דילוג לתוכן

קרנות ממונפות - האם ואיך ?

הועבר מסחר עצמאי
224 26 16.6k 24
  • כתב נערך לאחרונה על ידי

    יש צורת השקעה בממונפת שלא הוזכרה בדיון שלכם ויכולה לפטור הרבה בעיות איך גם לישון בלילה וגם להרוויח מעבר למדד עצמו.
    והיא על ידי איזון מחדש ,למשל לקנות 50 אחוז נאסדאק רגיל ו50 אחוז ממונף ולמשל כל פעם שיש ירידה או עלייה של 10 אחוז אז לאזן מחדש שישאר 50 50(זה רק דוגמא כמובן שאפשר גם לקבוע את האיזון בנקודות אחרות ע"פ פרמטרים שונים ) , התוצאה שבזמני עליות הוא לוקח כסף מהממונף כדי לקנות את הלא ממונף ובזמני ירידות יש לו יותר כסף בחשבון כי 50 אחוז לא היה ממונף ויש לא מאיפה לקנות את הממונף בירידות .
    כמובן שאם יהיה רצף של עליות הוא ירוויח פחות אבל בשוק מדשדש וכש"כ בשוק יורד הוא ירוויח הרבה יותר ויקח לו הרבה פחות זמן לעלות ממי שהיה ממונף על הכל .

  • אני רואה שכבר הרבה זמן לא היו כאן תגובות.

    אבל יש נקודה שלא שמתי לב שמישהו ציין (לא עברתי ממש על כל ההתכתבות):

    מינוף הוא בעצם רמת חשיפה, וקרנות לא ממונפות פירושן רמת חשיפה של 100%.

    יש, לכאורה, ארבע נקודות עיקריות בקרנות ממונפות:

    1. שחיקת תנודתיות
    2. דמי ניהול
    3. דמי מימון
    4. סיכון מחיקה

    ברצוני להתייחס לנקודה הראשונה.

    שחיקת תנודתיות היא מצב שבו מדד הבסיס תנודתי. במצב כזה, ככל שרמת המינוף עולה, כך הירידה חדה יותר.

    אבל כאן נמצאת הנקודה הדרמטית: שחיקת תנודתיות היא מושג מתמטי שאינו קשור כלל למינוף, אלא ככל שרמת ה“חשיפה” גבוהה יותר — כך רמת השחיקה גבוהה יותר.

    מושג זה מתחיל כבר מרמת חשיפה שמעל 0, ואין שום הבדל עקרוני בין חשיפה של 50%, 100% או 200%. ככל שהחשיפה עולה, כך הירידות בשוק תנודתי חזקות יותר; ולהפך, בשוק תנודתי שבו מדד הבסיס נשאר באותה רמה, רמת חשיפה של מתחת ל-100% עשויה להניב רווח.

    לדוגמה: אם המדד ירד ב-20% ואז עלה ב-25%, המדד נשאר באותו מחיר. לעומת זאת, רמת חשיפה של, נניח, 50% הייתה מניבה רווח של מעל 1%.

    הדוגמה הזו מראה שרמת חשיפה של 100% היא שרירותית לחלוטין.

    הנושא לא צריך להיות “כן מינוף או לא מינוף”, כי זו טעות מתמטית. הנושא היחיד צריך להיות: כמה חשיפה?

    כאן צריך לשקלל את רמת העלייה הצפויה ואת סטיית התקן הצפויה (כלומר, רמת התנודתיות).

    כמובן, אין דרך לדעת מה יהיה בעתיד, אבל הדבר נכון גם לגבי העלייה הצפויה. ואם אתם מאמינים בעלייה צפויה פחות או יותר כמו בעבר, כך גם התנודתיות צפויה פחות או יותר כמו בעבר (ואפשר גם לקחת מעט מרווח, אם התנודתיות בעתיד תגבר).

    נושא זה כמעט לא מדובר, אך הוא נבדק מחקרית והוא פשוט מאוד.
    והמחקרים מוכיחים שכמעט תמיד עדיף מינוף (יומי, חודשי אפילו יותר) גבוה מ1, ואפילו הרבה מעל (אמנם מינוף של פי 3 הייתה הרסנית אך באזור ה 2 בדר"כ היה אופטימלי).
    חוץ מ במדד הניקיי, שם היה עדיף רמת חשיפה מתחת ל 100%.
    המסקנה מכל האמור היא לא “לקנות קרנות ממונפות”, אלא:

    א. קריאה להקים קרנות ממונפות עם רמות חשיפה מגוונות יותר (כמו פי 1.5 או 0.5, או סביב מספר הזהב, שכאמור קל יחסית לחשב אותו).
    ב. קריאה להקים קרנות ממונפות עם הכשר גלאט הון, וכן על יותר מדדים.
    ג. לנסות לחשב את רמת החשיפה המומלצת, וייתכן שגם אם אין קרנות עם רמת חשיפה רצויה, ניתן לאזן מחדש. למשל: ברמת חשיפה של 1.5, לקנות קרן ממונפת פי 3 ב-25% מהכסף, וב-75% קרן לא ממונפת, ולאזן כל חודש מחדש.

    כמובן, יש עמלות קנייה ומכירה, ובעיקר מס, אבל גם את זה צריך להכניס לחישוב. ואני חושב שלמרות זאת, רמת החשיפה המנצחת עדיין גבוהה מ-1.

    ישנה נקודה נוספת, חשובה מאוד, שמדברים עליה רבות: הפסיכולוגיה, או סיבולת התנודתיות, שיש בקרנות ממונפות.

    תשובתי לטיעון הזה היא: נכון, אבל גם כאן רמת חשיפה של 100% היא שרירותית לחלוטין. אלא, כמו שכתבתי, ככל שרמת החשיפה עולה — כך התנודתיות גוברת (וממילא גם השחיקה).

    וגם כאן, כל אחד צריך לחשב את סיבולת התנודתיות שלו (אין דרך “לחשב” זאת במדויק). יש כאלו שגם 100% קשה להם, ויש כאלו שגם 50% קשים להם. ומאידך, יש כאלו שיכולים לעמוד ב-200%.

    בקיצור, גם כאן אין הבדל מהותי בין ממונפת ללא ממונפת; זה פועל יוצא של רמת חשיפה, והדיון מתחיל מ-0 עד בלי גבול.

    לסיום: כל האמור כאן הוא בעיקר ברמה התיאורטית, כיוון שאין קרנות עם רמות חשיפה מגוונות, ומכיוון שאינני יועץ פיננסי .
    לא התייחסתי כלל לנושא הריבית, שהוא חשוב מאוד וגם עליו יש הרבה מה לדבר (לצורך השגת מינוף משולמת ריבית).

    אשמח לתגובות בעניין זה.

    אין באמור משום המלצה לשום פעולה שהיא, והאמור איננו ייעוץ פיננסי.

    מצורף מאמר על מחקר בעניין: https://www.advisorperspectives.com/articles/2015/04/21/should-leveraged-etfs-be-held-for-long-horizons

    כתב נערך לאחרונה על ידי משה צבי

    @סיכון-מחושב כתב:

    יש צורת השקעה בממונפת שלא הוזכרה בדיון שלכם ויכולה לפטור הרבה בעיות איך גם לישון בלילה וגם להרוויח מעבר למדד עצמו.
    והיא על ידי איזון מחדש ,למשל לקנות 50 אחוז נאסדאק רגיל ו50 אחוז ממונף ולמשל כל פעם שיש ירידה או עלייה של 10 אחוז אז לאזן מחדש שישאר 50 50(זה רק דוגמא כמובן שאפשר גם לקבוע את האיזון בנקודות אחרות ע"פ פרמטרים שונים ) , התוצאה שבזמני עליות הוא לוקח כסף מהממונף כדי לקנות את הלא ממונף ובזמני ירידות יש לו יותר כסף בחשבון כי 50 אחוז לא היה ממונף ויש לא מאיפה לקנות את הממונף בירידות .
    כמובן שאם יהיה רצף של עליות הוא ירוויח פחות אבל בשוק מדשדש וכש"כ בשוק יורד הוא ירוויח הרבה יותר ויקח לו הרבה פחות זמן לעלות ממי שהיה ממונף על הכל .

    זה בקירוב מינוף נמוך יותר.

    משה-צבי כתב:

    ג. לנסות לחשב את רמת החשיפה המומלצת, וייתכן שגם אם אין קרנות עם רמת חשיפה רצויה, ניתן לאזן מחדש. למשל: ברמת חשיפה של 1.5, לקנות קרן ממונפת פי 3 ב-25% מהכסף, וב-75% קרן לא ממונפת, ולאזן כל חודש מחדש.

  • כתב נערך לאחרונה על ידי

    @הון_כשר האתר תקוע

  • @סיכון-מחושב כתב:

    יש צורת השקעה בממונפת שלא הוזכרה בדיון שלכם ויכולה לפטור הרבה בעיות איך גם לישון בלילה וגם להרוויח מעבר למדד עצמו.
    והיא על ידי איזון מחדש ,למשל לקנות 50 אחוז נאסדאק רגיל ו50 אחוז ממונף ולמשל כל פעם שיש ירידה או עלייה של 10 אחוז אז לאזן מחדש שישאר 50 50(זה רק דוגמא כמובן שאפשר גם לקבוע את האיזון בנקודות אחרות ע"פ פרמטרים שונים ) , התוצאה שבזמני עליות הוא לוקח כסף מהממונף כדי לקנות את הלא ממונף ובזמני ירידות יש לו יותר כסף בחשבון כי 50 אחוז לא היה ממונף ויש לא מאיפה לקנות את הממונף בירידות .
    כמובן שאם יהיה רצף של עליות הוא ירוויח פחות אבל בשוק מדשדש וכש"כ בשוק יורד הוא ירוויח הרבה יותר ויקח לו הרבה פחות זמן לעלות ממי שהיה ממונף על הכל .

    זה בקירוב מינוף נמוך יותר.

    משה-צבי כתב:

    ג. לנסות לחשב את רמת החשיפה המומלצת, וייתכן שגם אם אין קרנות עם רמת חשיפה רצויה, ניתן לאזן מחדש. למשל: ברמת חשיפה של 1.5, לקנות קרן ממונפת פי 3 ב-25% מהכסף, וב-75% קרן לא ממונפת, ולאזן כל חודש מחדש.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @משה-צבי זה לא מינוף נמוך יותר ,אלא אסטרטגיית איזון שתגרום לקנות בזול ולמכור ביוקר ולכן היא ממקסמת תשואות בשוק עולה ומגינה בשוק מדשדש הרבה מעבר למינוף נמוך וקבוע , כי בכל ירידה הוא מגדיל את רמת המינוף ובכל עלייה הוא מקטין את רמת המינוף .

  • @הון_כשר האתר תקוע

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @י.-סנדרס אצלי לו - איפה תקוע?

  • שימו לב שרוב הקרנות שמשקיעות בחו"ל מאושרות אוטומטית ע"י חלק מהכשרויות

    כתב נערך לאחרונה על ידי הון_כשר

    @מבין-עניין אני לא יודע על איזה כשרויות אתה מדבר. בגלאט הון ועד"ח לא יתכן - אני יכול להעיד שלא. כשרות שמתירה השקעה בחו"ל באופן אוטומטי אינו נקרא כשרות.

  • @מבין-עניין אני לא יודע על איזה כשרויות אתה מדבר. בגלאט הון ועד"ח לא יתכן - אני יכול להעיד שלא. כשרות שמתירה השקעה בחו"ל באופן אוטומטי אינו נקרא כשרות.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @הון_כשר
    אולי הוא התכוון לקרנות אי טי אף ?

  • @משה-צבי זה לא מינוף נמוך יותר ,אלא אסטרטגיית איזון שתגרום לקנות בזול ולמכור ביוקר ולכן היא ממקסמת תשואות בשוק עולה ומגינה בשוק מדשדש הרבה מעבר למינוף נמוך וקבוע , כי בכל ירידה הוא מגדיל את רמת המינוף ובכל עלייה הוא מקטין את רמת המינוף .

    כתב נערך לאחרונה על ידי משה צבי

    @סיכון-מחושב כתב:

    @משה-צבי זה לא מינוף נמוך יותר ,אלא אסטרטגיית איזון שתגרום לקנות בזול ולמכור ביוקר ולכן היא ממקסמת תשואות בשוק עולה ומגינה בשוק מדשדש הרבה מעבר למינוף נמוך וקבוע , כי בכל ירידה הוא מגדיל את רמת המינוף ובכל עלייה הוא מקטין את רמת המינוף .

    נניח שישנם שני אפשרויות.

    1. להשקיע 100% בממונף פי 2 חודשי.

    2. 50% בממונף פי 3 חודשי ו50% לא ממונף. ומאזנים כל חודש כך שיהיה תמיד 50/50.

    האם לדעתך יהיה הבדל בתשואות?
    בהתעלם מדמי ניהול ק/מ ומס.

  • @סיכון-מחושב כתב:

    @משה-צבי זה לא מינוף נמוך יותר ,אלא אסטרטגיית איזון שתגרום לקנות בזול ולמכור ביוקר ולכן היא ממקסמת תשואות בשוק עולה ומגינה בשוק מדשדש הרבה מעבר למינוף נמוך וקבוע , כי בכל ירידה הוא מגדיל את רמת המינוף ובכל עלייה הוא מקטין את רמת המינוף .

    נניח שישנם שני אפשרויות.

    1. להשקיע 100% בממונף פי 2 חודשי.

    2. 50% בממונף פי 3 חודשי ו50% לא ממונף. ומאזנים כל חודש כך שיהיה תמיד 50/50.

    האם לדעתך יהיה הבדל בתשואות?
    בהתעלם מדמי ניהול ק/מ ומס.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @משה-צבי במקרה שציינת לא יהיה הבדל אבל אם הוא יאזן על פי רמות ירידה או עלייה הוא בהחלט מקטין סיכון ,הוא אמנם ירוויח פחות בשוק עולה אבל בשוק מדשדש שזו הסכנה הכי גדולה לקרנות הממונפות על מדדים רחבים ,הוא מנטרל ברמה מסויימת את אפקט השחיקה, והוא יהיה עם הרבה יותר כסף בתחתית והוא יעלה הרבה יותר ממי שעשה חצי חצי .

  • @משה-צבי זה לא מינוף נמוך יותר ,אלא אסטרטגיית איזון שתגרום לקנות בזול ולמכור ביוקר ולכן היא ממקסמת תשואות בשוק עולה ומגינה בשוק מדשדש הרבה מעבר למינוף נמוך וקבוע , כי בכל ירידה הוא מגדיל את רמת המינוף ובכל עלייה הוא מקטין את רמת המינוף .

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב כתב:

    @משה-צבי זה לא מינוף נמוך יותר ,אלא אסטרטגיית איזון שתגרום לקנות בזול ולמכור ביוקר ולכן היא ממקסמת תשואות בשוק עולה ומגינה בשוק מדשדש הרבה מעבר למינוף נמוך וקבוע , כי בכל ירידה הוא מגדיל את רמת המינוף ובכל עלייה הוא מקטין את רמת המינוף .

    איך בדיוק תדע "להכות" את הירידות והעליות. היום זה יורד ועד שתמכור/תקנה מחר ירד עוד, או יעלה חזרה.
    אולי פשוט....תקנה ממונף לפני שעולה, ותמכור לפני שיורד.... 😉

  • יש צורת השקעה בממונפת שלא הוזכרה בדיון שלכם ויכולה לפטור הרבה בעיות איך גם לישון בלילה וגם להרוויח מעבר למדד עצמו.
    והיא על ידי איזון מחדש ,למשל לקנות 50 אחוז נאסדאק רגיל ו50 אחוז ממונף ולמשל כל פעם שיש ירידה או עלייה של 10 אחוז אז לאזן מחדש שישאר 50 50(זה רק דוגמא כמובן שאפשר גם לקבוע את האיזון בנקודות אחרות ע"פ פרמטרים שונים ) , התוצאה שבזמני עליות הוא לוקח כסף מהממונף כדי לקנות את הלא ממונף ובזמני ירידות יש לו יותר כסף בחשבון כי 50 אחוז לא היה ממונף ויש לא מאיפה לקנות את הממונף בירידות .
    כמובן שאם יהיה רצף של עליות הוא ירוויח פחות אבל בשוק מדשדש וכש"כ בשוק יורד הוא ירוויח הרבה יותר ויקח לו הרבה פחות זמן לעלות ממי שהיה ממונף על הכל .

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב כתב:

    יש צורת השקעה בממונפת שלא הוזכרה בדיון שלכם ויכולה לפטור הרבה בעיות איך גם לישון בלילה וגם להרוויח מעבר למדד עצמו.
    והיא על ידי איזון מחדש ,למשל לקנות 50 אחוז נאסדאק רגיל ו50 אחוז ממונף ולמשל כל פעם שיש ירידה או עלייה של 10 אחוז אז לאזן מחדש שישאר 50 50(זה רק דוגמא כמובן שאפשר גם לקבוע את האיזון בנקודות אחרות ע"פ פרמטרים שונים ) , התוצאה שבזמני עליות הוא לוקח כסף מהממונף כדי לקנות את הלא ממונף ובזמני ירידות יש לו יותר כסף בחשבון כי 50 אחוז לא היה ממונף ויש לא מאיפה לקנות את הממונף בירידות .
    כמובן שאם יהיה רצף של עליות הוא ירוויח פחות אבל בשוק מדשדש וכש"כ בשוק יורד הוא ירוויח הרבה יותר ויקח לו הרבה פחות זמן לעלות ממי שהיה ממונף על הכל .

    אין כאן איזושהי אסטרטגיה מיוחדת, אלא פשוט מסחר אקטיבי.
    אתה יכול גם לקנות ביטקוין ולמכור 10% לאחר עליה של 10% ולקנות 5% לאחר ירידה של 5% וכו' בדיוק אותו דבר,
    ובזה אתה נכנס לנושא האם אנחנו מצליחים לתזמן שוק או לא.
    אתה צודק שכאן אתה לא מניח את הכסף בעו"ש אלא בממד עצמו, אבל גם בכל מסחר של ניתוח טכני אתה יכול להניח את הכסף שבחוץ בקרן כספית או לסלק משכנתא.
    בקיצור אין כאן איזשהו "מנגנון אסטרטגי".
    אלא מסחר פשוט של לקנות בזול ולמכור ביוקר.

  • יש צורת השקעה בממונפת שלא הוזכרה בדיון שלכם ויכולה לפטור הרבה בעיות איך גם לישון בלילה וגם להרוויח מעבר למדד עצמו.
    והיא על ידי איזון מחדש ,למשל לקנות 50 אחוז נאסדאק רגיל ו50 אחוז ממונף ולמשל כל פעם שיש ירידה או עלייה של 10 אחוז אז לאזן מחדש שישאר 50 50(זה רק דוגמא כמובן שאפשר גם לקבוע את האיזון בנקודות אחרות ע"פ פרמטרים שונים ) , התוצאה שבזמני עליות הוא לוקח כסף מהממונף כדי לקנות את הלא ממונף ובזמני ירידות יש לו יותר כסף בחשבון כי 50 אחוז לא היה ממונף ויש לא מאיפה לקנות את הממונף בירידות .
    כמובן שאם יהיה רצף של עליות הוא ירוויח פחות אבל בשוק מדשדש וכש"כ בשוק יורד הוא ירוויח הרבה יותר ויקח לו הרבה פחות זמן לעלות ממי שהיה ממונף על הכל .

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    פוסט זה נמחק!
  • @משה-צבי במקרה שציינת לא יהיה הבדל אבל אם הוא יאזן על פי רמות ירידה או עלייה הוא בהחלט מקטין סיכון ,הוא אמנם ירוויח פחות בשוק עולה אבל בשוק מדשדש שזו הסכנה הכי גדולה לקרנות הממונפות על מדדים רחבים ,הוא מנטרל ברמה מסויימת את אפקט השחיקה, והוא יהיה עם הרבה יותר כסף בתחתית והוא יעלה הרבה יותר ממי שעשה חצי חצי .

    כתב נערך לאחרונה על ידי משה צבי

    @סיכון-מחושב כתב:

    @משה-צבי במקרה שציינת לא יהיה הבדל אבל אם הוא יאזן על פי רמות ירידה או עלייה הוא בהחלט מקטין סיכון ,הוא אמנם ירוויח פחות בשוק עולה אבל בשוק מדשדש שזו הסכנה הכי גדולה לקרנות הממונפות על מדדים רחבים ,הוא מנטרל ברמה מסויימת את אפקט השחיקה, והוא יהיה עם הרבה יותר כסף בתחתית והוא יעלה הרבה יותר ממי שעשה חצי חצי .

    אשמח שתסביר יותר מה שכתבת כי בהודעתך הראשונה היה נראה שאתה מאזן ל50/50. (וכמובן גם במקרה שציינתי הוא יאזן על פי רמות ירידה או עלייה )
    נסה להרחיב יותר עם מספרים.
    תודה!

  • @סיכון-מחושב כתב:

    יש צורת השקעה בממונפת שלא הוזכרה בדיון שלכם ויכולה לפטור הרבה בעיות איך גם לישון בלילה וגם להרוויח מעבר למדד עצמו.
    והיא על ידי איזון מחדש ,למשל לקנות 50 אחוז נאסדאק רגיל ו50 אחוז ממונף ולמשל כל פעם שיש ירידה או עלייה של 10 אחוז אז לאזן מחדש שישאר 50 50(זה רק דוגמא כמובן שאפשר גם לקבוע את האיזון בנקודות אחרות ע"פ פרמטרים שונים ) , התוצאה שבזמני עליות הוא לוקח כסף מהממונף כדי לקנות את הלא ממונף ובזמני ירידות יש לו יותר כסף בחשבון כי 50 אחוז לא היה ממונף ויש לא מאיפה לקנות את הממונף בירידות .
    כמובן שאם יהיה רצף של עליות הוא ירוויח פחות אבל בשוק מדשדש וכש"כ בשוק יורד הוא ירוויח הרבה יותר ויקח לו הרבה פחות זמן לעלות ממי שהיה ממונף על הכל .

    אין כאן איזושהי אסטרטגיה מיוחדת, אלא פשוט מסחר אקטיבי.
    אתה יכול גם לקנות ביטקוין ולמכור 10% לאחר עליה של 10% ולקנות 5% לאחר ירידה של 5% וכו' בדיוק אותו דבר,
    ובזה אתה נכנס לנושא האם אנחנו מצליחים לתזמן שוק או לא.
    אתה צודק שכאן אתה לא מניח את הכסף בעו"ש אלא בממד עצמו, אבל גם בכל מסחר של ניתוח טכני אתה יכול להניח את הכסף שבחוץ בקרן כספית או לסלק משכנתא.
    בקיצור אין כאן איזשהו "מנגנון אסטרטגי".
    אלא מסחר פשוט של לקנות בזול ולמכור ביוקר.

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    פוסט זה נמחק!
  • @סיכון-מחושב כתב:

    @משה-צבי במקרה שציינת לא יהיה הבדל אבל אם הוא יאזן על פי רמות ירידה או עלייה הוא בהחלט מקטין סיכון ,הוא אמנם ירוויח פחות בשוק עולה אבל בשוק מדשדש שזו הסכנה הכי גדולה לקרנות הממונפות על מדדים רחבים ,הוא מנטרל ברמה מסויימת את אפקט השחיקה, והוא יהיה עם הרבה יותר כסף בתחתית והוא יעלה הרבה יותר ממי שעשה חצי חצי .

    אשמח שתסביר יותר מה שכתבת כי בהודעתך הראשונה היה נראה שאתה מאזן ל50/50. (וכמובן גם במקרה שציינתי הוא יאזן על פי רמות ירידה או עלייה )
    נסה להרחיב יותר עם מספרים.
    תודה!

    כתב נערך לאחרונה על ידי סיכון מחושב
    פוסט זה נמחק!
  • [[topic:post-is-deleted]]
    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב
    אני באמצע לעיין במה שכתבת...
    וזה יקח לי זמן....
    רק דבר קטן- התיוג שלך למשה צבי לא הצליח אתה יכול לערוך את זה ב3 נקודות בצד שמאל למטה למחוק ולתייג שוב...

  • @סיכון-מחושב
    אני באמצע לעיין במה שכתבת...
    וזה יקח לי זמן....
    רק דבר קטן- התיוג שלך למשה צבי לא הצליח אתה יכול לערוך את זה ב3 נקודות בצד שמאל למטה למחוק ולתייג שוב...

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    פוסט זה נמחק!
  • @סיכון-מחושב כתב:

    @משה-צבי זה לא מינוף נמוך יותר ,אלא אסטרטגיית איזון שתגרום לקנות בזול ולמכור ביוקר ולכן היא ממקסמת תשואות בשוק עולה ומגינה בשוק מדשדש הרבה מעבר למינוף נמוך וקבוע , כי בכל ירידה הוא מגדיל את רמת המינוף ובכל עלייה הוא מקטין את רמת המינוף .

    נניח שישנם שני אפשרויות.

    1. להשקיע 100% בממונף פי 2 חודשי.

    2. 50% בממונף פי 3 חודשי ו50% לא ממונף. ומאזנים כל חודש כך שיהיה תמיד 50/50.

    האם לדעתך יהיה הבדל בתשואות?
    בהתעלם מדמי ניהול ק/מ ומס.

    כתב נערך לאחרונה על ידי סיכון מחושב

    @משה-צבי

    @מבין-עניין

    @הגיוני

    @משה-צבי כולכם צודקים ,היתה לי טעות ,ייש"כ על הערנות! אני טעיתי וערבבתי בין שתי אסטרטגיות שונות,אם הוא באמת מאזן ל50/50 בכל רמת ירידה או עלייה בלי שום תזמון שוק זה שווה ערך להפחתת מינוף (הגם שהתוצאות יהיו קצת שונות אא"כ הוא משתמש עם קרן ממונפת חודשית ומאזן כל חודש ואכמ"ל).ואם הוא מנסה לתזמן לפי רמות תמיכה או התנגדות, הוא יכול להרוויח יותר אבל אז זה מסחר אקטיבי לכל דבר והוא יכול גם למכור הכל כמו שכתבתם.
    רק שיש כן אופן למתן את אפקט השחיקה והיא על ידי הגדלת אחוזי המינוף בירידות והקטנתו בעליות למשל השוק ירד ב10אחוז יגדיל את הממונפת ל60 אחוז מהתיק וכן להיפך,שאז הפוזיציה שלו תדמה במידת מה להחזקת חוזה עתידי ישיר והוא ירוויח פחות בעליות רצופות אבל ירוויח יותר או יפסיד פחות בשוק מדשדש וזו באמת היתה כוונתי.

  • @משה-צבי

    @מבין-עניין

    @הגיוני

    @משה-צבי כולכם צודקים ,היתה לי טעות ,ייש"כ על הערנות! אני טעיתי וערבבתי בין שתי אסטרטגיות שונות,אם הוא באמת מאזן ל50/50 בכל רמת ירידה או עלייה בלי שום תזמון שוק זה שווה ערך להפחתת מינוף (הגם שהתוצאות יהיו קצת שונות אא"כ הוא משתמש עם קרן ממונפת חודשית ומאזן כל חודש ואכמ"ל).ואם הוא מנסה לתזמן לפי רמות תמיכה או התנגדות, הוא יכול להרוויח יותר אבל אז זה מסחר אקטיבי לכל דבר והוא יכול גם למכור הכל כמו שכתבתם.
    רק שיש כן אופן למתן את אפקט השחיקה והיא על ידי הגדלת אחוזי המינוף בירידות והקטנתו בעליות למשל השוק ירד ב10אחוז יגדיל את הממונפת ל60 אחוז מהתיק וכן להיפך,שאז הפוזיציה שלו תדמה במידת מה להחזקת חוזה עתידי ישיר והוא ירוויח פחות בעליות רצופות אבל ירוויח יותר או יפסיד פחות בשוק מדשדש וזו באמת היתה כוונתי.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב כתב:

    והוא ירוויח פחות בעליות רצופות אבל ירוויח יותר או יפסיד פחות בשוק מדשדש וזו באמת היתה כוונתי.

    ויפסיד יותר בשוק יורד.

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    1 פוסטים
    10 צפיות
    S
    אפשר לבחור מניה מעניינת, להבין את העסק שלה ואפילו לזהות נכון את הכיוון, ובכל זאת לבצע עסקה לא טובה. לפעמים הסיבה פשוטה: הקנייה הייתה רחוקה מדי מהמבנה, וההפסד שנדרש לספוג כדי לבדוק את הרעיון היה גדול מדי. לכן בשיטה שלנו הכניסה אינה רגע של התלהבות. היא נקודת מפגש בין טריגר, רמת פסילה וגודל פוזיציה. הסדר הנכון מתחיל בשאלה איפה טועים בשיעור ניהול הסיכונים של SPT סדר העבודה מוגדר כך: גרף, נקודת ביטול, סיכון, גודל פוזיציה. לא מתחילים מהסכום שרוצים להכניס ואז מחפשים בגרף מקום שיצדיק אותו. בספר Think & Trade Like a Champion מינרביני כותב: "I don't concentrate on the upside; I focus on the downside." בתרגום שלנו: אני לא מתמקד בצד העלייה; אני מתמקד בצד הירידה. בהקשר של הפסקה, הוא מסביר שאת מחיר היציאה במקרה של טעות הוא מגדיר לפני הכניסה. הכוונה אינה לוותר על שאיפה לרווח, אלא לא לתת לה לבטל את בדיקת ההפסד. אותה מניה, שני מחירי כניסה, סיכון אחר נניח, לצורך המחשה חשבונית, שנקודת כניסה נמצאת ב-100 ורמת הפסילה הטכנית ב-95. הסיכון המתוכנן למניה הוא 5, כלומר 5% ממחיר הכניסה. אם המחיר כבר הגיע ל-108 ורמת הפסילה נותרה 95, המרחק הוא 13, שהם כ-12% ממחיר הקנייה החדש. החברה לא השתנתה, אבל העסקה השתנתה מאוד. בשיטת SPT, סטופ טכני שדורש יותר מ-10% פירושו שאין כרגע עסקה שמתאימה לכללים. לא מקרבים את הסטופ באופן מלאכותי רק כדי לאפשר קנייה. זה אחד ההבדלים בין קנייה מתוכננת לרדיפה: בהכנה שואלים מה מאפשר המבנה. ברדיפה מנסים להתאים את המבנה לרצון להיות בפנים. גודל הפוזיציה נגזר מהטעות האפשרית ב-SPT הסיכון המתוכנן המרבי לעסקה בודדת הוא 1% מהתיק. זה אינו אומר שמשקיעים בכל מניה רק 1% מהכסף. צריך להבדיל בין גודל ההשקעה לבין ההפסד המתוכנן. בתיק של 100,000, תקציב סיכון של 1% הוא 1,000. אם הכניסה היא ב-100 והסטופ ב-95, הסיכון ליחידה הוא 5. חלוקה של 1,000 ב-5 נותנת 200 יחידות, בשווי כולל של 20,000. הגעה לסטופ במחיר המתוכנן משמעה הפסד של 1,000, לפני עמלות ועלויות ביצוע. זו תקרה חשבונית, לא חובה להשתמש במלוא הכמות. צריך לבדוק גם ריכוז בתיק, סיכונים משותפים בין מניות ויכולת ביצוע. סטופ אינו מבטיח מחיר: פער פתיחה או החלקה עלולים לגרום להפסד גדול מהמתוכנן. למה אנחנו מתחילים בחצי שיעור הכניסה לפוזיציות חדשות ב-SPT מציע להתחיל בחצי מהפוזיציה המתוכננת בעת הופעת הטריגר, ולשקול השלמה רק לאחר הוכחה נוספת לטובת העסקה. זו יכולה להיות חזרה מוצלחת לרמה שנפרצה או המשך שמאשר את הכיוון והמבנה. היתרון פשוט: אם הטריגר הראשון נכשל, פחות כסף היה חשוף אליו. אבל חצי פוזיציה אינה חצי משמעת. גם למנה הראשונה יש סטופ, וההשלמה דורשת חישוב סיכון מחדש. היא אינה רשות להכפיל את הסיכון או להוסיף רק מפני שהמחיר ירד. השיטה אינה מונעת טעויות. היא דורשת להחליט מראש איך נראית טעות וכמה היא אמורה לעלות. מול קנייה בלי תוכנית, זה יתרון שאפשר להסביר ולמדוד, בלי להבטיח מה יעשה השוק. בקורס SPT לומדים לחבר בין מבנה, כניסה וניהול סיכון לפני שמבצעים עסקה. לתוכנית הקורס: https://spt-trading.com מסחר כרוך בסיכון להפסד, וגם הקפדה על כללים אינה מבטיחה רווח. מקורות: Mark Minervini, Think & Trade Like a Champion, חלק 2, פסקת הגישה "risk-first"; SPT, שיעורי "כניסה לפוזיציות חדשות" ו"ניהול סיכונים". כלל 1% וחצי הפוזיציה מתוארים כאן ככללי SPT, לא כציטוט מכללי מינרביני. למגיעים דרך פורום בנקל: החודש הראשון בקהילה חינם
  • 1 הצבעות
    6 פוסטים
    295 צפיות
    מ
    @א.א.פ. כל ההסברים הללו הם בעיקר על פערי עקיבה אמיתיים לטווח הארוך, של אחוזים בודדים. בנוגע לשאלתו של @קל-זכות על פער עקיבה יומי משמעותי יותר (תאר לעצמך כזה פער בטווח הארוך). הסיבה פשוט הייתה שעת העדכון ולא פער עקיבה אמיתי. (שעת העסקה האחרונה הייתה שונה, בדקתי זאת אח"כ וזאת אכן הייתה הסיבה).
  • 8 הצבעות
    27 פוסטים
    2k צפיות
    ניסיםנ
    @אפ_על_פי_כן כך פעם אמרו לי בעדה החרדית
  • 5 הצבעות
    16 פוסטים
    923 צפיות
    ל
    אולי צריך גירסה אחרת?
  • המלצות על מיטב או IBI

    מסחר עצמאי ברוקרים מסחר מיטב ibi
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    418 צפיות
    ס
    אשמח לשמוע חוו"ד על מיטב או IBI, ממי שיש לו חשבון מסחר באחת מחברות אלו.