מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[אני אחר]

אשמח אם תוכל להוסיף שמאחר והדיון בפורום מעתה הוא רק 'עניני' לחלוטין
הרי שהציבור מתבקש להביא סימוכין או ראיות חותכות על כל טענה ולא להיגרר אחר השערות למיניהם
אני חושב שהדברים מוסכמים על כל הדעות

בקשה מגוחכת קצת, אין פה אף אחד שהצליח להביא אפילו ראיה חותכת אחת לאף צד..
הכל רק שמועות וברברת. ראיה, כמות הסתירות פה מאנשים שטוענים כי הכל מידיעה

[מישהו חדש]

פוסט זה נמחק!

[מישהו חדש]

@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אין אף דיין שמעורב משום צד, שחושב או אומר שהתמונה דומה לקביעה המסוכנת שכדאי להשקיע... גם הרב הייזלר ממש לא חושב כ

אומנם אני לא חסיד גור, אבל אני לא מטומטם...אף אחד לא מצפה שהרב הייזלר יגיד שכדאי להשקיע,כפי שהוא לא יגיד לי להשקיע בכל מקום שהוא בסיכון גבוה,אחרי כל מה שעשו לא הצליחו לשכנע אפי' לא משקיע אחד, לדרוש את הכסף חזרה, כי המשקיעים נתנו אמון בבן אדם, שהימר לא בכסף של האנשים אלא על החיים שלו עצמם כי כל הכסף שהוא לקח זה בתור הלוואה אישית לו ולא לחברה, שזה אומר שלא יכול  לטעון שהחברה הפסידה, והראיה שמי שרוצה להוציא את הכסף אחרי תקופת ההלואה יכול,ובשונה מכל הנוכלות שהכרנו עד היום, כאן יש חברה ששווה כבר היום סכום עצום, והיא מכניסה סכום כסף גדול כל חודש, שמיועד כרגע להגדיל את החברה. וכבר מוכיח את עצמו,  [לדוג' קבלת רישיון נוסף, וההסכמים עם כלל השבטים באזור, על האלובייל].אומנם העסק הולך יותר לאט ממה שחשבו בהתחלה, [מה שגורם לצורך לגייס עוד מלווים בשביל להחזיר את הקרן, כמו שמקובל בכל חברה, וזה חלק מעלות גיוס הקרן עצמו, לא פונזי וכדו'], ובעז"ה הרב הייזלר יגבה את כל הנתונים האלה במסמכים... [ספולייר! הוא יגיד גם שלא כדאי לאנשים להתחיל לחפש זהב..]בהצלחה לכולם! כל הנידון שצריך להיות כאן זה,א. האם תמיד חייבים להביא יעוץ חיצוני, או שאפשר לסמוך על אדם שנתחייב לך באופן אישי ויש לך היכרות אישית איתו, עד כדי שאתה בטוח במאה אחוז שהוא יעשה את כל המצאים בכדי להחזיר לך את הכסף.ב. האם אדם יכול למשכן את הדירה שלו בשביל סיכון גבוה, או לא,אני מכיר אדם שאחרי כל מה שהוא שומע על שוק ההון הוא מכר את הבית שלו בשביל SP500, על אדם כזה צריך לדון.ג. האם כל אדם שניצח במשפט או שחזה עקיצה ונוכלות, ממילא הוא תמיד חייב להיות צודק...
נא להשאיר את הדיון ענייני, מי שמעוניין יכול לקום מחר בבוקר ולפתוח גם פורום להגנת הפורום להגנת הצרכן החרדי, או הפורום להגנה מהפורןם... ואפי' יכול לפתוח אשכול נפרד בשביל זה

[ברסקער]

@מישהו-חדש
היטבת להגדיר את המצב
הלכתי לבדוק ב'המכלול' מהו הונאת 'פונזי' ואני מביא את לשונו "הטהור"

הונאת פּוֹנזי (באנגלית: Ponzi Scheme) היא סוג של הונאת ממון שבה מובטח למשקיעים החזר השקעה גבוה במיוחד בפרק זמן קצר, אך למעשה, הרווחים המוצגים להם הם "על הנייר". החזרי ההשקעה, אם יש כאלה, משולמים מכספם של משקיעים אחרים (מקורם בקרן ההשקעה, ולא מתוך רווחים עליה כמובטח), בעוד שיוזם ההונאה נהנה מכסף זמין עד שההונאה נחשפת והמשקיעים מגלים כי לא יקבלו את הכספים שלכאורה היו בחשבונם.
דוגמה להונאת פונזי
יוזם ההונאה מפרסם מודעה על השקעה בעלת החזר גבוה בפרק זמן קצר, לדוגמה, רווח של 25% בפרק זמן של 30 יום. כדי לגרום למשקיעים להפקיד את כספם בידיו הוא טוען שמדובר בהשקעות שונות, כגון במטבע חוץ, בקרנות גידור, בהשקעות חוץ או בהשקעות אחרות המוכרות כחוקיות. בפועל, כספים שמתקבלים ממשקיע אחד משמשים כדי לשלם את הבטחת ההחזר של משקיעים קודמים ולמעשה לא מתבצעת השקעה כלשהי באפיקי ההשקעה שהובטחו מלכתחילה ושמהם צפוי היה לנבוע הרווח שהובטח למשקיעים.

כפי שאני מכיר העסקה במכרות הזהב רחוק מלהיות הונאת פונזי כל מי שהשקיע שם ידע בדיוק שחלק מהסכום הולך להחזיר לאחרים וחלק הארי מוזרם ישירות לאתר המכרות אשר גורם לשווי החברה לעלות בכל יום.
לפי הנתונים שקיבלתי עיקר הסיכונים שהיו - הם נחלת העבר, כיום המכרה עצמו מבוסס וכבר מפיק זהב, עדיין לא בכמויות, אבל נראה שלפי כלל המומחים בתקופה הקרובה יתחילו להפיק כמויות אדירות, ודבר ראשון יוחזרו למשקיעים שהגיע זמנם, בינתיים התשלומים למשקיעים דופקים כמו שעון שווייצרי, מה גם שכבר עכשיו כל כמה ימים מופקדים בבנק המרכזי באתיופיה מטילי זהב וחשבון החברה מזדכה מיידית בעשרות אלפי דולרים, שוב, עדיין לא מספיק בכדי להחזיר למשקיעים אבל קצת סבלנות יתחילו לזרום הכמויות,
יש לי עוד נתונים אבל נגמר לי הזמן והחברותא מחכה....

[יושב בגנים]

@מישהו-חדש
סוף סוף נשמע שיש כאן מישהו חדש ועניני שיודע לתת פרטים,
אני אשמח מאוד שבתור דיון עניני תפתח את השאלות הענייניות ששאלתי ותשיב או תדחה אותם.

[מישהו חדש]

@יושב-בגנים,
מכיון שאני לא חייב לך כלום,
ולגבי הנידון עם הזהב הענין מוצה, ולא צריכים עוד משקיעים...
והמשקיעים לא מעוניינים, שכל אחד יחווה דעתו, בלי שיודע שום נתונים,
אם אתה רוצה עוד פרטים, אתה יכול לפנות למקורות המידע שלך, אם הם יודעים באמת... הם יגידו לך
באתי רק להעמיד את עצם הנידון, לגבי ההשקעות בסגנון כאלה,.
כמובן שנשמח מאוד שתענה עליהם בצרה ישירה.

[במאמר המוסגר אני חושב שהיות והמע"ה, ונתבע יש כאן, [כל המשקיעים] מן הראוי שאחרי כל החקירות שלך, אל תהיה אנונמי]

[יושב בגנים]

@מישהו-חדש
מקורות המידע הישירים שלי הם אברך שהוא והחברותא שלו השקיעו את דירתם ומגיע אילי כל ימים לשאול אם אני יודע מה קורה. ולכן מתוך חוסר הידע ואי נתינת האמון באף גורם אני מנסה לקבל תשובה ברורה תעקוב ותראה שלא כתבתי דבר על ההשקעה עצמה מידיעה אלא רק מהגיון.
אם אתה יכול לעזור בנושא אשמח.
ולגבי האנונימיות מה זה משנה מה שמי יכול להיות שאני יושב לידך בכולל אני יכול גם להיות בן דוד שלך ויכול להיות כל אברך אחר.
לגבי עצם הנידון באמת לא הבנתי מה העמדת שיש כאן אחד שהימר על החיים שלו וגרר אחריו עוד עשרות אנשים שהימרו על דירתם, אין השקעה בסגנון כזה יש הימורים שאסור לשכנע בהם אף אחד, ואם אתה מכיר את המציאות היו הרבה ששכנעו אחרים להשקיע.

[מישהו חדש]

@יושב-בגנים,
מה איכפת לך, שאדם בוגר החליט על מה הוא רוצה להמר בחיים שלו.
יש אנשים שמעשנים ומהמרים על החיים שלהם, שם אתה גם דואג בשביל קופת הצדקה...
מי נתן לך רשות לדון בעסקה שאדם עשה, ברה"ר, אפי' בהנחה שאתה באמת רוצה שתצליח.
זה שאתה חושב שאתה מציל את הדור, עם שאלות בלי לדעת קודם שום נתונים, זה לא נותן היתר.

אם אתה כ"כ דואג לציבור, תפתח פורום להגנת הולכי הרגל החרדים, ותשאל שאלות על תרבות הנהיגה, זה אולי באמת יועיל!

[יושב בגנים]

@מישהו-חדש
שמת לב ששוב עברת לתשובות לא ענייניות.
כשתהיה ענייני נוכל להמשיך.

[יהודי טוב]

@ברסקער כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אבל קצת סבלנות יתחילו לזרום הכמויות,

בטח עוד קצת סבלנות ואז עוד עשור מתחרה אם ביל גייטס
עוד עשור הוא מתחה אם אלון מאסק
עוד עשור והא מתחרה אם מיידוף....

[ברכת ה' תעשיר]

היות ומנסים לטשטש את עיקר הנושא
חשוב לחזור שוב ושוב
לא מפריע לאף אחד מה עושה האדם הפרטי עם נכסיו ועם משפחתו
לחיי, שכל המשקיעים ירוויחו מליונים ומליארדים [ברמה האישית אני מאחל להם זאת מכל הלב - חלקם קרובים לליבי מאד]
הנושא כאן הוא זה שבמשך כמה שנים [כך לפי החשד בכל אופן, ואגב אני שמעתי זאת לפני כמה שנים, במחוזותינו זה נושא מדובר מזמן] שכנעו אנשים לעסקה בסיכון גבוה מאד כאשר אצל הרבה מהם זה מהכסף הבסיסי של חייהם
מותר צריך ומצוה רבה להתריע על כך חזור והתרע
רבותי - אחד מידידי חי בלחץ נורא כבר כמה שנים, מה, זה לא נושא ? ואשתו ? וילדיו ? וחמיו וחמותו ?

מה לא צריך,
לא צריך ללכלך, לא צריך לרדת לפסים אישיים, ולדעתי גם ל"צ לייחל אפילו בתוך הלב שזה יפול - אדרבה פרנסת כאו"א מישראל חשובה לכאו"א מאיתנו והקב"ה יעזור שבעז"ה גם אם הם ירוויחו והמון - עמ"י יפנים בדרכים אחרות להזהר להבא יותר

[אני אחר]

@ברכת-ה-תעשיר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

היות ומנסים לטשטש את עיקר הנושא
חשוב לחזור שוב ושוב
לא מפריע לאף אחד מה עושה האדם הפרטי עם נכסיו ועם משפחתו
לחיי, שכל המשקיעים ירוויחו מליונים ומליארדים [ברמה האישית אני מאחל להם זאת מכל הלב - חלקם קרובים לליבי מאד]
הנושא כאן הוא זה שבמשך כמה שנים [כך לפי החשד בכל אופן, ואגב אני שמעתי זאת לפני כמה שנים, במחוזותינו זה נושא מדובר מזמן] שכנעו אנשים לעסקה בסיכון גבוה מאד כאשר אצל הרבה מהם זה מהכסף הבסיסי של חייהם
מותר צריך ומצוה רבה להתריע על כך חזור והתרע
רבותי - אחד מידידי חי בלחץ נורא כבר כמה שנים, מה, זה לא נושא ? ואשתו ? וילדיו ? וחמיו וחמותו ?

מה לא צריך,
לא צריך ללכלך, לא צריך לרדת לפסים אישיים, ולדעתי גם ל"צ לייחל אפילו בתוך הלב שזה יפול - אדרבה פרנסת כאו"א מישראל חשובה לכאו"א מאיתנו והקב"ה יעזור שבעז"ה גם אם הם ירוויחו והמון - עמ"י יפנים בדרכים אחרות להזהר להבא יותר

בגדול, אתה צודק, אבל עושה רושם שזה מזמן איבד את הפרופורציה של להזהיר ולהגיד, חברים, שימו לב מה אתם עושים עם הכסף..
והחבר שלך, כמה שנים בלחץ?! ממה הוא בלחץ כמה שנים? ההחזר החודשי הרי דופק, אז מה הבעיה? ואם הוא לא התייעץ עם אשתו ואם חמיו וחמותו לפני אז הוא בכלל שוטה גמור..

[יהודי טוב]

@אני-אחר
גם לי יש חבר שלקח משכנתא בשביל להשקיע שם
והוא בלחץ מזה שהפירמדה יום אחד תפסיק ואז הוא יאלץ לשלם את תשלומי המשכנתא לבד ומתחרט על הרגע שנפל לזה

[אבי ר.]

@יהודי-טוב
שואל ברצינות האם הוא לא יכול למשוך את כספו?

[יושב בגנים]

@יהודי-טוב
ולמה הוא לא מוציא את כספו?
שאלה זו מיועדת גם ל @ברכת-ה-תעשיר

[אני אחר]

@יהודי-טוב אם לא הגיע תאריך הפירעון, הוא לא יכול למשוך

[יהודי טוב]

@אבי-ר. כמדומה שלא (הוא נתן לק. כהלואה והוא מחזיר את התשלומים)
מקווה לפוגשו בימים הקרובים

[יושב בגנים]

@אני-אחר
חברו של @ברכת-ה-תעשיר השקיע לפני כמה שנים היה אמור להגיע תאריך הפרעון.

[אני אחר]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@אני-אחר
חברו של @ברכת-ה-תעשיר השקיע לפני כמה שנים היה אמור להגיע תאריך הפרעון.

או שהוא לא מדייק בפרטים, או שהוא ממש מהמשקיעים הראשונים כשזה עוד היה כהשקעה ולא כהלוואה

[יושב בגנים]

@אני-אחר
זה מה שאני רוצה לבדוק.