טסלה לאברכים?! דירת ארעי או קבע

[בנאות דשא]

לא הבנתי,
הבאתי פתח עיניים, נכון?
ספרתי סיפור, זהו.
תסתכלו בספר ענף עץ אבות, הוא גם מספר סיפור שקשור.
הסיפורים לא מכחישים שזה מה שכתוב

[כותב רק מה שיודע]

בעיניי התשובה מתחלקת לשתיים .
א. עצם העניין של לשקוע בעולם הזה.
ב. הגישה של ניקור עיניים אינה דרך התורה.
בעניין הא. עצם הרעיון של לחיות יותר מידיי את העולם הזה הוא בא על חשבון הרוחניות וכבר ידוע מה"קצות" שאמר שהסיבה שהקצות הרבה יותר מוצלח מהנתיבות הוא בגלל שאת הקצות הוא כתב כשהיה ברבנות בעיר קטנה ועניה וכיון שכתב מתוך דחקות יצא לו מוצלח משא"כ הנתיבות הוא כתב כשכבר היה בעיר גדולה והיה לו יותר כסף וכיון שכך פחות מוצלח. וגם כתוב בראשונים (מתנצל שלא זוכר מקור מדויק) שכל גשמיות שנכנסת לאדם היא על חשבון רוחניות. והעניין של פת במלח הוא לא רק מאילוץ אלא שכך היא דרכה של תורה. ויש עוד הרבה מקורות בזה.
הב. עצם הרעיון של חיי רהב אין זה התנהלות עפ"י דרך התורה.

[הקול השפוי]

@בנאות-דשא אם יש כאן דיון השקפתי מה נכון ואתה מצטט מישהו,
זה נראה שאתה מביא אותו כצד בדיון,
על זה הפליאה.

[סומכוס]

לאחרונה היה איזה דרשה לבחורים מהגרמ"ה הירש שליט"א
נושא השיחה היה "יודעי שמך" או משהו דומה
ובו הוא דיבר על כך שנהנתנות לא באה ביחד עם חיים רוחניים
ובקו מסתברא שוחחו איתו ושאלו אותו למה אי אפשר גם ללמוד בהתמדה וגם ליהנות מהחיים
והוא ענה שהמטרה בלימוד התורה זה לידבק בהשם, ואם חיים את החומריות זה סתירה לרוחניות וכו'
שמעתי את דבריו מקופיא בלבד
והרוצה להבין את דבריו לאשורם יאזין לשיחה הנ"ל

[שמח לעזור]

@שמיל-שמיל אם הבנתי נכון
אתה שואל ביחס להתנהגות מקובלת של אברך נטו
לא ממבט תורני ולא ביחס לחינוך ילדים

לעניות דעתי לכל אברך יש אחריות קולקטיבית
שהסטיגמה שהאברכים חיים בדוחק ומקריבים למען התורה
תישאר

בתור דוגמא בעלמא שמקווה שתביא את המסר
אם הייתי מתלבט אם לתרום הרבה לכולל פלוני
והייתי מגיע ורואה בחניה 2 טסלות
חד משמעית זה היה מפריע לי…

דוגמא נוספת (שוב, רק בשביל הרעיון)
תארו לעצמכם שעושים כתבה לחדשות על איזה עניין
והכתב נעמד ליד אחד הכוללים הגדולים
שברקע מאחוריו האברכים יוצאים
חלק עולים על הסעה, חלק נכנסים לטיוטה 2007
וכמה נכנסים לטסלה…
גם אם הייתי ינון מגל לא הייתי מתאפק מלומר על זה משהו…

[שמיל שמיל]

@שמח-לעזור
לא מדויק אני שואל מהפן ההשקפתי [לא מהפן הכלכלי] איך אמור להיראות בית של אברך, האוטו, סגנון לבוש, ועיצוב.
וזה אגב ל@בנאות-דשא היקר, גם אם נקח את יואלי לנדא כמקור זה לא הנושא שאני רוצה לדון עליו, הנידון שלי הוא בעיקר על חיי אברכים איך צורת החיים שלהם צריכה להיראות, יואלי לנדא לא עונה על ההגדרה הזאת ולכן הוא פחות רלוונטי לדיון

[חיים חי]

@שמיל-שמיל
אני אישית קשה לי להבין אחד (גם לא אברך תורני) שקונה לעצמו טסלה או כל רכב יוקרתי באם עדיין הוא לא נותן צדקה לכה"פ בשיעור חומש לעניי ישראל שהוא עצמו היה יכול להיות אחד מתוך האלפים ההם (והלוואי שאי"ה גם לעתיד יזכה להיות מעשירי ישראל ולא מעניי ישראל, ומי יודע באם בגלגול קודם לא היה נמנה ביניהם. וד"ל).

וגם לאחר חומש לעניי ישראל, כל עוד ש'לא יחדל אביון מקרב הארץ', בשביל מה להתרברב ולהוציא את העיניים לרוב העם? למה לא להיות צנוע בממון שה' חננו? יש מספיק רכבים טובים ונוחים להפליא לא מהשורה הראשונה של הסטייל וזה יכול מספיק לשמש אותו במשך חייו.

[אבי ר.]

@חיים-חי
בעיקרון אתה צודק.

וכדי לדון לכף זכות יכול להיות לפעמים שאדם צריך את זה לעבודתו, ז"א שכשיש לו רכב יוקרתי זה עושה אותו מותג, וע"י כך זה כביכול מעלה את ערכו.

ובלי קשר אף פעם לא ניתן לדון בן אדם כשאתה לא נמצא במקומו, וכמו שכתוב במשנה.

[מבין עניין]

לא קראתי את כל השרשור. אבל עצם השאלה מוכיחה שעולם התורה וחיי האברכות במצב קשה.
לחלוטין הסתפקות במועט זה ערך. זה מראה בדיוק איפה הראש שלך נמצא ומה אתה משדר לילדים שלך. מה חשוב לך באמת...
(אגב טסלה... הבנתי שאין אפשרות לסנן את האינטרנט שם. אז ספציפית על טסלה... השאלה לא מתחילה)

[רואה את הנולד]

אדם חרדי שיש לו כסף ימצא בקלות בסביבה שלו אנשים שמחתנים ילדים יוכל לעזור להם
לא הגיוני שאחד יקנה את הרכב הכי יוקרתי והשכן שלו יהיה לפני התקף לב.

[השומר]

@רואה-את-הנולד אתה קומוניסט? אתה חושב שהשם שנותן סיעתא דשמיא לאחד להיות מליונר רוצה שיתן את כל כספו לעניים הרי הגמרא בנדה כבר אומרת שהשם אומר על כל טיפה זה עני זה עשיר זה חכם וזה טיפש וכו... כמו שרצונו יתברך שהעשיר יתן הרבה לצדקה כך שגם העשיר יהיה עשיר .
כמובן זה לא נוגע לסוגיית הדרך הראויה לבן תורה בכל מצב וכן הענין החינוכי.

[בן עליה]

@השומר כתב בטסלה לאברכים?! דירת ארעי או קבע:

@רואה-את-הנולד אתה קומוניסט? אתה חושב שהשם שנותן סיעתא דשמיא לאחד להיות מליונר רוצה שיתן את כל כספו לעניים הרי הגמרא בנדה כבר אומרת שהשם אומר על כל טיפה זה עני זה עשיר זה חכם וזה טיפש וכו... כמו שרצונו יתברך שהעשיר יתן הרבה לצדקה כך שגם העשיר יהיה עשיר .
כמובן זה לא נוגע לסוגיית הדרך הראויה לבן תורה בכל מצב וכן הענין החינוכי.

אני לא חושב שכוונתו הייתה שהוא יתן את כל כספו
אלא שאם יש לאדם מותר ורצוי לעזור לסביבה
אנשים לפעמים קופצים את ידיהם כן גם לתת פחות מהאפשרויות שיש לאדם זה לקפוץ את ידיהם
ואם אנחנו מדברים על רצונו שזה יהיה עשיר וזה עני כבר ידועה הגמ' עם ר' עקיבא שנשאל שאם הקב"ה ברא עני למה אנו עושים אחרת וכו'

[השומר]

@בן-עליה ודאי שעשיר צריך לתת יותר ולפי היכולת ומשלב מסוים כבר כתוב בפוסקים שאין עליו את המגבלה של על יבזבז יותר מחומש פשוט צרם לי הנסיון לשנות את טבעו של עולם שכמובן נוצר ע"י רצונו יתברך.

[אבי ר.]

אם עשיר היה צריך לתת רוב עושרו לא היה עשירים שיעזרו לעניים.

"והמבזבז אל יבזבז יותר מחומש"

[בן עליה]

@אבי-ר. כתב בטסלה לאברכים?! דירת ארעי או קבע:

אם עשיר היה צריך לתת רוב עושרו לא היה עשירים שיעזרו לעניים.

"והמבזבז אל יבזבז יותר מחומש"

גם עשירים לא יתנו לא יהיו עשירים שיעזרו לעניים
(אני לא עני וב"ה לא נזקק לסביבה)

[אבי ר.]

אף אחד לא אמר שלא יתנו,
אמרתי שלא יותר מחומש, (זה מספיק להרבה עניים...)

ואגב יש יוצא מן הכלל אחד שאני מכיר שבהוראת רבו נותן כ60% מהרווחים ומצליח יפה מאוד בעסקיו.

[השומר]

@אבי-ר. בחישוב יומרני הייתי אומר שדן גרטלר נותן יותר מ40 אחוז מרווחיו (למען הסר ספק אני ממש לא מכיר אותו אישית).

[שששששש]

@השומר או שהוא מרוויח יותר ממה שאתה חושב...

[השומר]

@שששששש חשבתי על זה אבל עם זה בכזה פער מהמפורסם רשימות המדרגי עושר למינהם בטח היו עולים על זה.

[מתיתיהו]

@שמיל-שמיל אני גם נוטה לחשוב כמו רואה את הנולד

@רואה-את-הנולד כתב בטסלה לאברכים?! דירת ארעי או קבע:

אדם חרדי שיש לו כסף ימצא בקלות בסביבה שלו אנשים שמחתנים ילדים יוכל לעזור להם
לא הגיוני שאחד יקנה את הרכב הכי יקורתי והשכן שלו יהיה לפני התקף לב.

אלא שיש לעיין בגמ' עירובין נד. אמר ליה רב לרב המנונא בני אם יש לך היטב לך שאין בשאול תענוג וכו'