מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
-
@מישהו-חדש
מקורות המידע הישירים שלי הם אברך שהוא והחברותא שלו השקיעו את דירתם ומגיע אילי כל ימים לשאול אם אני יודע מה קורה. ולכן מתוך חוסר הידע ואי נתינת האמון באף גורם אני מנסה לקבל תשובה ברורה תעקוב ותראה שלא כתבתי דבר על ההשקעה עצמה מידיעה אלא רק מהגיון.
אם אתה יכול לעזור בנושא אשמח.
ולגבי האנונימיות מה זה משנה מה שמי יכול להיות שאני יושב לידך בכולל אני יכול גם להיות בן דוד שלך ויכול להיות כל אברך אחר.
לגבי עצם הנידון באמת לא הבנתי מה העמדת שיש כאן אחד שהימר על החיים שלו וגרר אחריו עוד עשרות אנשים שהימרו על דירתם, אין השקעה בסגנון כזה יש הימורים שאסור לשכנע בהם אף אחד, ואם אתה מכיר את המציאות היו הרבה ששכנעו אחרים להשקיע. -
פוסט זה נמחק!
-
@מישהו-חדש
היטבת להגדיר את המצב
הלכתי לבדוק ב'המכלול' מהו הונאת 'פונזי' ואני מביא את לשונו "הטהור"הונאת פּוֹנזי (באנגלית: Ponzi Scheme) היא סוג של הונאת ממון שבה מובטח למשקיעים החזר השקעה גבוה במיוחד בפרק זמן קצר, אך למעשה, הרווחים המוצגים להם הם "על הנייר". החזרי ההשקעה, אם יש כאלה, משולמים מכספם של משקיעים אחרים (מקורם בקרן ההשקעה, ולא מתוך רווחים עליה כמובטח), בעוד שיוזם ההונאה נהנה מכסף זמין עד שההונאה נחשפת והמשקיעים מגלים כי לא יקבלו את הכספים שלכאורה היו בחשבונם.
דוגמה להונאת פונזי
יוזם ההונאה מפרסם מודעה על השקעה בעלת החזר גבוה בפרק זמן קצר, לדוגמה, רווח של 25% בפרק זמן של 30 יום. כדי לגרום למשקיעים להפקיד את כספם בידיו הוא טוען שמדובר בהשקעות שונות, כגון במטבע חוץ, בקרנות גידור, בהשקעות חוץ או בהשקעות אחרות המוכרות כחוקיות. בפועל, כספים שמתקבלים ממשקיע אחד משמשים כדי לשלם את הבטחת ההחזר של משקיעים קודמים ולמעשה לא מתבצעת השקעה כלשהי באפיקי ההשקעה שהובטחו מלכתחילה ושמהם צפוי היה לנבוע הרווח שהובטח למשקיעים.כפי שאני מכיר העסקה במכרות הזהב רחוק מלהיות הונאת פונזי כל מי שהשקיע שם ידע בדיוק שחלק מהסכום הולך להחזיר לאחרים וחלק הארי מוזרם ישירות לאתר המכרות אשר גורם לשווי החברה לעלות בכל יום.
לפי הנתונים שקיבלתי עיקר הסיכונים שהיו - הם נחלת העבר, כיום המכרה עצמו מבוסס וכבר מפיק זהב, עדיין לא בכמויות, אבל נראה שלפי כלל המומחים בתקופה הקרובה יתחילו להפיק כמויות אדירות, ודבר ראשון יוחזרו למשקיעים שהגיע זמנם, בינתיים התשלומים למשקיעים דופקים כמו שעון שווייצרי, מה גם שכבר עכשיו כל כמה ימים מופקדים בבנק המרכזי באתיופיה מטילי זהב וחשבון החברה מזדכה מיידית בעשרות אלפי דולרים, שוב, עדיין לא מספיק בכדי להחזיר למשקיעים אבל קצת סבלנות יתחילו לזרום הכמויות,
יש לי עוד נתונים אבל נגמר לי הזמן והחברותא מחכה.... -
היות ומנסים לטשטש את עיקר הנושא
חשוב לחזור שוב ושוב
לא מפריע לאף אחד מה עושה האדם הפרטי עם נכסיו ועם משפחתו
לחיי, שכל המשקיעים ירוויחו מליונים ומליארדים [ברמה האישית אני מאחל להם זאת מכל הלב - חלקם קרובים לליבי מאד]
הנושא כאן הוא זה שבמשך כמה שנים [כך לפי החשד בכל אופן, ואגב אני שמעתי זאת לפני כמה שנים, במחוזותינו זה נושא מדובר מזמן] שכנעו אנשים לעסקה בסיכון גבוה מאד כאשר אצל הרבה מהם זה מהכסף הבסיסי של חייהם
מותר צריך ומצוה רבה להתריע על כך חזור והתרע
רבותי - אחד מידידי חי בלחץ נורא כבר כמה שנים, מה, זה לא נושא ? ואשתו ? וילדיו ? וחמיו וחמותו ?מה לא צריך,
לא צריך ללכלך, לא צריך לרדת לפסים אישיים, ולדעתי גם ל"צ לייחל אפילו בתוך הלב שזה יפול - אדרבה פרנסת כאו"א מישראל חשובה לכאו"א מאיתנו והקב"ה יעזור שבעז"ה גם אם הם ירוויחו והמון - עמ"י יפנים בדרכים אחרות להזהר להבא יותר -
היות ומנסים לטשטש את עיקר הנושא
חשוב לחזור שוב ושוב
לא מפריע לאף אחד מה עושה האדם הפרטי עם נכסיו ועם משפחתו
לחיי, שכל המשקיעים ירוויחו מליונים ומליארדים [ברמה האישית אני מאחל להם זאת מכל הלב - חלקם קרובים לליבי מאד]
הנושא כאן הוא זה שבמשך כמה שנים [כך לפי החשד בכל אופן, ואגב אני שמעתי זאת לפני כמה שנים, במחוזותינו זה נושא מדובר מזמן] שכנעו אנשים לעסקה בסיכון גבוה מאד כאשר אצל הרבה מהם זה מהכסף הבסיסי של חייהם
מותר צריך ומצוה רבה להתריע על כך חזור והתרע
רבותי - אחד מידידי חי בלחץ נורא כבר כמה שנים, מה, זה לא נושא ? ואשתו ? וילדיו ? וחמיו וחמותו ?מה לא צריך,
לא צריך ללכלך, לא צריך לרדת לפסים אישיים, ולדעתי גם ל"צ לייחל אפילו בתוך הלב שזה יפול - אדרבה פרנסת כאו"א מישראל חשובה לכאו"א מאיתנו והקב"ה יעזור שבעז"ה גם אם הם ירוויחו והמון - עמ"י יפנים בדרכים אחרות להזהר להבא יותר@ברכת-ה-תעשיר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
היות ומנסים לטשטש את עיקר הנושא
חשוב לחזור שוב ושוב
לא מפריע לאף אחד מה עושה האדם הפרטי עם נכסיו ועם משפחתו
לחיי, שכל המשקיעים ירוויחו מליונים ומליארדים [ברמה האישית אני מאחל להם זאת מכל הלב - חלקם קרובים לליבי מאד]
הנושא כאן הוא זה שבמשך כמה שנים [כך לפי החשד בכל אופן, ואגב אני שמעתי זאת לפני כמה שנים, במחוזותינו זה נושא מדובר מזמן] שכנעו אנשים לעסקה בסיכון גבוה מאד כאשר אצל הרבה מהם זה מהכסף הבסיסי של חייהם
מותר צריך ומצוה רבה להתריע על כך חזור והתרע
רבותי - אחד מידידי חי בלחץ נורא כבר כמה שנים, מה, זה לא נושא ? ואשתו ? וילדיו ? וחמיו וחמותו ?מה לא צריך,
לא צריך ללכלך, לא צריך לרדת לפסים אישיים, ולדעתי גם ל"צ לייחל אפילו בתוך הלב שזה יפול - אדרבה פרנסת כאו"א מישראל חשובה לכאו"א מאיתנו והקב"ה יעזור שבעז"ה גם אם הם ירוויחו והמון - עמ"י יפנים בדרכים אחרות להזהר להבא יותרבגדול, אתה צודק, אבל עושה רושם שזה מזמן איבד את הפרופורציה של להזהיר ולהגיד, חברים, שימו לב מה אתם עושים עם הכסף..
והחבר שלך, כמה שנים בלחץ?! ממה הוא בלחץ כמה שנים? ההחזר החודשי הרי דופק, אז מה הבעיה? ואם הוא לא התייעץ עם אשתו ואם חמיו וחמותו לפני אז הוא בכלל שוטה גמור.. -
@ברכת-ה-תעשיר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
היות ומנסים לטשטש את עיקר הנושא
חשוב לחזור שוב ושוב
לא מפריע לאף אחד מה עושה האדם הפרטי עם נכסיו ועם משפחתו
לחיי, שכל המשקיעים ירוויחו מליונים ומליארדים [ברמה האישית אני מאחל להם זאת מכל הלב - חלקם קרובים לליבי מאד]
הנושא כאן הוא זה שבמשך כמה שנים [כך לפי החשד בכל אופן, ואגב אני שמעתי זאת לפני כמה שנים, במחוזותינו זה נושא מדובר מזמן] שכנעו אנשים לעסקה בסיכון גבוה מאד כאשר אצל הרבה מהם זה מהכסף הבסיסי של חייהם
מותר צריך ומצוה רבה להתריע על כך חזור והתרע
רבותי - אחד מידידי חי בלחץ נורא כבר כמה שנים, מה, זה לא נושא ? ואשתו ? וילדיו ? וחמיו וחמותו ?מה לא צריך,
לא צריך ללכלך, לא צריך לרדת לפסים אישיים, ולדעתי גם ל"צ לייחל אפילו בתוך הלב שזה יפול - אדרבה פרנסת כאו"א מישראל חשובה לכאו"א מאיתנו והקב"ה יעזור שבעז"ה גם אם הם ירוויחו והמון - עמ"י יפנים בדרכים אחרות להזהר להבא יותרבגדול, אתה צודק, אבל עושה רושם שזה מזמן איבד את הפרופורציה של להזהיר ולהגיד, חברים, שימו לב מה אתם עושים עם הכסף..
והחבר שלך, כמה שנים בלחץ?! ממה הוא בלחץ כמה שנים? ההחזר החודשי הרי דופק, אז מה הבעיה? ואם הוא לא התייעץ עם אשתו ואם חמיו וחמותו לפני אז הוא בכלל שוטה גמור.. -
@אני-אחר
גם לי יש חבר שלקח משכנתא בשביל להשקיע שם
והוא בלחץ מזה שהפירמדה יום אחד תפסיק ואז הוא יאלץ לשלם את תשלומי המשכנתא לבד ומתחרט על הרגע שנפל לזה@יהודי-טוב
שואל ברצינות האם הוא לא יכול למשוך את כספו? -
@אני-אחר
גם לי יש חבר שלקח משכנתא בשביל להשקיע שם
והוא בלחץ מזה שהפירמדה יום אחד תפסיק ואז הוא יאלץ לשלם את תשלומי המשכנתא לבד ומתחרט על הרגע שנפל לזה@יהודי-טוב
ולמה הוא לא מוציא את כספו?
שאלה זו מיועדת גם ל @ברכת-ה-תעשיר -
@אני-אחר
גם לי יש חבר שלקח משכנתא בשביל להשקיע שם
והוא בלחץ מזה שהפירמדה יום אחד תפסיק ואז הוא יאלץ לשלם את תשלומי המשכנתא לבד ומתחרט על הרגע שנפל לזה -
@יהודי-טוב
שואל ברצינות האם הוא לא יכול למשוך את כספו? -
@יהודי-טוב אם לא הגיע תאריך הפירעון, הוא לא יכול למשוך
@אני-אחר
חברו של @ברכת-ה-תעשיר השקיע לפני כמה שנים היה אמור להגיע תאריך הפרעון. -
@אני-אחר
חברו של @ברכת-ה-תעשיר השקיע לפני כמה שנים היה אמור להגיע תאריך הפרעון.@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@אני-אחר
חברו של @ברכת-ה-תעשיר השקיע לפני כמה שנים היה אמור להגיע תאריך הפרעון.או שהוא לא מדייק בפרטים, או שהוא ממש מהמשקיעים הראשונים כשזה עוד היה כהשקעה ולא כהלוואה
-
@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@אני-אחר
חברו של @ברכת-ה-תעשיר השקיע לפני כמה שנים היה אמור להגיע תאריך הפרעון.או שהוא לא מדייק בפרטים, או שהוא ממש מהמשקיעים הראשונים כשזה עוד היה כהשקעה ולא כהלוואה
@אני-אחר
זה מה שאני רוצה לבדוק. -
משתדל לדייק
-
@אני-אחר
חברו של @ברכת-ה-תעשיר השקיע לפני כמה שנים היה אמור להגיע תאריך הפרעון. -
@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אין אף דיין שמעורב משום צד, שחושב או אומר שהתמונה דומה לקביעה המסוכנת שכדאי להשקיע... גם הרב הייזלר ממש לא חושב כ
אומנם אני לא חסיד גור, אבל אני לא מטומטם...אף אחד לא מצפה שהרב הייזלר יגיד שכדאי להשקיע,כפי שהוא לא יגיד לי להשקיע בכל מקום שהוא בסיכון גבוה,אחרי כל מה שעשו לא הצליחו לשכנע אפי' לא משקיע אחד, לדרוש את הכסף חזרה, כי המשקיעים נתנו אמון בבן אדם, שהימר לא בכסף של האנשים אלא על החיים שלו עצמם כי כל הכסף שהוא לקח זה בתור הלוואה אישית לו ולא לחברה, שזה אומר שלא יכול לטעון שהחברה הפסידה, והראיה שמי שרוצה להוציא את הכסף אחרי תקופת ההלואה יכול,ובשונה מכל הנוכלות שהכרנו עד היום, כאן יש חברה ששווה כבר היום סכום עצום, והיא מכניסה סכום כסף גדול כל חודש, שמיועד כרגע להגדיל את החברה. וכבר מוכיח את עצמו, [לדוג' קבלת רישיון נוסף, וההסכמים עם כלל השבטים באזור, על האלובייל].אומנם העסק הולך יותר לאט ממה שחשבו בהתחלה, [מה שגורם לצורך לגייס עוד מלווים בשביל להחזיר את הקרן, כמו שמקובל בכל חברה, וזה חלק מעלות גיוס הקרן עצמו, לא פונזי וכדו'], ובעז"ה הרב הייזלר יגבה את כל הנתונים האלה במסמכים... [ספולייר! הוא יגיד גם שלא כדאי לאנשים להתחיל לחפש זהב..]בהצלחה לכולם! כל הנידון שצריך להיות כאן זה,א. האם תמיד חייבים להביא יעוץ חיצוני, או שאפשר לסמוך על אדם שנתחייב לך באופן אישי ויש לך היכרות אישית איתו, עד כדי שאתה בטוח במאה אחוז שהוא יעשה את כל המצאים בכדי להחזיר לך את הכסף.ב. האם אדם יכול למשכן את הדירה שלו בשביל סיכון גבוה, או לא,אני מכיר אדם שאחרי כל מה שהוא שומע על שוק ההון הוא מכר את הבית שלו בשביל SP500, על אדם כזה צריך לדון.ג. האם כל אדם שניצח במשפט או שחזה עקיצה ונוכלות, ממילא הוא תמיד חייב להיות צודק...
נא להשאיר את הדיון ענייני, מי שמעוניין יכול לקום מחר בבוקר ולפתוח גם פורום להגנת הפורום להגנת הצרכן החרדי, או הפורום להגנה מהפורןם... ואפי' יכול לפתוח אשכול נפרד בשביל זה@אני-אחר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מהמשקיעים הראשונים כשזה עוד היה כהשקעה ולא כהלוואה
אתה חולק עליו?
@מישהו-חדש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כי כל הכסף שהוא לקח זה בתור הלוואה אישית לו ולא לחברה
-
@יושב-בגנים למה?
כמודומה שרק בתחילה הוא הבטיח תוך 4 שנים
לאחר שראה שהגיע היעד והזהב עדיין לא נמצא בכמויות המצופות הוא לא נוקב בתאריך מסוים אלא שאוטוטו מגיע הזהב@יהודי-טוב
אני ממש לא אוהב אנשים שכותבים כמדומה,
אתה יודע או לא?
(לא בא להתקיף רק לברר) -
@אני-אחר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מהמשקיעים הראשונים כשזה עוד היה כהשקעה ולא כהלוואה
אתה חולק עליו?
@מישהו-חדש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כי כל הכסף שהוא לקח זה בתור הלוואה אישית לו ולא לחברה
-
@יושב-בגנים בתחילת הדרך ממש הוא גייס אנשים כמשקיעים, אח"כ זה השתנה למלווים, דיברו על זה כבר לעיל
@אני-אחר
אם כך תשים לב שהסכמת למישהו שאתה חולר על הדברים שהוא כותב ויודע שאינם נכונים -
@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אין אף דיין שמעורב משום צד, שחושב או אומר שהתמונה דומה לקביעה המסוכנת שכדאי להשקיע... גם הרב הייזלר ממש לא חושב כ
אומנם אני לא חסיד גור, אבל אני לא מטומטם...אף אחד לא מצפה שהרב הייזלר יגיד שכדאי להשקיע,כפי שהוא לא יגיד לי להשקיע בכל מקום שהוא בסיכון גבוה,אחרי כל מה שעשו לא הצליחו לשכנע אפי' לא משקיע אחד, לדרוש את הכסף חזרה, כי המשקיעים נתנו אמון בבן אדם, שהימר לא בכסף של האנשים אלא על החיים שלו עצמם כי כל הכסף שהוא לקח זה בתור הלוואה אישית לו ולא לחברה, שזה אומר שלא יכול לטעון שהחברה הפסידה, והראיה שמי שרוצה להוציא את הכסף אחרי תקופת ההלואה יכול,ובשונה מכל הנוכלות שהכרנו עד היום, כאן יש חברה ששווה כבר היום סכום עצום, והיא מכניסה סכום כסף גדול כל חודש, שמיועד כרגע להגדיל את החברה. וכבר מוכיח את עצמו, [לדוג' קבלת רישיון נוסף, וההסכמים עם כלל השבטים באזור, על האלובייל].אומנם העסק הולך יותר לאט ממה שחשבו בהתחלה, [מה שגורם לצורך לגייס עוד מלווים בשביל להחזיר את הקרן, כמו שמקובל בכל חברה, וזה חלק מעלות גיוס הקרן עצמו, לא פונזי וכדו'], ובעז"ה הרב הייזלר יגבה את כל הנתונים האלה במסמכים... [ספולייר! הוא יגיד גם שלא כדאי לאנשים להתחיל לחפש זהב..]בהצלחה לכולם! כל הנידון שצריך להיות כאן זה,א. האם תמיד חייבים להביא יעוץ חיצוני, או שאפשר לסמוך על אדם שנתחייב לך באופן אישי ויש לך היכרות אישית איתו, עד כדי שאתה בטוח במאה אחוז שהוא יעשה את כל המצאים בכדי להחזיר לך את הכסף.ב. האם אדם יכול למשכן את הדירה שלו בשביל סיכון גבוה, או לא,אני מכיר אדם שאחרי כל מה שהוא שומע על שוק ההון הוא מכר את הבית שלו בשביל SP500, על אדם כזה צריך לדון.ג. האם כל אדם שניצח במשפט או שחזה עקיצה ונוכלות, ממילא הוא תמיד חייב להיות צודק...
נא להשאיר את הדיון ענייני, מי שמעוניין יכול לקום מחר בבוקר ולפתוח גם פורום להגנת הפורום להגנת הצרכן החרדי, או הפורום להגנה מהפורןם... ואפי' יכול לפתוח אשכול נפרד בשביל זה@מישהו-חדש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
א. האם תמיד חייבים להביא יעוץ חיצוני, או שאפשר לסמוך על אדם שנתחייב לך באופן אישי ויש לך היכרות אישית איתו, עד כדי שאתה בטוח במאה אחוז שהוא יעשה את כל המצאים בכדי להחזיר לך את הכסף.ב. האם אדם יכול למשכן את הדירה שלו בשביל סיכון גבוה, או לא,אני מכיר אדם שאחרי כל מה שהוא שומע על שוק ההון הוא מכר את הבית שלו בשביל SP500, על אדם כזה צריך לדון.ג. האם כל אדם שניצח במשפט או שחזה עקיצה ונוכלות, ממילא הוא תמיד חייב להיות צודק
א. חייבים יעוץ חיצוני ב. לא ג. לא
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}