דילוג לתוכן

מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

  • @אייזנבאך
    די ברור שמאחר ולא סיפקתם אפילו תשובה עניינית אחת לטענות השונות שהועלו בפורום – כולל אלו של איצ'ה, שהוא היחיד שמגיב בשמו – בחרתם פשוט להביא לסגירת הפורום.

    מטרת האשכול הזה היא לתעד לדורות איך נראית תחילתה של קריסה: כשמול טענות הגיוניות עולות האשמות ב"לשון הרע" וטענות משונות אחרות, זהו סימן מובהק שחייבים לברוח.
    ואולי ישנו משקיע אחד בעל שכל ישר שיעבור על הדברים, יבחין בין האמת לבין הדמגוגיה, ויצליח להציל את יתרת כספו.

    @יושב-בגנים הצעתי לסגור את האשכול היא כפי שכתבתי בזה"ל
    לא יהיה משקיע אחד שיכניס כספו בהשקעה בעקבות אשכול בפורום, וכפי הנראה לא יהיה אחד מהמשקיעים שימשוך את כספו בגלל ה"חכמים הנבונים" הבלתי מזדהים מהפורום הנכבד הזה, רק השמצות, לחצים ותסבוכות למשקיעים, ותו לא.
    משום מה נראה שהכוונות שלך הוא לגרום לקריסתה של השקעה זו כפי שניתן לראות בלשונך
    "לתעד לדורות איך נראית תחילתה של קריסה"
    מסקנתי היא שכל הבלה בלה כאן זה נטו שריפת זמן וביטול תורה ולא מביא שום תועלת לא"א, לכה"פ עד לבירור העניין אצל הדיינים שליט"א נתאפק ונציע להקפיא את הפורום, בהצלחה.

  • @יושב-בגנים הצעתי לסגור את האשכול היא כפי שכתבתי בזה"ל
    לא יהיה משקיע אחד שיכניס כספו בהשקעה בעקבות אשכול בפורום, וכפי הנראה לא יהיה אחד מהמשקיעים שימשוך את כספו בגלל ה"חכמים הנבונים" הבלתי מזדהים מהפורום הנכבד הזה, רק השמצות, לחצים ותסבוכות למשקיעים, ותו לא.
    משום מה נראה שהכוונות שלך הוא לגרום לקריסתה של השקעה זו כפי שניתן לראות בלשונך
    "לתעד לדורות איך נראית תחילתה של קריסה"
    מסקנתי היא שכל הבלה בלה כאן זה נטו שריפת זמן וביטול תורה ולא מביא שום תועלת לא"א, לכה"פ עד לבירור העניין אצל הדיינים שליט"א נתאפק ונציע להקפיא את הפורום, בהצלחה.

    @אייזנבאך
    אולי תוכלו אתה או @נחומי או @פייביש להביר לי למה אם המשקיעים יוציאו את כספם השקעה מוצלחת זאת שמניבה רווחיים תקרוס.
    וכן האם אחד מכם או שלשתכם יחדיו יוכלו לענות על שאלה פשוטה אם השקעה זו לא מומלצת גם על ידי הרב קסלר שבא בשליחות המגייסים מדוע זו אינה הונאה גמורה להוציא מאברכים כסף להשקעה זו.

  • @אייזנבאך
    אולי תוכלו אתה או @נחומי או @פייביש להביר לי למה אם המשקיעים יוציאו את כספם השקעה מוצלחת זאת שמניבה רווחיים תקרוס.
    וכן האם אחד מכם או שלשתכם יחדיו יוכלו לענות על שאלה פשוטה אם השקעה זו לא מומלצת גם על ידי הרב קסלר שבא בשליחות המגייסים מדוע זו אינה הונאה גמורה להוציא מאברכים כסף להשקעה זו.

    @יושב-בגנים תסלח לי, שאלת כאן שאלה מטופשת בכל קנה מידה, וברור לי שלא חשבת לרגע מה כתבת, אין עסקה בעולם (גם אם היא מניבה מיליוני שקלים בכל יום) שלא תקרוס אם כל המשקיעים ימשכו את כספם.
    אינני יודע מה ממליץ הרב קסלר, אם אין מה להגיב לא צריך לכתוב שטויות
    אני מצידי מציתי את הדיון, אינני רואה צורך להגיב יותר באשכול
    הצלחה וברכה

  • @יושב-בגנים תסלח לי, שאלת כאן שאלה מטופשת בכל קנה מידה, וברור לי שלא חשבת לרגע מה כתבת, אין עסקה בעולם (גם אם היא מניבה מיליוני שקלים בכל יום) שלא תקרוס אם כל המשקיעים ימשכו את כספם.
    אינני יודע מה ממליץ הרב קסלר, אם אין מה להגיב לא צריך לכתוב שטויות
    אני מצידי מציתי את הדיון, אינני רואה צורך להגיב יותר באשכול
    הצלחה וברכה

    @אייזנבאך
    חשבתי על כך רבות במיוחד שגם אני לא מעונין שהמגייס שהא ידידי יקרוס מחמת דברי שקר,
    אך אינני מכיר שום השקעה משתלמת אשר אם אברכים משקיעים ימשכו את כספם לא יהיה בנק שירוץ לשים שם כסף,
    קיום השקעה זו על בסיס נאמנות הציבור מורה שמשקיע מקצועי שיבדוק את ההשקעה לא יניח שם כסף כפי שטענתי וטענו אחרים,
    הצלחה וברכה.

  • מונטיפיורימ מונטיפיורי פיצל נושא זה
  • מישהו יכול להסביר לי איזה לשון הרע יש כאן באשכול?
    אין שום לשון הרע בלדון על ההשקעה האם היא טובה או לא.
    מי שרוצה לדון על גופם של דברים שידון, אבל חבל לסתום פיות בטענות שווא של לשון הרע.

  • אגב ללא קשר להאם זה השקעה מסוכנת או לא
    מגייסי המשקיעים בכל מקרה הסתבכו כהוגן
    כי הם גייסו משקיעים ללא התנאים הנדרשים בחוק
    עצוב מאוד

  • זה שההשקעה הזו כושלת לא נראה לי שיש למישהו ספק
    הדבר היחיד שאני מנסה להבין זה למה כל כך חשוב לאנשים מסויימים שלא ידברו על זה
    יש משהו שמישהו מנסה להסתיר וזה נהיה מסקרן מאוד.
    שבסדנו קרסה אף רב לא אמר שאסור לדבר על זה.

  • זה שההשקעה הזו כושלת לא נראה לי שיש למישהו ספק
    הדבר היחיד שאני מנסה להבין זה למה כל כך חשוב לאנשים מסויימים שלא ידברו על זה
    יש משהו שמישהו מנסה להסתיר וזה נהיה מסקרן מאוד.
    שבסדנו קרסה אף רב לא אמר שאסור לדבר על זה.

    @חופש-כלכלי
    הרב ברוורמן בדבריו שהובאו לעיל אמר שהוא מעדיף פחות לדבר על זה כיון שיכול להיות שיצא מזה משהו למשקיעים, ושאם הוא ידבר זה אולי יזיק להם.

    אלא שאיני יודע מתי בדיוק נאמרו דבריו, והרי @מונטיפיורי כתב לפני 15 ימים
    משזה כשל, קיבלנו את אישורו לפתוח מחדש שרשור זה על מנת לעורר ליבות האברכים להזהר על הונם ולא ליפול ברשת חלקלקה של השקעות שמניבות רווח עצום לכולם חוץ מלמשקיע בעצמו וד"ל!

  • לכאו׳ מקווים למכור את החברה
    אם המשקיעים ימשכו בלחץ
    לא יהיה זמן לחפש קונה ולמכור
    וזה יהיה מכירה בהפסד משמעותי

    מסתמא זה לא בהכרח יחזיר את כל הכסף
    אבל וודאי שיש מישהו בעולם שירצה לקנות את החברה במחיר כל שהוא

  • סיפר לי הרב סילמן סיפור

    פעם היה יהודי צדיק למד כל היום עם תפילין בכולל מהחשובים בב"ב
    השקיעו אצלו אברכים רבים סכומים עצומים.
    יום אחד אברך שרצה להשקיע אצלו ע"י, הלחץ של החברותא הלך לרב סילמן להתייעץ
    המשפט המפורסם היה 'אצלו הכסף יותר בטוח מהבנק' הרב סילמן ענה לאותו אברך
    "אם הכסף היה בטוח יותר מהבנקים למה מנהלי הבנקים לא ישקיעו דרכו??
    סוף הסיפור העצוב היתה אחת הנפילות שהדור הקודם זוכרים היטב.

    הטיפשות והרשעות אחיות קרובות, לפעמים כמעט לא ניתן להבדיל ביניהם.

    ומי שנהרג בתאונת רדכים לא כ"כ משנה לו האם הדריסה היתה בכוונה או מבלי משים.
    יישר כח למנהלי הפורום שנותנים במה לשרשור כ"כ נוקב וסוער.

  • זה שההשקעה הזו כושלת לא נראה לי שיש למישהו ספק
    הדבר היחיד שאני מנסה להבין זה למה כל כך חשוב לאנשים מסויימים שלא ידברו על זה
    יש משהו שמישהו מנסה להסתיר וזה נהיה מסקרן מאוד.
    שבסדנו קרסה אף רב לא אמר שאסור לדבר על זה.

    @חופש-כלכלי לצערנו גם אף רב לא התריע לפני, סתם שאלה מעניין איך אף פעם לא שאלו איך ההכשר המפורסם נתן הכשר לבסדנו אם הוא לא ידע מה נעשה שם איך אפשר לסמוך עליו הלכתית שהוא מבין בשוק ההון ואם הוא ידע מה קורה שם אז זה באמת חמור.

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    1 פוסטים
    62 צפיות
    ש
    מי שיוכל לעדכן שיעדכן
  • כמה מחשבות על חובת ייעוץ והשקעה נבונה

    שוק ההון והשקעות
    1
    4 הצבעות
    1 פוסטים
    19 צפיות
    מ
    שלום רב בהמשך לדיון כאן אני סוטה קצת מהעניין (אני רק קורא למי שבידו נתונים מהימנים, בגוף העניין, כגון האם מופק זהב וכדומה וכמובן באופן שאין חשש שהבאת המידע תגרום נזק או שיש בזה לשה"ר, ואם הכתוב בהמשך מתאים יותר לאשכול אחר אז אם מנהלי הפורום יוכלו להעבירו לשם אז אדרבה. עלה כאן הנושא של חובת יעוץ עם יועץ בלתי תלוי, וכפי שמורים בפורום להגנת וכו' ויש"כ להם על העלאת המודעות (באופן כללי לא ביחס לנידון האמור שאין לו מושג בו) רציתי לכתוב את הלענ"ד בעניין זה, מתוך ניסיוני, ונראה לי שיכול להביא תועלת. והארכתי קצת להמחשת הדברים. ראשית אני הייתי ממליץ לכל אחד (שיש לו הבנה בסיסית בכלכלה) להיות היועץ של עצמו ז"א לבחון את הצעד שהוא מתכנן לעשות, לא על סמך רגשות, אלא לשבת עם דף ועט (ולמתקדמים יותר עם אקסלים וכדומה) ולנתח מספרית את ההשקעה המוצעת ולבוחנה א' את רמת הוודאות של ההשקעה ואת גודל הסיכון, ב' כמה רווח הוא צופה, ומתי, וכנ"ל על סמך מה הוא מתבסס, ג' מה קורה בתרחיש הפסימי ולהיכן זה מוליך אותי לפשיטת רגל או שגם באחוז הקטן/הגדול שיהיה הפסד הוא יוכל לשרוד זאת, והכי קריטי האם הוא מבין את מה שהוא הולך לעשות, זאת אומרת האם הוא מכיר את התחום או לא כי אם הוא לא מכיר אז מאוד קשה לנתח את הנ"ל ואז הוא כסומא באפילה ובכזה מקרה חובה ללכת ליועץ אבל בתנאי שלפחות ברור לו שהיועץ מבין באותו העניין (ואני אישית לא הייתי משקיע בתחומים שאין לי הבנה בכללי המשחק) והבנת העניין אין כוונתי לכל שאם קונים דירה צריך להיות בעל ידע בבניה או מומחה נדל"ן ארצי אלא מספיק לדעת ברמה בסיסית את השוק ואת רמת התשואה ואת עניני המיסוי הכרוכים ואת התמחור וכן להבין האם האיזור מצדיק עליות מחירים וכדומה וכמו"כ אם זה עם צפי להשבחות כמו התחדשות עירונית אז גם כן להבין את אורך הזמן שלוקח לדברים להתממש וכן בשוק ההון איי"צ להכיר את שמות 500 החברות בS&P או להבין במכפילי רווח אבל צריך להבין איך עובדת ההשקעה ( ומה אופק הירידות/והעליות לטווח קצר/ארוך) ועוד נקודה אחת חשובה האם ההשקעה היא בידיו או מופקדת בידי אחרים ז"א בין בנדל"ן ובין בקריפטו ובין בשוק ההון, ישנם השקעות שהם נזילות ובשליטת המשקיע, וזה במקרה הרגיל שאחד יש דירה רשומה על שמו, או חשבון מנוהל על שמו בשוק ההון וקריפטו לבין מקרים שזה מנוהל ע"י אחרים שזה באופן כללי שיש יזם שמציע לסמוך עליו והוא ישקיע את הכסף כראות עיניו או בתחום ספציפי כזה שלמשקיע אין יכולת לשלוט בכסף אלא רק לצפות להצלחה שתבוא (וגם אם רשום לו חלק בחברה שעתידה לבצע אקזיט וכדומה בקרקעות במצב שאין שוק עדיין פעיל של מוכרים וקונים על סמך שווי שוק) אופי השקעה שכזו טומנת בחובה סיכון גדול ואם כי זה לא שולל כלל את העניין אך בזה התנאי להשקעה היא או הבנה מוחלטת ברמה מקצועית, של ההשקעה, או היכרות אישית עם היזם וחוויה אישית של רמת האמון ביושרו ובמומחיות שלו בתחום הנדון. לדעתי השלב הזה יכול בהרבה מקרים להביא להחלטה ברורה לשלילת העניין ולחסוך גם את עלות היועץ, וכמו כן לעיתים זה יכול להביא להחלטה חיובית ברורה שלא מצריכה יעוץ מקצועי (אך גם בכזה מקרה, ברוב המקרים כדאי ללכת ליועץ שיתן כלים לשפר את המצב בהיבטים השונים או להתמקח יותר או במיסוי וכו', כמו"כ לעיתים יכול היועץ להציע הצעה יותר טובה (אם כי אין לדבר סוף) ובהרבה מקרים זה מביא להחלטה שהעניין שווה בדיקה אך מחייבת יעוץ מקצועי בלתי תלוי (במאמר המוסגר אני במסגרת הליווי של אנשים בקנית דירה אני מנתח את העניין מכל הזויות על סמך עובדות ותחזיות בצורה מוסברת על מה אני מסתמך וכותב ללקוח את הכל בצורה שהוא יבין לאשורו על מה הולך ולא בצורה שהוא מסתמך עלי, במקרים אלו לדעתי איי"צ ביעוץ בלתי תלוי אא"כ החומר לא היה מספק או מובן ללקוח) ובמקרה בו הולכים ליעוץ מקצועי בלתי תלוי כדאי לדעתי להקפיד על הכללים הבאים לא ללכת ליועץ שתחום עיסוקו המרכזי הוא בשיווק מוצר דומה למוצר הנידון וק"ו לא ללכת ליועץ שמשווק דברים הפוכים אלא ללכת ליועץ שיש לו הבנה בתחום הנידון ללא רצוון למכור מוצר מקביל וכן כדאי מאוד לאפשר ליועץ/ היזם הנגוע בעניין, להציג את חוות דעתו על ההשקעה בפני היועץ הבלתי תלוי כי בהרבה מקרים ללקוח אין את הפרספקטיבה המלאה ביחס להצעה הנידונת, וגם ביחס ליכולותיו הכלכליות (שלעיתים היועץ התלוי ניתח זאת במשך תקופה ולא בשעה). וזה גם כדאי כשהולכים להתייעץ עם אדם גדול (עכ"פ שאין לו רוה"ק) כדאי במידת האפשר להביא בכתוב ניתוח מקצועי של ההצעה או לבוא יחד עמו (לחלק מהזמן) ועוד נקודה אחת לתשומת לב גם בתחום היעוץ, לבד מהחלק המקצועי שיש ליועץ. אך מכיון שהוא איננו רובוט, אז יש שוני בין היועצים בגישה האם הם אופטמיים או פסימיים, וכן האם הם מחמירים או מקילים (זהירים מדי/פסימיים מדי) ולכן כדאי להבין את סגנון היועץ והאם הוא מתאים למבקושכם בנידון) כמו"כ יש מומחים שמכירים את תחומם (ודבר זה נוגע גם לנושאי חינוך ושלו"ב וכדומה) רק מזוית אחת או של הצלחות או של כשלונות ואין להם פרספקטיבה כללית על העניין. הרווח בכל האמור הוא להביא את היועץ למתן תשובה שתהיה תועלתית ושלא תפסול דברים רק מחוסר הכרת התמונה המלאה וה' יעזור שתשרה הברכה במעשה ידינו ונוכל לעובדו תמיד מתוך הרחבה וישוב הדעת.
  • 1 הצבעות
    2 פוסטים
    102 צפיות
    שמעון יוחאי חסןש
    תלוי אלו מסלולים לקחת ובאיזה בנק במסלול הפריים העדכון הוא מיידי במסלולים שמשתנים לפי האג״ח תלוי מתי הבנק מעדכן והאם האג״ח ירדה
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    85 צפיות
    שמיל שמילש
    אגב הוספת דמי ניהול מהפקדה בחלק השני מה שלא קיים בחלק הראשון באופן כללי לא כל המחשבונים מחשבים באותה צורה, יש צורות חישוב שונות עם שינויים קלים נוכחתי לראות את זה כבר כמה פעמים, דיברו על זה בשרשור אחר
  • 1 הצבעות
    2 פוסטים
    387 צפיות
    א
    למי שחסום הידברות (תרבות חיצונית) יש פה לצפיה ביוטיוב https://youtu.be/-Wii5hzUh9w