דילוג לתוכן

תכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?

מסחר עצמאי
26 11 550 12
  • כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

    @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

    טעות בידך!
    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.
    יש כאן צדדים אובייקטיבים לשני הכיוונים.
    הצדדים מוסברים היטב בהודעה שלי למעלה.

  • @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    כשמדברים על קרנות סל שקיימות בקופות גמל
    ודאי שעדיף להשקיע דרך הקופות ולא במסחר עצמאי מהסיבות שנכתבו כאן

    רק יש סיבה אחת שהרבה יועצים התחילו לדחוף להשקעה במסחר עצמאי
    וזה הדיבידנד שהם מקבלים עליך מבית ההשקעות שאתה פותח דרך הלינק שלהם... ובנוסף ככה יהיה לך יותר מה להתייעץ איתם..

    אבל כמו שהסבירו כאן בפירוט ובהרחבה השווי של המינוף ע"י ההלוואת שניתנות, האפשרות לעבור מסלולים ללא אירועי מס (כולל אפשרות גידור מט"ח), ובעיקר הרוגע הנפשי וההתרחקות מסיכונים של פזיזות עולים כמה וכמה על ההבדל של הדמי ניהול

    טעות בידך!
    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.
    יש כאן צדדים אובייקטיבים לשני הכיוונים.
    הצדדים מוסברים היטב בהודעה שלי למעלה.

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

  • @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

    @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

    אתה טועה.
    ניתן להרוויח מזה די בקלות, וגם מי שאינו סוכן.

  • @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    ניתן להרויח את אותם סכומים, ואף יותר מהפניה לקופות גמל.

    לא בכל כך קלות זה יותר למי שהוא סוכן עם רשיון

    .

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים אתה אפילו כותב את זה בגילוי נאות באתר שלך

    אתה טועה.
    ניתן להרוויח מזה די בקלות, וגם מי שאינו סוכן.

    @ה.-שלמה
    אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
    וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
    למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

  • השאלה היא מסחר אקטיבי או מסחר פסיבי, או איך לסחור מסחר פסיבי

    אם השאלה איך לסחור מסחר פסיבי, דרך קופ''ג, או דרך חשבון מסחר.
    זה תלוי בכל מקרה לגופו בלבד, אם משקיע בקביעות ולא רוצה להתעסק , או שמשקיע כל פעם סכום אחר, ומעדיף יותר לגוון.

    המעלות בחשבון מסחר
    א. מבחינת פיזור וגיוון המדדים.
    ב. דמי ניהול.
    ג. נגישות.
    ד. אופציות לקנות יקר ולמכור בזול, [לעומת קופ''ג שיכול לקחת כמה ימים עד לביצוע הפעולה, כך שהרבה מהאפקט יכול להתבזבז]
    ה. לגבי עמלות על פעולות, כיום אפשר למצוא חשבונות ללא עמלות [חשבון צעיר בדיסקונט, ועוד]

    כמובן שיש את החסרונות כמו שכתבת

    יותר קל לעשות טעויות.
    ואירוע מס.

    [ החיסרון באירוע מס - אע''ג שבכל מצב האחוזים של המדינה הולכים אליה, יש נפק''מ לריבית של הריבית מהרווח שכן יוצר פער מסויים, בין אם משלמים את הריבית רק בסוף התקופה, או באמצע התקופה.
    פתרון שאני משתמש בו לפעמים, הוא רלוונטי למי שיש לו תיק מגוון, כשיש הפסד בקרן מסויימת למכור, ולקנות. ואז יש אירוע מס של הפסד, וכך אנחנו מקבלים טווח של הפסדים שנוכל לקזז כנגדו את הרווחים, ואע''ג שבסוף נשלם יותר מס על הקרן שקנינו ומכרנו, זה מועיל לנו, כי הרווחנו זמן, וזה כל המטרה לדחות את תשלום המס, כדי שנרוויח גם עליו ריבית דריבית]

    \

  • @ה.-שלמה
    אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
    וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
    למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

    @בוטח-בה כתב בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    @ה.-שלמה
    אם באמת גם על זה אפשר לקבל עמלות שיווק
    וגם אתה מסכים שיש בגמל ובהשתלמות יתרונות משמעותים (גם אם אתה מפחית מערכם)
    למה לא תתחיל לשווק באתר שלך קופות גמל וקרנות השתלמות לטובת הלקוחות שלך שבשבילם זה יותר מתאים?

    מכיון שיש לי סוכנת אחת ויחידה שאני סומך עליה ומעביר אליה את כל תיקי הלקוחות שלי, ולע"ע לא סיכמתי איתה על עמלה כלשהי, אז נשארתי עם זה.
    היו בעבר לא אחד שהציע לי עמלות שמנות על תיקים של לקוחות, ולע"ע דחיתי בנימוס.
    אולי זה ישתנה, אם אשתכנע שיש סוכן שמתקרב למקצועיות של הסוכנת הנ"ל.

  • @בוטח-בה
    לא אהבתי, גם אם הוא מרויח כסף
    איך שיהיה @ה.-שלמה מייצג את הדעה הרווחת בקהילת המשקיעים [גם אלו שלא מרוויחים על הפניות] שחשבון מסחר משתלם יותר אל שזה דורש קצת יותר הבנה, אני אישית חלוק קצת על הענין הזה בטח להשקעות לחתונות הילדים [שבד"כ מדובר על פחות מ20 שנות השקעה]

  • @בוטח-בה
    לא אהבתי, גם אם הוא מרויח כסף
    איך שיהיה @ה.-שלמה מייצג את הדעה הרווחת בקהילת המשקיעים [גם אלו שלא מרוויחים על הפניות] שחשבון מסחר משתלם יותר אל שזה דורש קצת יותר הבנה, אני אישית חלוק קצת על הענין הזה בטח להשקעות לחתונות הילדים [שבד"כ מדובר על פחות מ20 שנות השקעה]

    @שמיל-שמיל
    אני חלילה לא זלזלתי בזכות של יהוד להתפרנס כמו שכתבתי

    בתכלס מה עדיף, מסחר עצמאי או קופת גמל?:

    אבל זה בסדר גמור ולגיטימי שיש תגמולים

    הנקודה שרציתי לעורר זה שאדם פונה לאיש מקצוע חשוב שידע את מכלול האינטרסים הקיימים ויקח את זה בשיקול הנתונים

    בפרט שלא כולם הגונים וחכמים כמו @ה.-שלמה לכתוב את זה בגילוי נאות

  • שמיל שמילש שמיל שמיל התייחס לנושא זה ב
  • רציתי לשאול
    יש לי קרנות במסחר עצמאי באלטשולר ובפסגות שניהם ללא דמי ניהול ואני משקיע בקרנות ישראליות וקצת איריות ככה (אני מציין זאת כיוון שתמיד יש את מלכודת המס)
    יש לי כעת אפשרות לפתוח קופת גמל להשקעה באינפניטי או באלטשולר ב0.39 מהצבירה
    רציתי חוות דעתכם אם כדאי לפתוח או לא
    ומה מומלץ מבניהם
    ואיזה מסלול
    ועוד שאלה באיזה סכום השקעה ולכמה שנים יהיה אפקט להשקעה

    עריכה: או שיש לי אפשרות לפוליסת חסכון ב0.57 במנורה

    תודה רבה

  • דבר נוסף הוא שבגלל צורת העקיבה, והחיוב החוקי לסכום מסוים שישאר כרזרבה מזומן, ופחות תחרות, קופות הגמל הביאו פחות תשואה מאשר הקרנות שנקנות בחשבון המסחר עוד לפני הורדת הדמי ניהול!

    ודבר נוסף, בקופות גמל יש הגבלה להפקדה עד 80,000 בשנה

    אבל באמת קופת גמל זה דבר הרבה יותר נוח והרבה יותר פשוט (ושאם יש לך סוכן אמין, הוא עושה בשבילך את העבודה, בניגוד למסחר עצמאי, שם אתה צריך לעשות את זה בעצמך)

  • רציתי לשאול
    יש לי קרנות במסחר עצמאי באלטשולר ובפסגות שניהם ללא דמי ניהול ואני משקיע בקרנות ישראליות וקצת איריות ככה (אני מציין זאת כיוון שתמיד יש את מלכודת המס)
    יש לי כעת אפשרות לפתוח קופת גמל להשקעה באינפניטי או באלטשולר ב0.39 מהצבירה
    רציתי חוות דעתכם אם כדאי לפתוח או לא
    ומה מומלץ מבניהם
    ואיזה מסלול
    ועוד שאלה באיזה סכום השקעה ולכמה שנים יהיה אפקט להשקעה

    עריכה: או שיש לי אפשרות לפוליסת חסכון ב0.57 במנורה

    תודה רבה

    @בן-עליה
    אולי תגלה איך אתה מקבל כאלו דמי ניהול נמוכים,
    תזכה את הציבור.

    השאלה שלך מעניינת,
    כי בד"כ נתקלים במקרים הפוכים,
    כאלו שנמצאים בגמל להשקעה ושואלים האם לעבור למסחר עצמאי,
    כאן השאלה הפוכה.
    אתה כבר חוסך בדמי ניהול אז למה לשלם יותר.
    אא"כ אתה רוצה את המעלות, שיש פחות התעסקות,
    ואפשרות לקיחת הלוואה.

  • בן משפחה של גמלאי חבר
    חשבתי שחוץ ממה שאני קונה במסחר עצמאי לעשות הו"ק נגיד של 500 ש"ח לקופת גמל להשקעה
    שמה יש את המעלה של לקיחת הלוואה
    נכון שאני חוסך בדמי ניהול כיום אבל אני משקיע בקרנות ישראליות בעיקר ומעט איריות ככה שתמיד יש את האפשרות שיעלו דמי ניהול

  • בן משפחה של גמלאי חבר
    חשבתי שחוץ ממה שאני קונה במסחר עצמאי לעשות הו"ק נגיד של 500 ש"ח לקופת גמל להשקעה
    שמה יש את המעלה של לקיחת הלוואה
    נכון שאני חוסך בדמי ניהול כיום אבל אני משקיע בקרנות ישראליות בעיקר ומעט איריות ככה שתמיד יש את האפשרות שיעלו דמי ניהול

    @בן-עליה
    גם אם יעלו את הדמי ניהול לכאורה זה לא יהיה בהרבה.

נושאים מוצעים


  • תכלס', קרן פיזית או סינטטית?

    מסחר עצמאי s&p 500
    4
    1 הצבעות
    4 פוסטים
    64 צפיות
    ד
    יכול להיות שבמצב היום שהשקל כ"כ חזק והאינפלציה סה"כ בשליטה, אולי עדיף את הקרן של בלאקרוק שממוסה צמודת מט"ח ולא את הקרן של אינווסקו שממוסה ריאלית.
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    177 צפיות
    צ
    @איש-קיש מסלול עוקב מדדי מניות של אלטשולר שחם הוא חצי סנופי וחצי נאסד"ק 100. אבל גם בהראל ומגדל מי שישים חצי בעוקב מדדי מניות וחצי בסנופי, הוא בעצם נותן משקל יתר לנאסד"ק 100. לא חייבים חצי חצי, אפשר גם 40/60 וכד'.
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    302 צפיות
    א
    @צמיחה כתב בלענות תשובה 'על רגל אחת'..?: כנראה שההשתדלות צריכה להיות לפי מה שהכי הגיוני. מי שנמצא בשלב יותר מתקדם והוא כמעט מחתן, מומלץ שיפנה לייעוץ מקצועי מה הוא יכול לעשות, אולי עוד אפשר להציל את המצב. לפעמים אין ברירה וצריך להסתמך על הגמ"חים. זה בס"ה מה שרציתי להבהיר, ולשלול את התפיסה שאומרת בשום פנים ואופן אין לקחת הלוואה. Spoiler גילוי נאות: אני לגמרי נגד הלוואות ב"ה אין לי כאלה ואין לי אשראי ולא מסגרת בחשבון, ובכ"ז אני מפקיד לגמ"ח כי אני חושב שזה חלק מההשתדלות שלי, ובתקווה שלא אצטרך לזה. (אולי החתן שלי ירצה במקום משכנתא...)
  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    142 צפיות
    ס
    מהו מס PFIC המאיים? אז ככה, מס זה חל על כל השקעה בהתאגדות זרה – שאינה בארה"ב – שמטרתה הכנסה פאסיבית, כולל קרנות נאמנות, קרנות סל, קופת גמל להשקעה ופוליסות חיסכון שאינן מונפקות בארה"ב, בין אם הן משקיעות בארה"ב (כמו במסלולי S&P 500) ובין במקום אחר, ובין אם הקרנות מנוהלות או מחקות. פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. אפשרויות ההשקעה לטווח ארוך: אפשרויות השקעה לטווח הארוך שאינן בעייתיות הן: קרנות סל שמונפקות בארה"ב (גם דרך בית השקעות ישראלי אפשר לקבל גישה לבורסה האמריקאית ולקנות שם קרנות סל שמונפקות בארה"ב ). מניות בודדות (לא מומלץ בעליל). נדל"ן. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. אפשרויות ההשקעה לטווח קצר: קרן כספית וכן קרן אג"ח הן גם בכלל PFIC, ולכן לא מומלץ לאזרח אמריקאי להחזיק בהם. ישנם 3 אפשרויות שאינן בעייתיות להשקעה לטווח קצר: פקדון בנקאי. קניית מק"מ דרך חשבון מסחר (עדיף על פני פיקדון). אגחי"ם ממשלתיים בודדים. יש לשים לב לא לקנות אג"ח ללא קופונים, שכן באג"ח שלא משלם קופונים יש כפל מס בארה"ב וישראל (מאחר שארה"ב ממסה לפי כל שנה את החלק היחסי, ובישראל אין חבות מס עד המכירה ולכן לא יהיה זיכוי, ויהיה חיוב כפול בהמשך לישראל במכירה/פדיון), וכן לא אג"ח שמונפק מתחת לשווי הפדיון. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה במסלול אג"ח על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. בעיקרון אפשר גם לקנות קרן כספית ולמכור אותה באותה שנת מס בה נקנתה ואז אין מס PFIC, אך עדיין נדרש לדווח על כך בטופס 8621 (זהו הטופס על דיווח מוצרי PFIC) ורוב רו"ח לא מתעסקים עם הטופס הזה וגם אם כן התשלום לרו"ח יקר מאוד. בנוגע לקרן השתלמות, פנסיה וחסכון לכל ילד לאזרח אמריקאי, וכן למי שאינו אזרח אמריקאי אבל יש לו מספר ITIN, לא ארחיב בזה כעת, וכבר כתבתי על כך באשכול הזה והזה.
  • 0 הצבעות
    6 פוסטים
    202 צפיות
    ה. שלמהה
    @צמיחה כתב בחשבון מסחר עצמאי ריבית עו"ש: @ה-שלמה יש היתר עיסקא עם הבתי השקעות? כן.