מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[פייביש]

@דוד-ק כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אם גם בהלוואה לאבא שלך אתה לוקח יעוץ חיצוני

אם אבא שלי יבקש ממני לעשות משכנתא ולהשקיע אצלו אני יגיד לו יפה שאני צריך להתיעץ

מצוין, אבל יש כאלה שלא! במיוחד אם אבא שלהם יתחייב אישית על הכסף לא קשור לתוצאות ההשקעה

[דוד ק]

וזה מה שכל אחד צריך להכניס לראש
1 אם אתה לא יודע איך להחזיר את ההלואה לבד בלי שום עזרה והבטחות
לא משנה מי הבן אדם לא מלווים
2 כסף שלא תוכל לסכן אותו [כגון דירה]לא משתמשים בו לא בסיכון נמוך ולא להורים ולא לאנשים הכי נאמנים
ולא משנה כמה כסף אפשר להרוויח
אם משהוא לא מתנהג כך 100 אחוז שבמשך הזמן הוא יפסיד את הכסף אם זה אחד אם הרבה כסף שלא איחפת לו לסכן את זה למה לא ואם לא
התפקיד של כל אחד להציל אותו מזה [ גם אם זה אבא שלו]
[מה תגיד למשהוא שאתה לודע שהוא שאבא שלו רוצה שילווה לו כסף הוא סומך על אבא שלו אבל אתה יודע שהוא על סף קריסה האם גם תגיד הוא סומך עליו ולא מברר לא התפקיד שלי להגיד לו]

[פייביש]

@דוד-ק כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

[מה תגיד למשהוא שאתה לודע שהוא שאבא שלו רוצה שילווה לו כסף הוא סומך על אבא שלו אבל אתה יודע שהוא על סף קריסה האם גם תגיד הוא סומך עליו ולא מברר לא התפקיד שלי להגיד לו]

אני לא יודע כי זה לא הסיטואציה במקרה הנוכחי
הסיטואציה עכשו שהוא על סף הצלחה

[פייביש]

@דוד-ק כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

וזה מה שכל אחד צריך להכניס לראש
1 אם אתה לא יודע איך להחזיר את ההלואה לבד בלי שום עזרה והבטחות
לא משנה מי הבן אדם לא מלווים

אתה צודק ב100 אחוז אבל מה זה קשור לאשכול כאן?

[דוד ק]

הוא לקח משכנתא מאברכים בהבטחה שהוא יחזיר את זה
ואני אומר שאחד שלא יכול כלכלית להחזיר את זה לבד שלא יוציא משכנתא ולא משנה אם זה ההורים שלך או האיש הכי נאמן בעולם [אני לא יודע אם מתאים להגיד את זה אבל גם אם יש לו אישור מרב גדול או אם הוא הרב בעצמו]

[פייביש]

@דוד-ק כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

הוא לקח משכנתא מאברכים בהבטחה שהוא יחזיר את זה
ואני אומר שאחד שלא יכול כלכלית להחזיר את זה לבד שלא יוציא משכנתא ולא משנה אם זה ההורים שלך או האיש הכי נאמן בעולם [אני לא יודע אם מתאים להגיד את זה אבל גם אם יש לו אישור מרב גדול או אם הוא הרב בעצמו]

גם אני מסכים איתך שאברך שאין לו היתכנות כלכלית שלא יכנס לזה, ואגב גם הרב ג. התומך הגדול של המיזם אמר לאברכים שרק מי שיש לו היתכנות להחזיר את ההלוואה אם ח"ו יקרה משהו שיכנס לזה
כך שעל נקודה זאת אף אחד מעולם לא חלק, ולכן זה המלצות שלא מדי קשורות לאשכול זה

[דוד ק]

אבל אתה מודה שיש אברכי כולל שהשקיעו ולא היה להם איך להחזיר [מה לעשות הם סומכים עליו והוא מאוד אמין ויש גם רב שתומך]והם חושבים על חתונת הילדים בעוד כמה שנים

[פייביש]

@דוד-ק כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אבל אתה מודה שיש אברכי כולל שהשקיעו ולא היה להם איך להחזיר [מה לעשות הם סומכים עליו והוא מאוד אמין ויש גם רב שתומך]והם חושבים על חתונת הילדים בעוד כמה שנים

לא הבנתי כתבתי לך באופן ברור שהרב שתומך התנה את זה בצורה ברורה שאם אין לך היתכנות מאיפה להחזיר אם ח"ו קורה משהו אל תיכנס
זה שיש אברך שנכנס כי הוא חשב על חתונות ילדים זה נטו בעיה שלו
אבל זה לא קשור למיזם או ליזם ולכן מה זה קשור לאשכול כאן?

[יושב בגנים]

@דוד-ק
למה לא יהיה להם איך להחזיר?
הם יכולים למכור את דירתם ולעבור לפרפריה,
נראה לי שלקחו משכנתא רק על חצי דירה ופחות.
מי שלקח על יותר מחצי דירה על זה לא דיבר כנראה הרב...

[דוד ק]

רוב אברכים לא דיברו אם הרב אישית על עצמם אם זה מתאים להם או לא ובדיוק כמה כסף ואיך
אלא רק שיש השקעה טובה וזה אפילו אם אישור של רב פלוני כך שאפשר ללכת על זה בענים עצומות

[אני עבדך]

כצופה מן הצד זמן רב, הסתפקתי האם להצטרף לפורום כדי להגיב כמה מילים:
אין לי מושג מה מצב המכרה בהצלחה או בהפסד.

אבל אני מכיר אישית את האדם שעומד בראש כל ההשקעות האלו אדם ישר כמו סרגל, לב זהב, אדם מסור לכלל בצורה יוצאת דופן, שלא פגע בזבוב בחייו.
ולכך נראה לי שצריך מאוד להזהר מלדבר על התנהלות לא תקינה, וכ"ש לא של רמיה.

ומאידך זה לא סתירה לכבד את הפורום להגנת הצרכן שעושה הרבה למען הצלת ממונם של אברכים
וגם אם הוא טעה נקודתית בנושא הזה, זה לא הורס את כל מפעלו הגדול להגנת מפני השקעות לא ברורות.

כמו כן נראה קצת שהדיון הזה הוא כרגע נהפך לנייעס בלבד, לא לשם המטה שהוא פורסם, כיון שאת המסר לבדוק כל דבר בי"ג נפות, לא יעזור כל ההתכתשויות המיותרות האלו.

[חיימוב]

עם כל הכבוד וההערכה למר @איצ-ה-דז-אלובסקי שיחי', ועל אף שכוונתו רצויה בבואו להשתיק פרשיות מחשש למכשול וסיכון הממון – והרי וודאי שיש כאן חשש סביר – מכל מקום, ביררתי את הדברים לאשורם.

נודע לי בבירור גמור מאחד הדיינים החשובים המעורבים בעובי הקורה (ואולי אף בקיא בפרטים יותר ממר איצ'ה עצמו), כי לאחר בחינת הדברים, הסיקו חלק מהדיינים שהעסק מתנהל כדת וכדין ועל פי כללי האחריות הראויים. על כן, לשיטתם, אין מניעה הלכתית או חשש גמור להשקיע שם, וכן אין להימנע מלהלוות לאלו המושקעים שם.

בירור המציאות ודעת תורה
הקשיים הנראים לעין כעת אינם אלא "בעיה נקודתית" שנגרמה כתוצאה מהתערבות של גורמים חיצוניים שנהגו בחוסר אחריות משווע. ראיה לדבר: אותם גורמים נמנעו מלפרסם את מסקנותיהם הסופיות של הרבנים, שכן המסקנות הברורות היו גורמות להם חלישות הדעת מרובה.

המסקנה העקרונית היא שניתן להשקיע, אלא שמחמת חומרת איסור "לפני עיוור" וזהירותם המופלגת של רבנים שלא לקחת אחריות על ממונם של ישראל, נמנעו מלצאת בהמלצה גלויה ורשמית.

דעת הגאון רבי קסלר שליט"א: לא לחינם עמד על כך שמר @איצ-ה-דז-אלובסקי יחזור בו מכל טענותיו ומכתביו.

עמדת הגאוןהדיין הרב הייזלר שליט"א: ידוע שאינו חפץ בשום דו-שיח או מגע עם מר @איצ-ה-דז-אלובסקי , לא לטוב ולא למוטב.

[יושב בגנים]

@חיימוב
יישר כח על גילוי הלב,
לכל אלו שלא הבינו מדוע רבים כאן באים כאן מכח ידיעה או סברא להוכיח את אי כדאיות ההשקעה כל עוד שלא נבדקה על ידך.
מדוע אנשים תוקפים כאשר מילא לא מקבלים משקיעים,

בא @חיימוב ומביא פסק בשם דיין בלא לציין את שמו, מחליט החלטות על דעת הגר"מ הייזלר בלא להביא מכתב מטעמו (אני למשל יודע שהם היו אמורים להפגש השבוע לא יודע מה יצא)
מביא דעה בשם הרב קסלר שאף אחד לא שמע ממנה.
וכל מטרתו הוא להגיד שאפשר להשקיע ולהלוות למשקיעים.

[יושב בגנים]

@חיימוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

וזהירותם המופלגת של רבנים שלא לקחת אחריות על ממונם של ישראל

הרבנים אינם רוצים לקחת אחריות אך לכל אחד יש בחירה חופשית לבזבז את כספו איך שהוא רוצה,
נא לא לשכוח את האחריות לאשה ולילדים.

[איש ישן]

@חיימוב
א''כ הרבנים ואיצ'ה לא מדברים על אותו עניין וכל אחד יכול להסכים לדברי השני
עיקר טענותיו של איצ'ה הם שהטעו את הבעלים כיום שאותם אלו שמכרו לו את המכרה מכרו לו ביחד עם דוח שחלקו מזויף (ועוד דוחות שנכתבו על בסיס דברי החברה ולא על בסיס בדיקות) איצ'ה טוען שזה מגובה בהתכתבויות שלו עם החברה
זה לא סותר את ההתנהלות והאחריות

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@חיימוב
שלום רב לאוהבי תורתיך ואין למו מכשול בע"ה.
התוכן מצדיק מאוד את הצורך להיות חסוי, הרי שנינו מעוניינים להימנע מ "חומרת איסור לפני עיוור", כמו האלמונים הנוספים במיעוט הקטן שנאבק נגד האמת.

אין מנוס משרבוב מעט אמת להמתקת גודש השתיקה, שנרכש בעמל רב.

@חיימוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ביררתי את הדברים לאשורם. נודע לי בבירור גמור מאחד הדיינים החשובים המעורבים בעובי הקורה (ואולי אף בקיא בפרטים יותר ממר איצ'ה עצמו), כי לאחר בחינת הדברים, הסיקו חלק מהדיינים שהעסק מתנהל כדת וכדין ועל פי כללי האחריות הראויים. על כן, לשיטתם, אין מניעה הלכתית או חשש גמור להשקיע שם, וכן אין להימנע מלהלוות לאלו המושקעים שם.

חשוב מאוד שתביא כאן את מסקנות הרבנים בבירור, לטובת כל מי שעלול לטעות במה שאני אמרתי, וההמונים שמסתמכים על העצות הכ"כ לא הוגנות של חברי הפורום להגנת הצרכן, שהובאו "במעטה חשאיות" ואני יודע בדיוק כמוך (ובזה אני מאמין לך שאתה בקיא יותר ממני...) מי פועל להשתיק את השיח בנידון...

כפי שהצעתי בעבר, אני מציע שוב תרומה נדיבה של 20,000 ש"ח לצדקה המהודרת ביותר שתבחר, שתאמת את דבריך באמצעות רב שאינו מסתתר - ואפי' בדוחק:

@חיימוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

בירור המציאות ודעת תורה: הקשיים הנראים לעין כעת אינם אלא "בעיה נקודתית" שנגרמה כתוצאה מהתערבות של גורמים חיצוניים שנהגו בחוסר אחריות משווע. ראיה לדבר: אותם גורמים נמנעו מלפרסם את מסקנותיהם הסופיות של הרבנים, שכן המסקנות הברורות היו גורמות להם חלישות הדעת מרובה.

אכן חשוב להבהיר באופן שלא יכשיל תמימים: המסקנות אכן לא פורסמו, ורק בשל בקשת הרבנים שאותם גייסו בעלי המכרות. כל אחד מהם ממש לא חלק על אף סעיף שנכתב בדו"ח, וסיבת השתיקה היא רק לטובת בעלי המכרות וכבוד המעורבים.
חבל שקומץ האלמונים בוחרים לאלץ את רמיסת כבודם בתחנונים לפרסם את המסקנות. הן עדיין מוכנות ומזומנות לכל דיין שיפנה אלינו.
המסקנה החד משמעית היא: ההשקעה - גרועה ברמה שלא ניתן למצוא אף איש מקצוע אחד שיאשר אותה בדוחק, גם למי שמוכן להסתכן.
ציטוט שם של מומחה המאשר אפי' בדוחק - שווה לך תרומה יקרת ערך!

@חיימוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

דעת הגאון רבי קסלר שליט"א: לא לחינם עמד על כך שמר @איצ-ה-דז-אלובסקי יחזור בו מכל טענותיו ומכתביו.

הזדמנות לתרום צדקה!: כל אחד מוזמן לפנות להגה"ר קסלר שליט"א, שבוודאי לא רוצה לגרום נזק ליהודים ולשאול: "האם התבקש איצ'ה לחזור מדבריו, ואם לא ע"י הרב - אולי ע"י רב כלשהוא אחר? או שהרב ביקש להימנע מפרסום למען מטרה אחרת...", וכמובן להביא לכאן את התשובות, כדי לזכות משפחות נזקקות.

@חיימוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

עמדת הגאון הדיין הרב הייזלר שליט"א: ידוע שאינו חפץ בשום דו-שיח או מגע עם מר @איצ-ה-דז-אלובסקי , לא לטוב ולא למוטב.

אני מסיק שאתה כן הצלחת לדבר עם הגה"ר הייזלר שליט"א ע"כ. אכן מאוד קשה להשיגו בטל', הוא עסוק מאוד ואין לו תא קולי, וגם ישב שבעה בשבוע האחרון. הוא הוכנס אמנם מצד בעלי המכרות לנידון, והוא בקיא מאוד בכל פרטי התיק. האם העובדה שלא דיבר איתי גורע פרט ממה שאמרנו במסקנות? הייתי שמח לשמוע כאן אם כן.

לדעת הרבנים במידה ויהיה חשש של גיוס משקיעים נוספים, חובה לפרסם את הדוחות - כפי שהן. חלקם ביקשו שלא לפרסמם - רק אם המצב מוקפא.

נ.ב: למרות היותו עסוק מאוד, בניגוד לדבריך המשונים, נפגשנו איתו ממש באמצע השבעה! והרב הקדיש לזה מזמנו היקר ואמר "זה נחוץ מאוד מיידית, ולא יכול לסבול דיחוי לאחר השבעה...".
מה שהוא הסיק - אני מנוע מלצטט, לבקשתו. אולם אם המכשול מושלך על ידך שוב ברשות הרבים, לפחות אשאיר מקום לסתימת הבור ואודיע בפורום נכבד זה: הרב הייזלר מעולם לא אמר לאיש שמסקנותינו אינן נכונות, למרות שמי שגייסו אותו הם בעלי המכרות.

גם לאחר שתקבל את אישור אותו רב שנמתין לו - ראוי שאנו נמשיך לנהוג לפעול כדעת רוב מוחץ של הדיינים והרבנים שאותם שאלנו, בלי לחשוש מאותו רב יחיד ואלמוני בדעת מיעוט, שלא מקובלת על כל יתר הדיינים הבקיאים בממונות. הזדרז נא להיבא אימות לדבריך, קופות הצדקה ממתינות לך.

[מתבגר מבולבל]

@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

הזדמנות לתרום צדקה!: כל אחד מוזמן לפנות להגה"ר קסלר שליט"א, שבוודאי לא רוצה לגרום נזק ליהודים ולשאול: "האם התבקש איצ'ה לחזור מדבריו, ואם לא ע"י הרב - אולי ע"י רב כלשהוא אחר? או שהרב ביקש להימנע מפרסום למען מטרה אחרת...", וכמובן להביא לכאן את התשובות, כדי לזכות משפחות נזקקות.

הנה לנו התבטאות הרב קסלר באופן הברור ביותר
היכן אפשר לקבל את הסכום עבור הצדקה המהודרת?

[מתבגר מבולבל]

אסטרטגית, אני מציע לר' איצ'ה לא להגיב בעת הזאת מהסיבה הפשוטה ביותר, כי לא אני ולא אתה יודעים מה יהיה כתוב במסקנות הרב הייזלר שליט"א, כל משתתפי הפורום משני הצדדים הרי הם אנונימיים, ויוכלו לצאת לרחוב גם אם לא יהיו התוצאות כפי שהם ציפו, אבל אתה שיצאת בשמך המלא, שווה לך להמתין קצת עד שיתבהרו הענינים,
רק אם נאמר שגם הניק שכתוב איצ'ה הוא בעצם גם אנונימי ולא הוא כותב כאן....

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@מתבגר-מבולבל
קראתי שוב ושוב ולא מצאתי אמירה שתומכת במכרות.
המכתב הזה קורא לא לעסוק בפומבי בנידון בלי מתן פתרון.

אני בהחלט מתפלא כיצד מעיזים קומץ מופקרים לפרסם לא רק את האמת שניתן להתווכח אם זה מועיל או לא,
אלא מפרסמים כאן בור ברשות הרבים ממש! שהוא נזק ממשי וודאי. במקרה כזה הפרסום הכרחי לדעת כולם.

תודה על שימת הלב.