מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@נחומי
כבוד אנונימי היקר!,
אכן ראוי לתת לציבור לשפוט, בעיקר כפי שציינת שאתה לא נגד או בעד. רק ענייני:
נניח שאכן היו שם צעקות וגידופים בלי יכולת להגיב, במשך כל אותן 3 שעות בליל ראשון של חנוכה,
והרבנים לא הצליחו להשתיק אותנו ולקבל תשובות (כל זאת בהנחה שאתה חושב שקוראי 'בנקל' הנכבדים כאלה טפשים), האם המסמכים שהנפיקו המומחים או המסקנות של כל אחד מהדיינים - שיש מקום להשקעה זו?

האם כעבור שבוע או חודש של התאוששות מהצעקות וגידופים (שלא היו מעולם וגם לא משהו דומה לזה) קיבלו מענה מצד מגייסי ההון העצום מאברכים?

מיותר לציין ש @נחומי העלה כאן טענות קשות מאוד שהן הוצאת דיבה ושקר חסר בסיס, שמלבד היותם חסרות השפעה על התוצאה, הרי שזאת השפלה נוראית לרבנים שכלפיהם נטען שלא השתיקו את התוקפים במשך כ-3 שעות. אשמח אם כל מי שמכיר את הרבנים, יספר להם את השקר וישאל האם יש בו שמץ של אמת.

אני מבקש ממנהלי האתר לבחון אם מותר לפרסם הוצאת דיבה כזו בפומבי ע"י חשוד אנונימי שרק עתה הצטרף.

[מונטיפיורי]

@נחומי
כתבתי לך בצ'אט, אם לא תגיב אאלץ למחוק את ההודעה ולחסום את הניק.

[פייביש]

שלום איצ'ה שמח שאתה כאן
אשמח שתענה לי על השאלות האלו באופן ענייני.
א. האם יש לך סימוכין לכך שניסית לדבר עם בעל החברה לפני שיצאת בהשמצות? כי מהמידע שלי הנסיון הראשון שלך לפנות אליו היה רק אחרי שכבר דיברת נגדו בקו.
ב. איך ייתכן ש"כלכלן" בשם גונן זיק שבעצמו מודה שהוא לא מבין במכרות מוציא חוו"ד עם הערכת שווי?
האם יש לך גיאולוג רשמי שבדק את הפרויקט? ולא רק אנשים שאינם בעל תואר רשמי
ג. לגבי הכפיפות לדעת תורה זה אתה התחלת שעירבת רבנים וסחבת לפגישה איתם אז למה כשמשהו לא נוח אתה מתנער מהם? [ע"ע הרב קסלר]?
ד. לגבי האדמור מגור נכון שלא אמר להשקיע אבל אם היה אומר האם מישהו היה פוצה פה? ברור שלא!!! ולכן השיקול האם ללכת אחרי דעת רבנים נתונה לכל אחד ואחד.
ה. האם ייתכן שישנם שיקולים נוספים מעבר לטובת האברכים? או שהכל לשם שמים, וד"ל....
ו. מדוע השרשור בפרוג נעול וכאשר יש הודעה נגד זה נפתח ונסגר, וכשפתחו שרשור שהועלו טענות על התנהלות הפורום בכמה וכמה מקרים, השרשור נמחק מיד?, כנראה מקרי...

יש עוד כמה וכמה שאלות אך בעת הזו לא אעלה אותם כאן

אשמח שתענה בצורה ישירה על שאלות אלו בלי פלפולים, אני כבר יודע מה יהיו התשובות אבל אשמח לשמוע ממך.

ואסיים בהמלצה שבכתבה הבאה שאתם שולחים לבקהילה ושנכתב שהמידע התקבל מהפורום מגוחך לכתוב בסוף שמטעם הפורום סירבו להתייחס,.

[מונטיפיורי]

אנחנו מעוניינים להשאיר את האשכול לתועלת הציבור,
נא לשמור על שיח ענייני ומכבד, כמובן שאין כאן המקום לשום עניינים פוליטיים וכדו'.
אם זה לא יהיה כך נאלץ לנעול את האשכול ולחסום ניקים.
נא לערוך פוסטים לא מתאימים.

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@פייביש
ציינת שאתה בקיא יותר מאתנו בפרטים ואני מכבד את זה. אבל שלא יעלה חשד של עיוות:
התייחסנו כבר להכל כולל ההכפשה כביכול יש כאן אינטרס כלכלי לאחד הצדדים...

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

"לפני שיצאת בהשמצות?"

לא קרה. הזהרנו בזהירות, ובדיעבד התברר שהיינו מאופקים וזהירים מידי. הדיינים היו נחרצים הרבה הרבה יותר ממני.

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ב. ...איך ייתכן ש"כלכלן" בשם גונן זיק שבעצמו מודה שהוא לא מבין במכרות מוציא חוו"ד עם הערכת שווי?...

לא היה, ולא מתאים לבקיא כמוך לשטות בציבור. הוא יצר קשר עם מי שחיברה את הדו"ח הכלכלי במינסק, והתייחס רק לנתונים שבתחומו - וההשלכות הכלכליות מהחוזים הממוניים שהגיעו לידינו.

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ג. ...שעירבת רבנים וסחבת לפגישה איתם אז למה כשמשהו לא נוח אתה מתנער מהם? [ע"ע הרב קסלר]?

פניתי אך ורק לדיינים מומחים שבקיאים בהשקעות והשלכותיהן. מי שפנה להרב קסלר הוא מגייס הכספים, וכמובן שלא התנערתי ממנו.

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ד. ...אם היה אומר האם מישהו היה פוצה פה? ברור שלא!!! ולכן השיקול האם ללכת אחרי דעת רבנים נתונה לכל אחד ואחד

לא נדרשנו ע"י איש, כולל לא בעלי המכרה או אחד הדיינים - לנושא מי גדו"י שהמליצו, לדעתם זה לא רלוונטי לנידון הטיעונים שהתגלו.

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ה. האם ייתכן שישנם שיקולים נוספים מעבר לטובת האברכים? או שהכל לשם שמים, וד"ל....

נניח שגם אני וגם מגייסי הכספים מרוויחים יפה. אני מקבל 1% מכל מה שהושקע במכרה לצד משכורת מחברת נדל"ן. בסדר? תהנה שאני מרוויח. אנו מדברים כעת עניינית על הטענות, גם אם אני מתעשר מזה. (אודה שאין לי מושג למה אתה מתכוון "וד"ל....", ובוודאי שלא יתר הקוראים. תעדכן אותנו בבקשה, שלא יחשדו בכשרים).

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ו. מדוע השרשור בפרוג נעול וכאשר יש הודעה נגד זה נפתח ונסגר, וכשפתחו שרשור שהועלו טענות על התנהלות הפורום בכמה וכמה מקרים, השרשור נמחק מיד?, כנראה מקרי...

אין לי מושג, ודווקא כנראה שלא "מקרי" - כי עליי הופעלו לחצים בלתי רגילים להשתיק ולא להוציא מידע בנידון, וייתכן שגם על 'פרוג', בכל אופן זה לא קשור לצד של הפורום.

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

יש עוד כמה וכמה שאלות אך בעת הזו לא אעלה אותם כאן.
אשמח שתענה בצורה ישירה על שאלות אלו בלי פלפולים, אני כבר יודע מה יהיו התשובות אבל אשמח לשמוע ממך.

את "השאלות הקשות הנוספות" אתה מוזמן להציג בפני הדיינים, איך שלא תהפוך את זה קשה לי להאמין שיש לאן להתפתח, בפרט אם זה קשה כמו הנ"ל.

בהצלחה במשך בירור האמת העגומה כ"כ.

[נחומי]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@נחומי
כיון שאני מכיר את הרב קסלר קשה לי להאמין שהוא היה נותן לפגישה להתנהל כך,
שנית שמעתי מאיש שמאד קרוב איליו שהוא התבטא אח"כ נגד בעל המכרות,
שלישית הוא אומר לאברכים שבאים איליו שזו בעיה גדולה.

אכן אלו הם הדברים הוייתן ולראיה שכך התנהלה השיחה מדוע איצ'ה לא מפרסם את ההקלטה? הרי הוא אלוף בזה...

[יהודי טוב]

אולי כאן המקום להודות לר’ איצה שליט"א ולחביריו מ'הפורום להגנת הצרכן החרדי' העושה והמעשה למען כל כלל ישראל מכלל החוגים והעדות שלא ע"מ לקבל פרס.
ומציל ממון ישראל מרדת שחת ובכללם השקעות מפוקפקות אצל בני דודינו בני חם, בלא מורא ופחד מכל מיני בעלי אינטרנס שונים ומשונים.
וכל העוסקים בצורכי ציבור באמונה הקב"ה ישלם שכרם.

[יהודי טוב]

@נחומי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אכן אלו הם הדברים

ממש ממש לא, שמעתי מאחד ממקורביו. וכמובן דעת הרב שליט"א ממש לא בעד השקעות מפוקפקות מכל סוג שהוא (בלשון המעטה..... וד"ל)
ולמזהיר ולנזהר שלומים תן כמי נהר

[בית שמש]

@פייביש @נחומי @אייזנבאך מה הרעיון לכתוב כל פעם מניק אחר?

[אייזנבאך]

פוסט זה נמחק!

[אייזנבאך]

פוסט זה נמחק!

[הקול השפוי]

פוסט זה נמחק!

[אייזנבאך]

פוסט זה נמחק!

[אבי ר.]

שלום חברים!

אני חושב שצריך להרים כאן את הכפפה.

המטרה של האשכול כאן היא לתועלת הציבור, בין אם כלפי המקרה הזה ובין אם כל דבר כדו'

ובינתיים רוב ככל הדיונים כאן הם סביב כל מיני דמויות (איצ'ה או הרבנים שבסיפור או אפי' ק.)

אם למישהו חשוב לדבר על איצ'ה אז אולי שיפתח בשביל זה אשכול נפרד,

או אולי בכלל פורום חדש (ששם יקיימו את המצוות של לשוה"ר רכילות והוצאת ש"ר למהדרין מן המהדרין)

ואם למישהו חשוב לדבר על המקרה הזה בבקשה שידבר לגופו של עניין ויטען טענות שקשורות לעצם ההשקעה שם,

ואדרבה אם הוא חושב שמאוד כדאי להשקיע שם, שיכתוב כאן לתועלת הציבור.

Spoiler

גילוי נאות אין לי הכירות עם מנהלי הפורום, וכן לא עם אי מי מהצדדים שבסיפור, וכל מה שכתבתי זה כצופה מן הצד.

[משקיע זהיר מידי]

@אייזנבאך כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

קצת סבלנות ודן גרטלר קטן עליו

אם זה השקעות בסגנון דן גרטלר אז זה בדיוק השקעות מהסוג שהאברך הפשוט אמור לברוח.
דן גרטלר היה ועדיין תלוי בקשרים עם מנהיגי מדינות מפוקפקים, בהצלחתם והמשך חייהם ושלטונם.
זה טוב בשביל הכסף שלך לא של האברך התמים בכולל פוניביז.

Spoiler

נ.ב. אני לא יודע אם זה סגנון ההשקעה, אבל אם הנמשל דומה למשל אז אתה ירית לטענות שלך עד עכשיו ברגליים

[חלום יעוף]

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אם זה השקעות בסגנון דן גרטלר אז זה בדיוק השקעות מהסוג שהאברך הפשוט אמור לברוח.
דן גרטלר היה ועדיין תלוי בקשרים עם מנהיגי מדינות מפוקפקים, בהצלחתם והמשך חייהם ושלטונם.
זה טוב בשביל הכסף שלך לא של האברך התמים בכולל פוניבז'.

מעניין אם דן גרטלר השקיע שם...

[חיסכון לחתונה]

אני לא יודע מי מגיס כספים. ואני לא יודע במה זה מושקע ומה כרוך בזה.
אבל דבר אחד אני שמעתי בקו של @איצ-ה-דז-אלובסקי.
הוא כל הזמן אומר לקחת איש מקצוע מטעמכם. מה הבעיה בזה?
גם אם האיש המגייס הוא יר"ש ת"ח ונכד של אליהו הנביא זה לא אומר שהעיסקה ללא חששות.
היו הרבה גדו"י שהפסידו את כל כספם במסחר שלא צלח.
מה הנ"מ בכל הנושא עכשיו? לשכנע ע"י תגובה בפורום שכן כדאי להשקיע את הכסף שם?
סליחה אבל אם משהו משתכנע ע"י אנונימים אז הוא באמת בבעיה.
מי שטוען על בעיות מה הוא רוצה בזה? בסדר היו שקרים ובעיות וטענות והכל אישי, לכן מה לכן נסמוך עליך ונשקיע את הכסף?
לא מבין את מנהלי הפורום למה בכלל זה זה עוד פתוח. בירורים לא עושים ע"י תגובות בפורום. מי שרוצה להשקיע כסף צריך להשקיע וללכת לדבר עם האנשים ולשמוע מהם ממי שמבין ומוכן לעמוד מאחורי המילה שלו. שמוכן לשים את השם שלו מאחורי המילים שהוא כותב.

[אבי ר.]

@חיסכון-לחתונה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לא מבין את מנהלי הפורום למה בכלל זה זה עוד פתוח.

בשביל שיהיה אפשר לקרוא את כל מה שכתבת.

[מונטיפיורי]

אני חוזר שוב ומבקש לשמור על דיון ענייני
הפורום נועד לתת במה לכולם ללא סתימת פיות לשום צד בשום נושא כלכלי
ולכן נא לדון רק לגופם של דברים

[יושב בגנים]

נחזור בקצרה על שני הכללים הראשונים שכבר עמדנו עליהם, ונוסיף להם כלל שלישי וחשוב:

א. חובת הבדיקה העצמאית: אין להסתמך על נאמנותו או יראת השמים של אדם, ואין זה משנה כמה אתה מכיר וסומך עליו – תמיד יש לבחון את ההשקעה לגופה. ב. הקשר בין רווח לסיכון: אין בנמצא השקעה בטוחה המניבה אחוזים גבוהים ללא סיכונים כרוכים בה.

ג. הכלל השלישי: גם אחרי שהשקעת, אם יש לך חשש שההשקעה הולכת להפסד ואין לה את אותם סיכויים שסברת שיש בהתחלה, תוציא את כספך מיידית גם בהפסד קטן, שעדיף פי כמה על הפסד כל הכסף. אל תיתן לרגש האנושי שלא להודות בטעות שעשית להוביל אותך להפסד כלכלי יותר גדול, וכל שכן שלא יניעו אותך שיקולים של כבוד וכדומה, שאם תוציא את כספך יתברר שחסיד גור צדק יותר מליטאי וכדומה – זה לא ינחם אותך מאומה כאשר כספך ילך לטמיון.