קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[משה צבי]

התכוונתי ביחס לאסטרטגיה שלך.
מה שכתבתי לך בהודעות קודמות.

[הגיוני+]

@משה-צבי כתב:

@הגיוני מה עם קניית קולים ומכירת פוטים במקביל?
כך לכאורה אין שחיקת זמן ולא תשלום פרמיה.

במכירת פוט אני מסתכן במרג'ין קול,
והטווח הארוך לא יתקן לי את הנזק,
משא"כ בקניית קולים בלופ.

@משה-צבי כתב:

בלי שחיקת תנודתיות.
אך עם שחיקת זמן ותשלום הפרמיות לאורך זמן.
אם אתה בהפסד תצטרך לקחת אופציות המגלמות מינוף עוד יותר גבוה אם אינך רוצה בשחיקת תנודתיות.
קח בחשבון דיבידנד שאין באופציות.

עדיין, אחרי הכל, המינוף שם גדול יותר ובשוק שורי בטווח הארוך הוא מביא תשואה גבוהה יותר.

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב כתב:

בצורה שהצעתי המינוף בערך מפי 4 כי שמתי 170 כדי להחזיק פוזיציה של 762 עם דלתא של 0.78.
אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.

זה לא מעניין שבהתחלה זה פי 4,
תכל'ס זה מקביל למינוף של פי 2- בעלייה של 10%, עד פי 3- בעלייה של 20%.
אני מחפש תכל'ס תשואות.
ולגבי שחיקת הזמן,
נכון שבתוך הכסף השחיקה פחותה,
אבל מאותה סיבה גם התשואה עליה פחותה ותכל'ס בשורה התחתונה בכסף או קצת מעליו מביא יותר.
ולגבי להיות מוגן בירידות- פחות מעניין אותי, כיוון שאני משקיע לטווח ארוך וקונה שוב ושוב קולים, ובטווח הארוך אני מאמין שהשוק ישיג עלייה בשורה התחתונה,
ולכן לא רוצה לשלם על הגנה בירידות ע"י הפחתת תשואה בשורה התחתונה.
דבר נוסף:
לגבי צורת ההשקעה של קול ל3 שנים ומכירה אחרי שנתיים כדי לחסוך שחיקה של הטתא היקרה,
זה לא חד משמעי,
לפי הבדיקה שעשיתי:
באיי וי 15 עדיף קולים של שנה כל אחד ולמכור כל אחד יום לפני שהוא פוקע,
מאשר לקנות ל3 שנים ולמכור אחרי שנתיים,
אכן באיי וי 17.5 או 20 עדיף את האסטרטגיה השניה.
דבר נוסף:
לגבי הבדיקה דרך שרשרת אופציות,
חשבתי לראות מחיר אופציית קול למחר עם סטרייק של 10% פחות,
ולבדוק אופציית קול עם פקיעה עוד שנה עם סטרייק של עכשיו,
ולהפחית את המחיר של האי טי אם ממחיר האו טי אם, והרי הרווח.
ואז כמובן לחשב כמה זה באחוזים.
האם זה חישוב נכון שנותן אינדיקציה לעלייה של 10% במדד?

[סיכון מחושב]

@הגיוני אני לא מבין ,אם אתה שם את כל הכסף שלך באופציות בסטרייקים גבוהים למשל על הכסף ובמיוחד אם הם קצרות יש לך שחיקה גדולה ואם יש ירידה בשוק אפילו ירידה קטנה ,אתה מוצא את עצמך מהר מאוד בלי כסף ומאיפה תקנה שנה הבאה את הקולים החדשים .
אא"כ מדובר שיש לך למשל חיסכון שנתי של 10000 דולר ואיתם אתה קונה אופציות ,אז אה"נ זה יכול להיות רעיון טוב בשנה שנתיים הראשונות לקנות מחוץ לכסף וממנ"פ אם זה יעלה אתה תרוויח יותר ואם ירד תקנה שוב שנה הבאה ,אבל ברגע שאתה מתחיל להרוויח והתיק שלך גדל למשל ל 40000 אתה תהיה חייב להפחית במינוף כי יש לך למשל רק 10000 דולר שנתי וא"א להחזיק פוזיציה שהית שווה 40000 עם 10000 ,אז תהיה חיייב לחזור לאסטרטגיה שכתבתי לקנות אופציות עמוקות בתוך הכסף ולהשאיר קצת כסף בצד ולהשאיר אפשרויות הלוואה למקרה חירום של תיקון עמוק שתוכל להחזיק בפוזיציה בכל מצב.
יש עוד עצה להפחית סיכונים במינוף גבוה , זה לחפש נכסים עם קורלציה כמה שיותר נמוכה כדי שתוכל לקוות שאם חלק ירדו ,חלק אחר יעלו או לא ירדו באתה צורה וזה יקל עליך להחזיק את הפוזיציה בשנים הבאות ,בכל אופן אם אתה רוצה לשים את כל הכסף שלך ולמנף בלי לחשוב עם אופציות עם סטרייק גבוה אתה בסיכון מחיקה גבוה הרבה יותר מקרן ממונפת.
לפי האסטרטגיה שכתבתי לך אתה שומר על מינוף מבוקר ואתה יכול לאזן בין הצורך במינוף ולא להמחק בירידות ,והיתרון על פני קרן ממונפת הוא לא להישחק בתנודות של ירידות ועליות לאותה נקודה ואדרבה להרוויח מהתנודות כי בירידות האופציה שלך מקבלת ערך חיצוני יותר גבוה וגורמת לך להפסד נומינלי פחות מהחזקת פוזיציה רגילה במינוף חיצוני ,ובהרבה מקרים כשהמדד חוזר לנקודת ההתחלה אתה תהיה ברווח ,ובקרן ממונפת תהיה בהפסד.

[הרשל דריבל]

@משה-צבי
שלום אני חושב שעדיף להכניס50% לקרן אחרת (למשל ישראלית) ואת ה50% האחרים להכניס בנסדק ממונף כך שאם יש ירידות בנסדק תמיד יהיה מהיכן "לשאוב" כסף חדש וכך הסיכוי שהתיק יעלם בזמן ירידות פוחת(ואם אתה "מאזן" את התיק כל שבוע שבועים אתה "נהנה" מהאפקט שמדד שיורד קצת (ואתה מכניס לשם אחוזים מהתיק)יש סיכוי טוב שהוא היתאזן בימים הקרובים יחסית למדד דומה) וגם כמובן שתמיד טוב לפזר את התיק בכמה מדדים

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב
קודם כל,
ברור, התכוונתי כמו שאמרת- לשמור כסף עבור שנה הבאה- למקרי ירידות.
אבל מה שאמרת שלאחר שהתיק יגדל אצטרך לרדת עם הסטרייק,
אני לא בטוח שעדיף לרדת עם הסטרייק, אולי עדיף להשאר עם אותו סטרייק מחוץ לכסף, רק להפריש ממנו כל פעם חצי או משהו כזה עבור הביטוח של המשך הפוזיציה במקרה ירידה, צריך לחשבן מה עדיף, כי אם אני יעשה בתוך הכסף כמו שהצעת, עדיין יש חשש שתהיה ירידה והכסף יימחק, ולכן בכל מקרה אני ארצה להשאיר כסף בחוץ כדי לבטח את המשך הפוזיציה,
בקיצור: אני קיצוני- לטווח הארוך אני לא פוחד ולא דורש הגנה, ולטווח הקצר אני חושש אף מירידה חדה מאד.
עכשיו, לגבי הכסף שנשאר בחוץ- כתבת לשים במקום שיש לו קרולציה הכי נמוכה, אם הבנתי אותך, לא התכוונת לקרולציה הפוכה, כי א"כ אפשר פשוט לקנות פוט, אלא משהו שיכול להניב תשואה ביחד עם הקול על הסנופי אלא שתהווה גם ביטוח שאם יתרחש משבר בסנופי עדיין הכסף שם יצטרך לסיבה נפרדת למשבר- מה שמאד מאד לא מסתבר.
תגיד אם הבנתי נכון.
בנוסף אשמח לתגובתך לגבי החישוב שכתבתי שאפשר לחשב תשואה צפויה על מחיר האופציה:

הגיוני כתב:

לגבי הבדיקה דרך שרשרת אופציות,
חשבתי לראות מחיר אופציית קול למחר עם סטרייק של 10% פחות,
ולבדוק אופציית קול עם פקיעה עוד שנה עם סטרייק של עכשיו,
ולהפחית את המחיר של האי טי אם ממחיר האו טי אם, והרי הרווח.
ואז כמובן לחשב כמה זה באחוזים.
האם זה חישוב נכון שנותן אינדיקציה לעלייה של 10% במדד?

תגיד אם זה נכון.
כי לפי מה שאני רואה בשרשרת- על עלייה של 11% אחוז בסנופי אני מקבל עלייה של 13% סה"כ על הפרמיה כאשר אני קונה על הכסף, נשמע לי קצת ולא הגיוני אז איפה הטעות?
תודה רבה!

[סיכון מחושב]

@הגיוני לגבי הקורלציה התכוונתי לזה אפשר למשל לקנות אופציות על ארה"ב ואחת על שווקים מתעוררים או לפזר סקטורים ביטחון ,טכנולוגיה, בריאות , מניות קטנות,פיננסים ,ביטקוין, כריית מתכות, אורניום ,שבבים ,מחשבים קוונטים ,תובלה ימית וכו' הכל רק דוגמאות אבל נתתי לך כמה סקטורים מענינים חלק עם קולציה הפוכה לשוק,עכשיו מדברים על המשבר הבא שכנראה יהיה או פיצוץ מסויים בבועת הAI בגלל השקעות מדי גדולות שם ויכול להיות גם סקטורים שלמים בתעשיה שיפגעו קשות בגלל המעבר לAI אז צריך לחשוב מה סקטורים שיפגעו הכי פחות במקרים כאלה.
לא כל כך הבנתי את החשבון שלך איך מחשבים את התשואה על האופציה.

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב כתב:

לא כל כך הבנתי את החשבון שלך איך מחשבים את התשואה על האופציה.

אסביר שוב:
בדקתי סה"כ מחיר של 2 אופציות.

1. קול על הכסף עם פקיעה בעוד שנה.
2. קול בתוך הכסף- כ10% פנימה, עם פקיעה מחר.
   הפחתתי את מחיר אופציה מס' 1- שהיא האופציה שאמורה לשקף את מה שאני קונה בהתחלה (-אני מתכנן לקנות אופציית קול על הכסף עם פקיעה לעוד שנה)
   ממחיר אופציה מס' 2- שהיא האופציה שאמורה לשקף את שווי האופציה לאחר שהמדד עלה ב10% לאחר שנה מקניית האופציה,
   והרי הרווח.
   חישבתי כמה הוא ביחס למחיר שקניתי את האופציה ויצא 13%.
   אם לא הבנת אשמח שתעיר אני אסביר שוב זה פשוט מאד חשוב לי.
   תודה

[סיכון מחושב]

אם אתה מתכנן להחזיק את האופציה עד הסוף ,יש אופן יותר פשוט ומדוייק , פשוט תראה את מחיר האופציה עם פקיעה עוד שנה מהיום ,וכמה תקבל ממנה בפקיעה למשל אם שילמת 50 על סטרייק 500 ואתה חושב שהמדד יגיע ל600 אז הרווחת 50.
אבל כבר אמרתי לך שלדעתי לא כדאי אופציות קצרות התטא יותר גדולה ,וגם באופציות ארוכות יש לך שקט אם יש משבר ,יש לך זמן לחכות וגם להיערך איך להחזיק את הפוזיציה .

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב כתב:

אם אתה מתכנן להחזיק את האופציה עד הסוף

לא רוצה עד הסוף, רוצה למכור אותם יום לפני הפקיעה.

@סיכון-מחושב כתב:

אבל כבר אמרתי לך שלדעתי לא כדאי אופציות קצרות התטא יותר גדולה

כתבתי על זה:

הגיוני כתב:

לפי הבדיקה שעשיתי:
באיי וי 15 עדיף קולים של שנה כל אחד ולמכור כל אחד יום לפני שהוא פוקע,
מאשר לקנות ל3 שנים ולמכור אחרי שנתיים,
אכן באיי וי 17.5 או 20 עדיף את האסטרטגיה השניה.

@סיכון-מחושב כתב:

גם באופציות ארוכות יש לך שקט אם יש משבר ,יש לך זמן לחכות וגם להיערך איך להחזיק את הפוזיציה .

זה אני בהחלט מסכים שיותר נוח שיש לך שנתיים להתארגן מאשר שנה.
בכל מקרה בעיני זה לא כ"כ משנה כך או כך,
נ"ל שבסוף אני כן יקח את ההכי ארוכים.
אבל מה אם זה:

הגיוני כתב:

בדקתי סה"כ מחיר של 2 אופציות.

קול על הכסף עם פקיעה בעוד שנה.
קול בתוך הכסף- כ10% פנימה, עם פקיעה מחר.
הפחתתי את מחיר אופציה מס' 1- שהיא האופציה שאמורה לשקף את מה שאני קונה בהתחלה (-אני מתכנן לקנות אופציית קול על הכסף עם פקיעה לעוד שנה)
ממחיר אופציה מס' 2- שהיא האופציה שאמורה לשקף את שווי האופציה לאחר שהמדד עלה ב10% לאחר שנה מקניית האופציה,
והרי הרווח.
חישבתי כמה הוא ביחס למחיר שקניתי את האופציה ויצא 13%.
אם לא הבנת אשמח שתעיר אני אסביר שוב זה פשוט מאד חשוב לי.
תודה

?
לא הגבת.

[הגיוני+]

@סיכון-מחושב כתב:

פשוט תראה את מחיר האופציה עם פקיעה עוד שנה מהיום ,וכמה תקבל ממנה בפקיעה למשל אם שילמת 50 על סטרייק 500 ואתה חושב שהמדד יגיע ל600 אז הרווחת 50

בדקתי עכשיו גם לפי השיטה שלך דהיינו לקחת 10% מנקודות המדד כרגע ולהפחית ממנו את מחיר האופציה עליו בסטרייק על הכסף ויצא לי ג"כ 15% ממחיר הפרימיה,
אז כנראה שהחישוב כן נכון וא"כ אם אני קונה בתוך הכסף, בכלל... אני מקבל בערך את תשואת המדד עצמו, איך זה יהווה תחליף לממונפת פי 3?

[משה צבי]

@הגיוני כתב:

בדקתי עכשיו גם לפי השיטה שלך דהיינו לקחת 10% מנקודות המדד כרגע ולהפחית ממנו את מחיר האופציה עליו בסטרייק על הכסף ויצא לי ג"כ 15% ממחיר הפרימיה,

שתיהם באותו תאריך פקיעה?
אם כן.
מעניין לבדוק מה קורה אם לאופציה בתוך הכסף יש תאריך של שנה שנתיים יותר.