מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[משקיע זהיר מידי]

@הקול-השפוי לא הבנתי את שאלתכם.

[הקול השפוי]

@משקיע-זהיר-מידי טוענים כאן שיש הבדל בין דברי הרב סילמן לבין מכתב הרב הייזלר ואני לא מוצא אותו

[פאשט'ע איד]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משקיע-זהיר-מידי איזה הבדל יש אתם מוכנים להסביר?

במכתב הרשמי הרבנים מוסיפים אזהרה, אבל הם מסכימים עם כך שיש פוטנציאל לרווח [וכן בפשטות לכל דברי הרב הייזלר שנכתבו למעלה]
מה שהיה דעתי שהרב סילמן נטה יותר לדעת רבותיו של איצ'ה היה משום שמועה ששמעתי שלשון המכתב שבמקום יש סיכון וכו' נכתב ע"פ הוראתו
אך עכ"פ הרב מסכים עם כך שאין כאן עוקץ הונאה וכו' דלא כמו שנכתב ונאמר בכלי תקשורת שונים שפעלו לכאו' ע"פ הוראות רבותיו של איצ'ה

[משקיע זהיר מידי]

@הקול-השפוי יש הבדל בין הפרשנות למכתב הרב הייזלר לבין דברי הרב סילמן. הפרשנות שקוראת לכולם להתנצל גם על הודעות שבסגנון של החלק במכתב שנכתב על ידי שאר הרבנים (והרב סילמן ביניהם) וודאי על ניסוחים כמו אלו שהוזכרו כאן בפורום מהראיון למגזין במה.

[הקול השפוי]

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משקיע-זהיר-מידי איזה הבדל יש אתם מוכנים להסביר?

במכתב הרשמי הרבנים מוסיפים אזהרה, אבל הם מסכימים עם כך שיש פוטנציאל לרווח [וכן בפשטות לכל דברי הרב הייזלר שנכתבו למעלה]
מה שהיה דעתי שהרב סילמן נטה יותר לדעת רבותיו של איצ'ה היה משום שמועה ששמעתי שלשון המכתב שבמקום יש סיכון וכו' נכתב ע"פ הוראתו
אך עכ"פ הרב מסכים עם כך שאין כאן עוקץ הונאה וכו' דלא כמו שנכתב ונאמר בכלי תקשורת שונים שפעלו לכאו' ע"פ הוראות רבותיו של איצ'ה

התווכחו איתי אז אני חושש לכתוב שוב,
אני לא זוכר שאיצ'ה התייחס בפומבי לזה כהונאה,
הרב סילמן גם לא דיבר על הונאה.
כולם מסכימים שזה לא מתאים לאברכים ויש לדון האם זה שווה את מה שהשקיעו שם.
כולם גם מסכימים שמדובר באדם ישר.

ציטוט: בראיון הנרחב לבמה הוסיף הראב"ד, כי "צריך לדעת שהעובדה הזו שבא אליך מישהו מאנ"ש – לא אומרת כלום, ולא רק בגלל שאולי הוא לא ישר, אלא גם אם הוא ישר, יתכן שהוא חי באשליות, ומצליח למכור לך את האשליות שלו, ובחלק גדול מהמקרים, אם אתה בודק אותם, מתברר שהסוף עצוב".

אז מה הויכוח?

[זושא.]

מי החליט לכם שחלק מרבותיו של איצי'ה זה הרב סילמן
סך הכל איצי'ה נישא להכניס את הרב סילמן לעניין אך כשהרב סילמן שמע שהרב הייזלר כבר בודק את כל הענינים הוא הודיע לאיצי'ה שהוא לא ניכנס לזה והודיע שמה שהרב הייזלר יגיד מקובל עליו ולכן הוא גם חתם על המכתב.
לגבי הראיון שלו בבמה אני לא חושב שזה סותר את דבריו במכתב

[יושב בגנים]

באמת אני מרגיש שאין טעם לרדת לרמה של הכפשות. המטרה שלי לאורך כל הדרך הייתה לבחון את ההיגיון הכלכלי שבהשקעה, וגם אחרי המכתב אני עדיין נשאר עם סימני שאלה.

נראה שהמכתב נתן פתח לכל צד להתבצר בעמדתו:

מצד אחד, אלו שטענו שהמכרה רווחי ומניב – טענתם נסתרה במכתב.

מצד שני, אלו שחשבו שמדובר בנוכלות ממש – המכתב מציג תמונה אחרת.
(למרות שהמתנגדים יכולים לטעון שהם השיגו את מטרתם בבירור, ואין עניין להכפיש מעבר למה שצריך כדי שאחרים ילמדו ויישמרו).

המכתב פחות או יותר שיקף את מה שחשבתי מהתחלה: שהמשקיע הוא אדם ישר, אבל ההשקעה הזו פשוט לא כדאית. ממה ששמעתי על בעל המכרות, הוא "מהמר" מוצלח, אבל גם הוא לפעמים מהמר על משהו ולא מצליח, וכאן עלתה השאלה האם הוא לא לקח הימור מסוכן מדי.

מהמכתב אני לומד גם שיש לו "כיסים עמוקים" ואנשים שמוכנים לשים עבורו הרבה כסף, ולכן ייתכן שגם למי שהשקיע אצלו היו ביטחונות כלשהם.

עדיין נשארו לי הרבה שאלות פתוחות; ייתכן שיום אחד נדע את התשובות וייתכן שלא. אני מצטרף לדעה שכרגע מוטב להפסיק להתווכח, וכמובן להשאיר את הדיון מתועד לטווח ארוך – כי גם אם בהשקעה הזו הייתה הגינות יוצאת דופן ואנשים שכיסו הפסדים, ברוב ההשקעות זה פשוט לא קיים.

נקודה נוספת שנשארה פתוחה היא דעתו של @איצ-ה-דז-אלובסקי; ברור מהמכתב שהוא הסתמך על נתונים חלקיים, ולא ברור לי כלל מדוע הראו לו רק חלק מהנתונים והאם זה שירת את המשקיעים בדיונים שהיו כאן. וצ"ע.

מה שנשאר ללא ספק הוא אזהרת הרבנים שלא להשקיע במקום זה, וגם המלצה למשקיעים לשבת מחדש עם בעל המכרות.

[פאשט'ע איד]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משקיע-זהיר-מידי איזה הבדל יש אתם מוכנים להסביר?

במכתב הרשמי הרבנים מוסיפים אזהרה, אבל הם מסכימים עם כך שיש פוטנציאל לרווח [וכן בפשטות לכל דברי הרב הייזלר שנכתבו למעלה]
מה שהיה דעתי שהרב סילמן נטה יותר לדעת רבותיו של איצ'ה היה משום שמועה ששמעתי שלשון המכתב שבמקום יש סיכון וכו' נכתב ע"פ הוראתו
אך עכ"פ הרב מסכים עם כך שאין כאן עוקץ הונאה וכו' דלא כמו שנכתב ונאמר בכלי תקשורת שונים שפעלו לכאו' ע"פ הוראות רבותיו של איצ'ה

התווכחו איתי אז אני חושש לכתוב שוב,
אני לא זוכר שאיצ'ה התייחס בפומבי לזה כהונאה,
הרב סילמן גם לא דיבר על הונאה.
כולם מסכימים שזה לא מתאים לאברכים ויש לדון האם זה שווה את מה שהשקיעו שם.
כולם גם מסכימים שמדובר באדם ישר.

ציטוט: בראיון הנרחב לבמה הוסיף הראב"ד, כי "צריך לדעת שהעובדה הזו שבא אליך מישהו מאנ"ש – לא אומרת כלום, ולא רק בגלל שאולי הוא לא ישר, אלא גם אם הוא ישר, יתכן שהוא חי באשליות, ומצליח למכור לך את האשליות שלו, ובחלק גדול מהמקרים, אם אתה בודק אותם, מתברר שהסוף עצוב".

אז מה הויכוח?

וכל הפרסומים בתקשורת על הונאה ועוקץ נהיו מעצמם?

[הקול השפוי]

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משקיע-זהיר-מידי איזה הבדל יש אתם מוכנים להסביר?

במכתב הרשמי הרבנים מוסיפים אזהרה, אבל הם מסכימים עם כך שיש פוטנציאל לרווח [וכן בפשטות לכל דברי הרב הייזלר שנכתבו למעלה]
מה שהיה דעתי שהרב סילמן נטה יותר לדעת רבותיו של איצ'ה היה משום שמועה ששמעתי שלשון המכתב שבמקום יש סיכון וכו' נכתב ע"פ הוראתו
אך עכ"פ הרב מסכים עם כך שאין כאן עוקץ הונאה וכו' דלא כמו שנכתב ונאמר בכלי תקשורת שונים שפעלו לכאו' ע"פ הוראות רבותיו של איצ'ה

התווכחו איתי אז אני חושש לכתוב שוב,
אני לא זוכר שאיצ'ה התייחס בפומבי לזה כהונאה,
הרב סילמן גם לא דיבר על הונאה.
כולם מסכימים שזה לא מתאים לאברכים ויש לדון האם זה שווה את מה שהשקיעו שם.
כולם גם מסכימים שמדובר באדם ישר.

ציטוט: בראיון הנרחב לבמה הוסיף הראב"ד, כי "צריך לדעת שהעובדה הזו שבא אליך מישהו מאנ"ש – לא אומרת כלום, ולא רק בגלל שאולי הוא לא ישר, אלא גם אם הוא ישר, יתכן שהוא חי באשליות, ומצליח למכור לך את האשליות שלו, ובחלק גדול מהמקרים, אם אתה בודק אותם, מתברר שהסוף עצוב".

אז מה הויכוח?

וכל הפרסומים בתקשורת על הונאה ועוקץ נהיו מעצמם?

עיתונאים תפקידם ליצור כותרות
ברור שכתבה שמתחילה במילה עוקץ הרבה יותר מעניינת,
ובהחלט אני יכול להבין אנשים שיתיחסו להכנסת אברכים להשקעה מסוכנת כעוקץ.
בפרט אם זה לא שווה את שווי ההשקעה גם אם זה נעשה בשוגג.

[פאשט'ע איד]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משקיע-זהיר-מידי איזה הבדל יש אתם מוכנים להסביר?

במכתב הרשמי הרבנים מוסיפים אזהרה, אבל הם מסכימים עם כך שיש פוטנציאל לרווח [וכן בפשטות לכל דברי הרב הייזלר שנכתבו למעלה]
מה שהיה דעתי שהרב סילמן נטה יותר לדעת רבותיו של איצ'ה היה משום שמועה ששמעתי שלשון המכתב שבמקום יש סיכון וכו' נכתב ע"פ הוראתו
אך עכ"פ הרב מסכים עם כך שאין כאן עוקץ הונאה וכו' דלא כמו שנכתב ונאמר בכלי תקשורת שונים שפעלו לכאו' ע"פ הוראות רבותיו של איצ'ה

התווכחו איתי אז אני חושש לכתוב שוב,
אני לא זוכר שאיצ'ה התייחס בפומבי לזה כהונאה,
הרב סילמן גם לא דיבר על הונאה.
כולם מסכימים שזה לא מתאים לאברכים ויש לדון האם זה שווה את מה שהשקיעו שם.
כולם גם מסכימים שמדובר באדם ישר.

ציטוט: בראיון הנרחב לבמה הוסיף הראב"ד, כי "צריך לדעת שהעובדה הזו שבא אליך מישהו מאנ"ש – לא אומרת כלום, ולא רק בגלל שאולי הוא לא ישר, אלא גם אם הוא ישר, יתכן שהוא חי באשליות, ומצליח למכור לך את האשליות שלו, ובחלק גדול מהמקרים, אם אתה בודק אותם, מתברר שהסוף עצוב".

אז מה הויכוח?

וכל הפרסומים בתקשורת על הונאה ועוקץ נהיו מעצמם?

עיתונאים תפקידם ליצור כותרות
ברור שכתבה שמתחילה במילה עוקץ הרבה יותר מעניינת,
ובהחלט אני יכול להבין אנשים שיתיחסו להכנסת אברכים להשקעה מסוכנת כעוקץ.
בפרט אם זה לא שווה את שווי ההשקעה גם אם זה נעשה בשוגג.

אני שומע את טענתך
אבל לדעתי איש תקשורת לא יכול ללכלך על אדם בכותרת ראשית בשוגג

[אוטודידקט]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

למרות שהמתנגדים יכולים לטעון שהם השיגו את מטרתם בבירור, ואין עניין להכפיש מעבר למה שצריך כדי שאחרים ילמדו ויישמרו

משפט מזעזע
זו דרכה של תורה?
קשה לי להאמין שיש רב אחד שהיה מורה לפרסם פירסומים מהסוג שפורסם כדי להזהיר אנשים מלהשקיע, ולהכפיש בן אדם רק על צד הספק בשביל זה.

[מור בראל]

יש כאן ערבוב מכוון בין דעות ואמירות של אנשים שונים.

למה???

[הקול השפוי]

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משקיע-זהיר-מידי איזה הבדל יש אתם מוכנים להסביר?

במכתב הרשמי הרבנים מוסיפים אזהרה, אבל הם מסכימים עם כך שיש פוטנציאל לרווח [וכן בפשטות לכל דברי הרב הייזלר שנכתבו למעלה]
מה שהיה דעתי שהרב סילמן נטה יותר לדעת רבותיו של איצ'ה היה משום שמועה ששמעתי שלשון המכתב שבמקום יש סיכון וכו' נכתב ע"פ הוראתו
אך עכ"פ הרב מסכים עם כך שאין כאן עוקץ הונאה וכו' דלא כמו שנכתב ונאמר בכלי תקשורת שונים שפעלו לכאו' ע"פ הוראות רבותיו של איצ'ה

התווכחו איתי אז אני חושש לכתוב שוב,
אני לא זוכר שאיצ'ה התייחס בפומבי לזה כהונאה,
הרב סילמן גם לא דיבר על הונאה.
כולם מסכימים שזה לא מתאים לאברכים ויש לדון האם זה שווה את מה שהשקיעו שם.
כולם גם מסכימים שמדובר באדם ישר.

ציטוט: בראיון הנרחב לבמה הוסיף הראב"ד, כי "צריך לדעת שהעובדה הזו שבא אליך מישהו מאנ"ש – לא אומרת כלום, ולא רק בגלל שאולי הוא לא ישר, אלא גם אם הוא ישר, יתכן שהוא חי באשליות, ומצליח למכור לך את האשליות שלו, ובחלק גדול מהמקרים, אם אתה בודק אותם, מתברר שהסוף עצוב".

אז מה הויכוח?

וכל הפרסומים בתקשורת על הונאה ועוקץ נהיו מעצמם?

עיתונאים תפקידם ליצור כותרות
ברור שכתבה שמתחילה במילה עוקץ הרבה יותר מעניינת,
ובהחלט אני יכול להבין אנשים שיתיחסו להכנסת אברכים להשקעה מסוכנת כעוקץ.
בפרט אם זה לא שווה את שווי ההשקעה גם אם זה נעשה בשוגג.

אני שומע את טענתך
אבל לדעתי איש תקשורת לא יכול ללכלך על אדם בכותרת ראשית בשוגג

תפנה אליו, על תאשים את איצ'ה

[יושב בגנים]

@אוטודידקט
כוונתי היתה שיתכן שיש ודאי הכפשה אך אין בה ענין.
אבל אני באמת לא הולך לדון בזה,
ואם אפשר בבקשה די עם כל הויכוחים על כן תקשורת לא תקשורת,
מה פורסם בעיתון זה ומה באתר אחר,
זה פשוט הגיע לרמה של שפל שאין בו שום צורך.

[פייביש]

תוך כדי אני שם לב שאיצ'ה פרגן כאן לייק למישהו
אז אולי תסביר את עמדתך האם מה שכתב הרב הייזלר שהתבססת על מידע חלקי זה נכון?
האם פעלת רק ע"פ הרב ברוורמן?
האם הרב ברוורמן מסכים למכתב זה למה הוא לא חתום עליו? [אגב מיום שישי הרב קסלר צירף את חתימתו]
אם הרב ברוורמן חולק על המכתב אז תסביר לנו במה הוא חולק?
במקום שסתם נתכתש כאן
אני מוכן להתנצל אם התברר שטעיתי
תודה

[פייביש]

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משקיע-זהיר-מידי איזה הבדל יש אתם מוכנים להסביר?

במכתב הרשמי הרבנים מוסיפים אזהרה, אבל הם מסכימים עם כך שיש פוטנציאל לרווח [וכן בפשטות לכל דברי הרב הייזלר שנכתבו למעלה]
מה שהיה דעתי שהרב סילמן נטה יותר לדעת רבותיו של איצ'ה היה משום שמועה ששמעתי שלשון המכתב שבמקום יש סיכון וכו' נכתב ע"פ הוראתו
אך עכ"פ הרב מסכים עם כך שאין כאן עוקץ הונאה וכו' דלא כמו שנכתב ונאמר בכלי תקשורת שונים שפעלו לכאו' ע"פ הוראות רבותיו של איצ'ה

התווכחו איתי אז אני חושש לכתוב שוב,
אני לא זוכר שאיצ'ה התייחס בפומבי לזה כהונאה,
הרב סילמן גם לא דיבר על הונאה.
כולם מסכימים שזה לא מתאים לאברכים ויש לדון האם זה שווה את מה שהשקיעו שם.
כולם גם מסכימים שמדובר באדם ישר.

ציטוט: בראיון הנרחב לבמה הוסיף הראב"ד, כי "צריך לדעת שהעובדה הזו שבא אליך מישהו מאנ"ש – לא אומרת כלום, ולא רק בגלל שאולי הוא לא ישר, אלא גם אם הוא ישר, יתכן שהוא חי באשליות, ומצליח למכור לך את האשליות שלו, ובחלק גדול מהמקרים, אם אתה בודק אותם, מתברר שהסוף עצוב".

אז מה הויכוח?

וכל הפרסומים בתקשורת על הונאה ועוקץ נהיו מעצמם?

עיתונאים תפקידם ליצור כותרות
ברור שכתבה שמתחילה במילה עוקץ הרבה יותר מעניינת,
ובהחלט אני יכול להבין אנשים שיתיחסו להכנסת אברכים להשקעה מסוכנת כעוקץ.
בפרט אם זה לא שווה את שווי ההשקעה גם אם זה נעשה בשוגג.

אני שומע את טענתך
אבל לדעתי איש תקשורת לא יכול ללכלך על אדם בכותרת ראשית בשוגג

תפנה אליו, על תאשים את איצ'ה

אויש נו באמת אתה מדליק את השריפה ואח"כ בורח?

[אוטודידקט]

@יושב-בגנים
מה אפשר לעשות שיש פירסומים שלכאו' הוכוונו ע"י אותו בן אדם ובשיתוף פעולה מלא שלו איתם, כולל ספויילרים נלהבים ע"י אחד מחברי הפורום הידוע
ועל בסיס הכתבות הללו היו כאלו שידעו לכתוב בחריפות על מישהו שהם לא מכירים בכלל,
אבל עכשיו זה כבר לא מתאים להם שידונו בנושא...

[זושא.]

@פייביש
ואם הוא יוכל לענות גם על החלק הזה במכתב של הרב הייזלר שנוגד את דעתו של הכלכלן שאיצי'ה הביא בקו וכן לפגישה שהייתה בבית הרב ברוורמן שבה טען שאין רווח ושחצי מהכסף של המשקעים נעלם.
במכתב מעיד הרב הייזלר שלא כך.
מצ"ב ציטוט מהמכתב
במכתבו של הדיין הרב הייזלר נכתב: "מן הבחינה החשבונאית עולה כי ניתן להתחקות אחר קרוב למאת אחוזי ההשקעות והשימוש שנעשה בהן. בהתחשב בהיקף הכספים ובמורכבות הפעילות, מדובר ברמת ניהול ובקרה מרשימה. לא נמצא בסיס לטענות בדבר תרמית או "תרגיל עוקץ", וטענות מסוג זה חורגות מן הממצאים שנבדקו".

[יושב בגנים]

@אוטודידקט

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

מה אפשר לעשות שכל הפירסומים לכאו' הוכוונו ע"י אותו בן אדם ובשיתוף פעולה מלא שלו איתם

מי אמר שזה בסדר? ומה זה משנה אם זה בסדר, אתה יכול לכתוב על זה תגובה לעיתון.

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ועל בסיס הכתבות הללו היו כאלו שידעו לכתוב בחריפות על מישהו שהם לא מכירים בכלל

זה לא בסדר.

[הקול השפוי]

@אוטודידקט כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ועל בסיס הכתבות הללו היו כאלו שידעו לכתוב בחריפות על מישהו שהם לא מכירים בכלל,

תביא לי פוסט אחד שטוען שהיזם הוא נוכל