דילוג לתוכן

קרנות ממונפות - האם ואיך ?

הועבר מסחר עצמאי
273 26 18.4k 23
  • כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב באופציות יש שחיקת זמן.
    יש עלות פרמיה וככל שהאופציה נעשית מחוץ לכסף בגלל ירידות אתה יכול להגיע כמעט למחיקה מוחלטת.
    באופציות אינך יודע בדיוק את המינוף האפקטיבי לאורך זמן בגלל שהדלתא משתנית.

  • כתב נערך לאחרונה על ידי סיכון מחושב

    מי שקונה אופציות ארוכות בתוך הכסף ובנוסף שומר קצת כסף בצד או אפשרויות הלוואה שמבטיחים לו אפשרות להחזיק בפוזיציה במקרה של ירידה גדולה ,לטעמי הוא יותר מבוטח בירידות ממי שקנה קרנות ממונפות שיצטרך עליות גדולות מאוד הרבה מעבר לנקודת ההתחלה כדי לחזור לנקודת הההתחלה מי שהתמנף באמצעות אופציות הפסיד במקרה כזה את הריבית ואפילו פחות מכן ,כי בניגוד גמור לקרן ממונפת אם יש ירידה של 10 אחוז בסוף השנה והוא חידש את הפוזיציה ובסוף אחרי עוד שנה עלה בחזרה לנקודת ההתחלה הוא ירוויח כי בזמן שהאופציה התקרבה לכסף היא קיבלה ערך חיצוני יותר גדול .תבדוק את זה...

  • מי שקונה אופציות ארוכות בתוך הכסף ובנוסף שומר קצת כסף בצד או אפשרויות הלוואה שמבטיחים לו אפשרות להחזיק בפוזיציה במקרה של ירידה גדולה ,לטעמי הוא יותר מבוטח בירידות ממי שקנה קרנות ממונפות שיצטרך עליות גדולות מאוד הרבה מעבר לנקודת ההתחלה כדי לחזור לנקודת הההתחלה מי שהתמנף באמצעות אופציות הפסיד במקרה כזה את הריבית ואפילו פחות מכן ,כי בניגוד גמור לקרן ממונפת אם יש ירידה של 10 אחוז בסוף השנה והוא חידש את הפוזיציה ובסוף אחרי עוד שנה עלה בחזרה לנקודת ההתחלה הוא ירוויח כי בזמן שהאופציה התקרבה לכסף היא קיבלה ערך חיצוני יותר גדול .תבדוק את זה...

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב אבדוק בל"נ.

    אך לעניין המס אני ממש חלוק.

    אמנם שיטת המיסוי עשויה לתת יתרון במקרים מסוימים, אך לענ"ד היתרון של דחיית המס לאורך שנים משמעותי הרבה יותר.

    ולעניין שיטת המיסוי עצמה, לדעתי היתרון שכתבת אינו משמעותי כל כך כשמדובר באופציות לצורך מינוף, שבהן השינויים בערך ההשקעה עשויים להגיע לעשרות אחוזים, כך שהשינויים בשער הדולר פחות משמעותיים ביחס אליהם.

    זאת ועוד, לעיתים שיטת המיסוי הזאת דווקא פועלת לרעת המשקיע.

    לדוגמה, קניתי אופציה ב100 דולר כששער הדולר היה 4 שקלים. לאחר מכן הדולר ירד ל3 שקלים, ומחיר האופציה לא השתנה. מכרתי אותה בהפסד שקלי של 100 ש"ח, שאינו מוכר לקיזוז מכיוון שהוא נובע מירידת הדולר.

    לאחר מכן קניתי מחדש אופציה ב100 דולר, והאופציה עלתה בשליש, בעוד שער הדולר נשאר 3 שקלים.

    התוצאה היא שחזרתי בדיוק לסכום ההשקעה המקורי בשקלים, ובכל זאת אשלם 25 ש"ח מס על הרווח בעסקה השנייה, למרות שבסיכום שתי העסקאות לא הרווחתי שקל.

    וכל זה מלבד היתרון שיש בקרנות ממונפות שהמיסוי ריאלי לפי האינפלציה אך כאמור בקרנות ממונפות זה די זניח וודאי בטווח הארוך.

  • מי שקונה אופציות ארוכות בתוך הכסף ובנוסף שומר קצת כסף בצד או אפשרויות הלוואה שמבטיחים לו אפשרות להחזיק בפוזיציה במקרה של ירידה גדולה ,לטעמי הוא יותר מבוטח בירידות ממי שקנה קרנות ממונפות שיצטרך עליות גדולות מאוד הרבה מעבר לנקודת ההתחלה כדי לחזור לנקודת הההתחלה מי שהתמנף באמצעות אופציות הפסיד במקרה כזה את הריבית ואפילו פחות מכן ,כי בניגוד גמור לקרן ממונפת אם יש ירידה של 10 אחוז בסוף השנה והוא חידש את הפוזיציה ובסוף אחרי עוד שנה עלה בחזרה לנקודת ההתחלה הוא ירוויח כי בזמן שהאופציה התקרבה לכסף היא קיבלה ערך חיצוני יותר גדול .תבדוק את זה...

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב
    עדיין לא עיינתי בכל המספרים והחישובים עד הסוף,
    אבל לפני כן כמה הערות:
    אני מבין מדבריך שבצורה שאתה ממליץ לי, המינוף הוא פחות מפי 3,
    ומצד שני אתה מדגיש כל הזמן את הקטע של הביטוח- שלא להפסיד בירידות הרבה,
    ואני כן חיפשתי מינוף גדול ופחות פחדתי מהנפילות בממונף, מה שחשבתי להעדיף אופציות בגלל שחשבתי שהם יתנו לי מינוף גבוה יותר,
    בנוסף כתבת שאם אתה שורי לגמרי עדיף ממונפת,
    ואני שואל את עצמי, למה?
    א"א להתמנף יותר מפי 3 באופציות?!
    הרי אם אני קונה מחוץ לכסף אני יכול לעשות תשואות גבוהות בהרבה על פי 3 אז למה עדיף ממונפת?
    אשמח לקצת סדר ברמת המאקרו בלי להכנס למספרים,
    אלא פרשנות כללית- מה נותן מינוף יותר גבוה?
    מה עדיף מתי?
    תודה

  • @הגיוני מדוע אתה מעדיף אופציות?
    אמנם יש שחיקת תנודתיות.
    אך מנגד זה גם מעלה האיזון מחדש.
    מכיוון שאין סיכון למחיקה וכן בעליות זה בריבית דריבית כך שהתשואה יכולה להיות גבוהה בהרבה מרמת המינוף.

    כתב נערך לאחרונה על ידי הגיוני+

    @משה-צבי

    @משה-צבי כתב:

    @הגיוני מדוע אתה מעדיף אופציות?
    אמנם יש שחיקת תנודתיות.
    אך מנגד זה גם מעלה האיזון מחדש.
    מכיוון שאין סיכון למחיקה וכן בעליות זה בריבית דריבית כך שהתשואה יכולה להיות גבוהה בהרבה מרמת המינוף.

    תיאורטית זה יכול להיות יותר מרמת המינוף,
    אבל כנגד יש גם הרבה יותר סיכוי שזה יהיה פחות מרמת המינוף.
    אם אני לא טועה ראיתי פעם שסה"כ באזור ה60% מהחודשים בטווח הארוך היתה תשואה חיובית בנסדאק, כל השאר שליליים, מה שגורם לשחיקה, ולתת תשואה שקרובה יותר לפי 2 ופחות, וזה אפי' בשוק שורי.
    ולכן חשבתי להעדיף לקנות אופציות קול באזור הכסף, אולי קצת מעל, לטווח ארוך ולחדש שוב ושוב שבסה"כ יהיה לי טווח ארוך מאד שבו אני מרגיש רגוע שגם אם יתרחשו משברים הוא יחזור לעצמו פלוס פלוס, וכל זה במינוף של פי 3 ויותר בלי שחיקה,
    ושחיקה של הזמן שציינת, היא פחות משמעותית אם אני מוכר את האופציה שנה לפני הפקיעה כמו שהציע @סיכון-מחושב , מאשר השחיקה של התנודתיות בממונפת.
    אבל אני עדיין לא סגור על שום צד,
    בכל אופן אם אני לא מספיק לברר את העניין עד הסוף אני מכניס חצי חצי או משהו כזה פשוט אני לא רוצה לפספס את ההזדמנות שהנסדאק רחוק מהשיא ביותר מ7%.
    ותודה לשניכם על כל העזרה!

  • @סיכון-מחושב
    עדיין לא עיינתי בכל המספרים והחישובים עד הסוף,
    אבל לפני כן כמה הערות:
    אני מבין מדבריך שבצורה שאתה ממליץ לי, המינוף הוא פחות מפי 3,
    ומצד שני אתה מדגיש כל הזמן את הקטע של הביטוח- שלא להפסיד בירידות הרבה,
    ואני כן חיפשתי מינוף גדול ופחות פחדתי מהנפילות בממונף, מה שחשבתי להעדיף אופציות בגלל שחשבתי שהם יתנו לי מינוף גבוה יותר,
    בנוסף כתבת שאם אתה שורי לגמרי עדיף ממונפת,
    ואני שואל את עצמי, למה?
    א"א להתמנף יותר מפי 3 באופציות?!
    הרי אם אני קונה מחוץ לכסף אני יכול לעשות תשואות גבוהות בהרבה על פי 3 אז למה עדיף ממונפת?
    אשמח לקצת סדר ברמת המאקרו בלי להכנס למספרים,
    אלא פרשנות כללית- מה נותן מינוף יותר גבוה?
    מה עדיף מתי?
    תודה

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @הגיוני כתב:

    אבל כנגד יש גם הרבה יותר סיכוי שזה יהיה פחות מרמת המינוף.
    אם אני לא טועה ראיתי פעם שסה"כ באזור ה60% מהחודשים בטווח הארוך היתה תשואה חיובית בנסדאק, מה שגורם לשחיקה ולתת תשואה שקרובה יותר לפי 2 ופחות, וזה אפי' בשוק שורי.

    השאלה מה זה אומר פי 2?
    ממוצע פי 2 כל שנה? אם כן זה יוצא הרבה יותר מפי 2 בטווח הארוך לא כך?

    @הגיוני כתב:

    אבל אני עדיין לא סגור על שום צד,

    גם אני לא. אך מנסה להבין.

  • כתב נערך לאחרונה על ידי

    @הגיוני לאיזה טווח אתה משקיע?

  • @הגיוני כתב:

    אבל כנגד יש גם הרבה יותר סיכוי שזה יהיה פחות מרמת המינוף.
    אם אני לא טועה ראיתי פעם שסה"כ באזור ה60% מהחודשים בטווח הארוך היתה תשואה חיובית בנסדאק, מה שגורם לשחיקה ולתת תשואה שקרובה יותר לפי 2 ופחות, וזה אפי' בשוק שורי.

    השאלה מה זה אומר פי 2?
    ממוצע פי 2 כל שנה? אם כן זה יוצא הרבה יותר מפי 2 בטווח הארוך לא כך?

    @הגיוני כתב:

    אבל אני עדיין לא סגור על שום צד,

    גם אני לא. אך מנסה להבין.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @משה-צבי כתב:

    ממוצע פי 2 כל שנה? אם כן זה יוצא הרבה יותר מפי 2 בטווח הארוך לא כך?

    אכן כן.
    עכשיו אני מבין... אתה טוען שבאופציות בשונה מממונפת אין רבית דרבית על המינוף כי הוא לא מתאפס, ולכן בטווח הארוך הממונפת תתן יותר?

  • @הגיוני לאיזה טווח אתה משקיע?

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @משה-צבי כתב:

    @הגיוני לאיזה טווח אתה משקיע?

    בערך 17 שנה.

  • @משה-צבי כתב:

    ממוצע פי 2 כל שנה? אם כן זה יוצא הרבה יותר מפי 2 בטווח הארוך לא כך?

    אכן כן.
    עכשיו אני מבין... אתה טוען שבאופציות בשונה מממונפת אין רבית דרבית על המינוף כי הוא לא מתאפס, ולכן בטווח הארוך הממונפת תתן יותר?

    כתב נערך לאחרונה על ידי משה צבי

    @הגיוני כתב:

    ולכן בטווח הארוך הממונפת תתן יותר?

    כן זאת כוונתי.

    כמובן בהנחה שורית על העתיד תוך תנודתיות חדה מאוד.

  • @משה-צבי

    @משה-צבי כתב:

    @הגיוני מדוע אתה מעדיף אופציות?
    אמנם יש שחיקת תנודתיות.
    אך מנגד זה גם מעלה האיזון מחדש.
    מכיוון שאין סיכון למחיקה וכן בעליות זה בריבית דריבית כך שהתשואה יכולה להיות גבוהה בהרבה מרמת המינוף.

    תיאורטית זה יכול להיות יותר מרמת המינוף,
    אבל כנגד יש גם הרבה יותר סיכוי שזה יהיה פחות מרמת המינוף.
    אם אני לא טועה ראיתי פעם שסה"כ באזור ה60% מהחודשים בטווח הארוך היתה תשואה חיובית בנסדאק, כל השאר שליליים, מה שגורם לשחיקה, ולתת תשואה שקרובה יותר לפי 2 ופחות, וזה אפי' בשוק שורי.
    ולכן חשבתי להעדיף לקנות אופציות קול באזור הכסף, אולי קצת מעל, לטווח ארוך ולחדש שוב ושוב שבסה"כ יהיה לי טווח ארוך מאד שבו אני מרגיש רגוע שגם אם יתרחשו משברים הוא יחזור לעצמו פלוס פלוס, וכל זה במינוף של פי 3 ויותר בלי שחיקה,
    ושחיקה של הזמן שציינת, היא פחות משמעותית אם אני מוכר את האופציה שנה לפני הפקיעה כמו שהציע @סיכון-מחושב , מאשר השחיקה של התנודתיות בממונפת.
    אבל אני עדיין לא סגור על שום צד,
    בכל אופן אם אני לא מספיק לברר את העניין עד הסוף אני מכניס חצי חצי או משהו כזה פשוט אני לא רוצה לפספס את ההזדמנות שהנסדאק רחוק מהשיא ביותר מ7%.
    ותודה לשניכם על כל העזרה!

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @הגיוני מה עם קניית קולים ומכירת פוטים במקביל?
    כך לכאורה אין שחיקת זמן ולא תשלום פרמיה.

  • @משה-צבי

    @משה-צבי כתב:

    @הגיוני מדוע אתה מעדיף אופציות?
    אמנם יש שחיקת תנודתיות.
    אך מנגד זה גם מעלה האיזון מחדש.
    מכיוון שאין סיכון למחיקה וכן בעליות זה בריבית דריבית כך שהתשואה יכולה להיות גבוהה בהרבה מרמת המינוף.

    תיאורטית זה יכול להיות יותר מרמת המינוף,
    אבל כנגד יש גם הרבה יותר סיכוי שזה יהיה פחות מרמת המינוף.
    אם אני לא טועה ראיתי פעם שסה"כ באזור ה60% מהחודשים בטווח הארוך היתה תשואה חיובית בנסדאק, כל השאר שליליים, מה שגורם לשחיקה, ולתת תשואה שקרובה יותר לפי 2 ופחות, וזה אפי' בשוק שורי.
    ולכן חשבתי להעדיף לקנות אופציות קול באזור הכסף, אולי קצת מעל, לטווח ארוך ולחדש שוב ושוב שבסה"כ יהיה לי טווח ארוך מאד שבו אני מרגיש רגוע שגם אם יתרחשו משברים הוא יחזור לעצמו פלוס פלוס, וכל זה במינוף של פי 3 ויותר בלי שחיקה,
    ושחיקה של הזמן שציינת, היא פחות משמעותית אם אני מוכר את האופציה שנה לפני הפקיעה כמו שהציע @סיכון-מחושב , מאשר השחיקה של התנודתיות בממונפת.
    אבל אני עדיין לא סגור על שום צד,
    בכל אופן אם אני לא מספיק לברר את העניין עד הסוף אני מכניס חצי חצי או משהו כזה פשוט אני לא רוצה לפספס את ההזדמנות שהנסדאק רחוק מהשיא ביותר מ7%.
    ותודה לשניכם על כל העזרה!

    כתב נערך לאחרונה על ידי משה צבי

    @הגיוני כתב:

    ולכן חשבתי להעדיף לקנות אופציות קול באזור הכסף, אולי קצת מעל, לטווח ארוך ולחדש שוב ושוב שבסה"כ יהיה לי טווח ארוך מאד שבו אני מרגיש רגוע שגם אם יתרחשו משברים הוא יחזור לעצמו פלוס פלוס, וכל זה במינוף של פי 3 ויותר בלי שחיקה,

    בלי שחיקת תנודתיות.
    אך עם שחיקת זמן ותשלום הפרמיות לאורך זמן.
    אם אתה בהפסד תצטרך לקחת אופציות המגלמות מינוף עוד יותר גבוה אם אינך רוצה בשחיקת תנודתיות.
    קח בחשבון דיבידנד שאין באופציות.

  • @סיכון-מחושב
    עדיין לא עיינתי בכל המספרים והחישובים עד הסוף,
    אבל לפני כן כמה הערות:
    אני מבין מדבריך שבצורה שאתה ממליץ לי, המינוף הוא פחות מפי 3,
    ומצד שני אתה מדגיש כל הזמן את הקטע של הביטוח- שלא להפסיד בירידות הרבה,
    ואני כן חיפשתי מינוף גדול ופחות פחדתי מהנפילות בממונף, מה שחשבתי להעדיף אופציות בגלל שחשבתי שהם יתנו לי מינוף גבוה יותר,
    בנוסף כתבת שאם אתה שורי לגמרי עדיף ממונפת,
    ואני שואל את עצמי, למה?
    א"א להתמנף יותר מפי 3 באופציות?!
    הרי אם אני קונה מחוץ לכסף אני יכול לעשות תשואות גבוהות בהרבה על פי 3 אז למה עדיף ממונפת?
    אשמח לקצת סדר ברמת המאקרו בלי להכנס למספרים,
    אלא פרשנות כללית- מה נותן מינוף יותר גבוה?
    מה עדיף מתי?
    תודה

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    הגיוני כשאתה קונה מחוץ לכסף אתה מתמנף יותר אבל משלם הרבה יותר על שחיקת זמן ,לדעתי מי שאינו בטוח בכיוון השוק לטווח ההבינוני זה לא כדאי כי אתה יכול להפסיד מלא כסף במקרה של ירידות ,הפתרון היחיד הוא להשאיר כסף בצד כדי שיהיה לך מאיפה לקנות את האופציות של שנים הבאות במקרה של ירידות ,אבל אם יש לך כסף בצד עדיף עם הכסף הזה כבר לקנות אופציות בתוך הכסף שאיתם השחיקה הרבה יותר קטנה.
    בצורה שהצעתי המינוף בערך מפי 4 כי שמתי 170 כדי להחזיק פוזיציה של 762 עם דלתא של 0.78.
    אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.
    אין כלל מה נותן יותר מינוף תלוי איזה קרן ממונפת ותלוי איזה אופציות.
    זה שתי סוגי מינוף הקרן הממונפת קונה חוזים עתידיים ודואגת תמיד לשמור את אותה רמת מינוף ולכן בשוק שורי שרק עולה אתה מרוויח בהכפלות מצד שני עם יש תנודתיות אפשר להישחק אפילו בלי ירידות .
    אופציה עובדת אחרת לגמריה ועם אופציות אתה יכול גם להתמנף מאוד וגם להיות מוגן יותר ממי שקונה מניה,יש הרבה אסטרטגיות מה אפשר לעשות עם אופציות.

  • @הגיוני מה עם קניית קולים ומכירת פוטים במקביל?
    כך לכאורה אין שחיקת זמן ולא תשלום פרמיה.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @משה-צבי זה כמו לקנות את המניה זה נקרא חוזה סינטטי

  • @הגיוני כתב:

    ולכן חשבתי להעדיף לקנות אופציות קול באזור הכסף, אולי קצת מעל, לטווח ארוך ולחדש שוב ושוב שבסה"כ יהיה לי טווח ארוך מאד שבו אני מרגיש רגוע שגם אם יתרחשו משברים הוא יחזור לעצמו פלוס פלוס, וכל זה במינוף של פי 3 ויותר בלי שחיקה,

    בלי שחיקת תנודתיות.
    אך עם שחיקת זמן ותשלום הפרמיות לאורך זמן.
    אם אתה בהפסד תצטרך לקחת אופציות המגלמות מינוף עוד יותר גבוה אם אינך רוצה בשחיקת תנודתיות.
    קח בחשבון דיבידנד שאין באופציות.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @משה-צבי הדיוידנד גלום במחיר האופציה

  • @משה-צבי זה כמו לקנות את המניה זה נקרא חוזה סינטטי

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב אכן זה יכול לתת מינוף גבוה מקרן.
    אך מנגד מחיקה בקלות.
    מה דעתך בנוגע למס?

  • @סיכון-מחושב אבדוק בל"נ.

    אך לעניין המס אני ממש חלוק.

    אמנם שיטת המיסוי עשויה לתת יתרון במקרים מסוימים, אך לענ"ד היתרון של דחיית המס לאורך שנים משמעותי הרבה יותר.

    ולעניין שיטת המיסוי עצמה, לדעתי היתרון שכתבת אינו משמעותי כל כך כשמדובר באופציות לצורך מינוף, שבהן השינויים בערך ההשקעה עשויים להגיע לעשרות אחוזים, כך שהשינויים בשער הדולר פחות משמעותיים ביחס אליהם.

    זאת ועוד, לעיתים שיטת המיסוי הזאת דווקא פועלת לרעת המשקיע.

    לדוגמה, קניתי אופציה ב100 דולר כששער הדולר היה 4 שקלים. לאחר מכן הדולר ירד ל3 שקלים, ומחיר האופציה לא השתנה. מכרתי אותה בהפסד שקלי של 100 ש"ח, שאינו מוכר לקיזוז מכיוון שהוא נובע מירידת הדולר.

    לאחר מכן קניתי מחדש אופציה ב100 דולר, והאופציה עלתה בשליש, בעוד שער הדולר נשאר 3 שקלים.

    התוצאה היא שחזרתי בדיוק לסכום ההשקעה המקורי בשקלים, ובכל זאת אשלם 25 ש"ח מס על הרווח בעסקה השנייה, למרות שבסיכום שתי העסקאות לא הרווחתי שקל.

    וכל זה מלבד היתרון שיש בקרנות ממונפות שהמיסוי ריאלי לפי האינפלציה אך כאמור בקרנות ממונפות זה די זניח וודאי בטווח הארוך.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @משה-צבי כשאתה קונה אופציות בתוך הכסך שער הדולר עדיין יכול להיות משמעותי ,אם מוכרים בהפסד או כמו בציור שכתבת אתה צודק ,אבל רוב הפעמים בפוזיציות שהנטיה הכללית שלהם היא לעלות , אפשר להרוויח במס הרבה יותר ממכירות וקניות בדולרים מיתרון דחיית המס בשקלים ,כל תנועה של 10 אחוז בירידת הדולר ושבזמן הזה ההשקעה שלך עלתה מעבר ל10 אחוז והרווחת 10 אחוז פטורים ממס.

  • הגיוני כשאתה קונה מחוץ לכסף אתה מתמנף יותר אבל משלם הרבה יותר על שחיקת זמן ,לדעתי מי שאינו בטוח בכיוון השוק לטווח ההבינוני זה לא כדאי כי אתה יכול להפסיד מלא כסף במקרה של ירידות ,הפתרון היחיד הוא להשאיר כסף בצד כדי שיהיה לך מאיפה לקנות את האופציות של שנים הבאות במקרה של ירידות ,אבל אם יש לך כסף בצד עדיף עם הכסף הזה כבר לקנות אופציות בתוך הכסף שאיתם השחיקה הרבה יותר קטנה.
    בצורה שהצעתי המינוף בערך מפי 4 כי שמתי 170 כדי להחזיק פוזיציה של 762 עם דלתא של 0.78.
    אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.
    אין כלל מה נותן יותר מינוף תלוי איזה קרן ממונפת ותלוי איזה אופציות.
    זה שתי סוגי מינוף הקרן הממונפת קונה חוזים עתידיים ודואגת תמיד לשמור את אותה רמת מינוף ולכן בשוק שורי שרק עולה אתה מרוויח בהכפלות מצד שני עם יש תנודתיות אפשר להישחק אפילו בלי ירידות .
    אופציה עובדת אחרת לגמריה ועם אופציות אתה יכול גם להתמנף מאוד וגם להיות מוגן יותר ממי שקונה מניה,יש הרבה אסטרטגיות מה אפשר לעשות עם אופציות.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב כתב:

    אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.

    מה יהיה אם לא תהיה עלייה כלל או אפילו ירידה?
    וכן לקחת בחשבון את שחיקת הזמן?

  • @סיכון-מחושב אכן זה יכול לתת מינוף גבוה מקרן.
    אך מנגד מחיקה בקלות.
    מה דעתך בנוגע למס?

    כתב נערך לאחרונה על ידי סיכון מחושב

    @משה-צבי למס זה גרוע , כי מבחינת רשות המיסים הם רואים את זה כשתי פוזיציות נפרדות ועם למשל המדד עולה רק בקצת הקול היה בהפסד והפוט ברווח ותצטרך לשלם מס על הפוט והקול שהפסיד לא תמיד יהיה מגן מס כי כדי שיהיה מגן מס צריך שההפסד יהיה גם שקלי וגם דולרי והנמוך מבינהם.

  • כתב נערך לאחרונה על ידי משה צבי

    התכוונתי ביחס לאסטרטגיה שלך.
    מה שכתבתי לך בהודעות קודמות.

נושאים מוצעים


  • מכירת נכס לטובת שוק ההון

    נדל"ן ומשכנתאות נדלן שוק ההון
    12
    0 הצבעות
    12 פוסטים
    683 צפיות
    מרים-הורביץ נכסיםמ
    @shimon להצליח לשכנע אנשים למכור עיסקה הפסדית מאוד מאוד קשה. יש לאנשים תחושה של עלות שקועה וחבל להם. ישבתי לפני שנתיים עם זוג עם דירה בביתר שרכשו על הנייר, הסברתי להם ששווה להם למכור ולעבור ללוד (זה מה שהתאים להם לפי הנתונים שלהם) הם הסבירו לי שהיתה להם כבר הצעה טובה יותר קודם לכן ואז הם לא מכור, אז עכשיו במחירהזול ימכרו? וגם זה יצא שהם עשו סיבוב בלילהרוויח וחבל להם. תכל'ס- הם לא מכרו, הדירה שלהם נשארה בינתיים אותו מחיר, והדירה בלוד עלתה כבר משמעותית. (לוד היתה בתשפ''ה מקום ראשון בארץ עם עלייה של 37% אאל''ט) לעיניננו, אכן חבל לפרוע את המשכנתא, ומי שמפסיד פעם בסופו של דבר בעז''ה ילמד איך נכון להשקיע. @אנונימי2 כתב במכירת נכס לטובת שוק ההון: עוד אחד מנפגעי באר שבע.... לענ''ד ההגדרה הנכונה היא עוד אחד מנפגעי המתווכים הלא אמינים. באר שבע אמנם לא עלתה כלל, אבל לעומת זאת היא מניבה עדיין תשואה מעולה. לצערי, יש הצעות עם כאלו מספרים מגרים שקורצים לאנשים אבל לא בפועל, רק תאורטי. לקוחות שמוגבלים מאוד מבחינת החזר חודשי יכולים לרכוש שם דירה ולהרוויח מכך שיש להם נכס בעז''ה בסיס לנישואי הילדים. (ואגב זו דוגמא שאין מה להשוות לשוק ההון כי שווה ערך לאנשים שכמעט ולא יכולים להשקיע כל לחודש) יש ב''ה (מעט) מתווכים ישרים שיודעם להביא דברים טובים. מצרפת כאן ניתוח מרתק על היחס בין באר שבע לחיםה שמראה שבבאר שבע קל הרבה יותר להשכיר דירה היום לעומת חיפה. זאת נקודה כללית שכיום יש בחיפה פיחות משמעותי בביקושים, הנה נתונים מרתקים: באר שבע: בבאר שבע יש אוכלוסייה של כ-220,000 תושבים, מה שהופך אותה למטרופולין הרביעית בגודלה בישראל, המשרתת בנוסף כ-750,000 אזרחים מהמרחב כולו. המספר המדויק משתנה מעט בהתאם למקור, אך נתונים עדכניים מצביעים על כ-211,000-220,000 תושבים, עם צמיחה משמעותית בשנים האחרונות. [image: image (26).png] חיפה: נכון לסוף שנת 2025 ותחילת 2026, אוכלוסיית חיפה מונה כ-294,000–295,000 תושבים. חיפה היא העיר השלישית בגודלה בישראל, והיא משמשת כמרכז המטרופולין של צפון הארץ, המונה כ-937,000 תושבים. נתוני הביטוח הלאומי מעדכנים את מספר המבוטחים בעיר ל-283,052 נכון לדצמבר 2025. [image: image (25).png] באופן כללי בחיפה יש פי 1.5 דירות להשכרה לעומת באר שבע ביחס לכמות התושבים.! (עדיין בלי שום יחס לערים מבוססות כמו בני ברק או ירושלים, ומכאן החשיבות והדיוק כי שם כמעט אין מצב שדירה תעמוד ריקה לאורך זמן גם אם היא בעיתית)
  • 1 הצבעות
    22 פוסטים
    867 צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?: על החלק הראשון בדבריך לדעתך מותר הלכתית לסחור באופציות על החברה שמעסיקה אותך למרות שבחוזה הם אומרים שאסור? אם אוסרים בחוזה זה שאלה של גזל (אני עובד אצל גוי אבל גזל עכו"ם אסור על פי הלכה) אני חשבתי שאתה מתכוון שעצם הפעולה גוזלת מהחברה. @שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?: מוודא שהבנתי את הדוגמא שלך .... אלא מה, תמכור את האופציה ששווה בסוף השנה בעצם 40 אם הבנתי נכון ואז תישאר עם מניות (שעדיין אצל הנאמן) ששווים 6,000 + 4,000 תמורת האופציה וגידרת את ההפסד למחיר הפרמיה אני בכיוון? כן אבל כיוון שאני אישית לא מספיק בקי באופציות אמרתי שיותר נכון ללמד את @עומק-הסיכוי את כללי הRSU שהם די פשוטים ולקבל ממנו ייעוץ בהתאם לצרכים הספציפיים.
  • 3 הצבעות
    52 פוסטים
    3k צפיות
    ש
    ההדרכה המקצועית ביותר על שוק ההון ניתן להשיג בבקשה למייל b3634488@gmail.com
  • 3 הצבעות
    2 פוסטים
    265 צפיות
    ס
    כתב באזרח אמריקאי ושוק ההון, כל מה שצריך לדעת!: עמלת מינימום 5$ לקנייה מחשבון של 25,000$ (דרך מערכת אינטראקטיב ברוקרס) שאלה שטרם ברורה לי: איך מתחברים למערכת של אינטראקטיב ברוקרס דרך מיטב טרייד? האם נדרש אימות SMS כמו בכניסה ישירה לאינטראקטיב או שמספיק הסיסמא הרגילה למיטב טרייד? @ה.-שלמה ?
  • 0 הצבעות
    19 פוסטים
    1k צפיות
    טריידרט
    @גמל-און כתב במישהו יודע האם יש אפשרות לסחור עצמאית דרך טלפון כשר?: אם הפעולות יהיו נגישות בטלפון, האם זה יגרום ליותר טעויות מאשר דרך חדרי מחשבים? לדעתי, כן. כאשר אדם סוחר דרך מערכת פלאפונית אוטומטית (או אפליקציה בסאמרטפון), הוא חווה סיפוק מיידי – כל פעולה מתבצעת בלחיצת כפתור, מה שמקטין את הזמן לחשוב ולשקול את ההשלכות. לעומת זאת, כאשר יש צורך לדבר עם נציג אנושי או אפילו ללכת לפעול דרך מחשב, נוצרת השהיה טבעית – הזמן שלוקח לבצע את הפעולה מאפשר יותר שיקול דעת, מה שגורם להימנעות מהחלטות פזיזות. גם קבלת שירות אנושי במוקד טלפוני מכניסה גורם של אחריות חיצונית – אדם מרגיש יותר מחויב להצדיק את החלטותיו כלפי מישהו אחר (גם אם אין לו צורך להסביר את עצמו), מה שמוביל להחלטות שקולות יותר. הכותב אינו פסיכולוג מוסמך, אך בהחלט פסיכולוג חובבן... אתה מורשה לחלוק עלי