה!
@גיימר כתב בעבודה הבעל או האשה?:
לא רוצה להישמע תוקף אבל גם אם בהתחלה חשבת שמדובר בשאלה לא כשרה זה בסדר לחזור בך אחרי שהבינו שאדרבה אני מנסה לחזק את ידי האברכים ולהוסיף מודעות.
אני ממש שמח שלכך הייתה כוונתך,
אם כי ברצוני להבהיר שלא שאין לי שום דבר נגד הוספת המודעות,
אלא שככל הנראה עומק כוונתך לא הייתה מובנת לציבור,
(וכמו שרואים מתגובותיהם)
ולכן לא כ"כ משנה למה אתה התכוונת, יותר משנה מה הציבור מבין מהדברים,
ואדרבא ככל שבעקבות כך באו הדברים על דיוקם, הרי שכך זה הכי טוב.
