דילוג לתוכן

קרנות ממונפות - האם ואיך ?

הועבר מסחר עצמאי
273 26 18.4k 23
  • @סיכון-מחושב
    עדיין לא עיינתי בכל המספרים והחישובים עד הסוף,
    אבל לפני כן כמה הערות:
    אני מבין מדבריך שבצורה שאתה ממליץ לי, המינוף הוא פחות מפי 3,
    ומצד שני אתה מדגיש כל הזמן את הקטע של הביטוח- שלא להפסיד בירידות הרבה,
    ואני כן חיפשתי מינוף גדול ופחות פחדתי מהנפילות בממונף, מה שחשבתי להעדיף אופציות בגלל שחשבתי שהם יתנו לי מינוף גבוה יותר,
    בנוסף כתבת שאם אתה שורי לגמרי עדיף ממונפת,
    ואני שואל את עצמי, למה?
    א"א להתמנף יותר מפי 3 באופציות?!
    הרי אם אני קונה מחוץ לכסף אני יכול לעשות תשואות גבוהות בהרבה על פי 3 אז למה עדיף ממונפת?
    אשמח לקצת סדר ברמת המאקרו בלי להכנס למספרים,
    אלא פרשנות כללית- מה נותן מינוף יותר גבוה?
    מה עדיף מתי?
    תודה

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    הגיוני כשאתה קונה מחוץ לכסף אתה מתמנף יותר אבל משלם הרבה יותר על שחיקת זמן ,לדעתי מי שאינו בטוח בכיוון השוק לטווח ההבינוני זה לא כדאי כי אתה יכול להפסיד מלא כסף במקרה של ירידות ,הפתרון היחיד הוא להשאיר כסף בצד כדי שיהיה לך מאיפה לקנות את האופציות של שנים הבאות במקרה של ירידות ,אבל אם יש לך כסף בצד עדיף עם הכסף הזה כבר לקנות אופציות בתוך הכסף שאיתם השחיקה הרבה יותר קטנה.
    בצורה שהצעתי המינוף בערך מפי 4 כי שמתי 170 כדי להחזיק פוזיציה של 762 עם דלתא של 0.78.
    אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.
    אין כלל מה נותן יותר מינוף תלוי איזה קרן ממונפת ותלוי איזה אופציות.
    זה שתי סוגי מינוף הקרן הממונפת קונה חוזים עתידיים ודואגת תמיד לשמור את אותה רמת מינוף ולכן בשוק שורי שרק עולה אתה מרוויח בהכפלות מצד שני עם יש תנודתיות אפשר להישחק אפילו בלי ירידות .
    אופציה עובדת אחרת לגמריה ועם אופציות אתה יכול גם להתמנף מאוד וגם להיות מוגן יותר ממי שקונה מניה,יש הרבה אסטרטגיות מה אפשר לעשות עם אופציות.

  • @הגיוני מה עם קניית קולים ומכירת פוטים במקביל?
    כך לכאורה אין שחיקת זמן ולא תשלום פרמיה.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @משה-צבי זה כמו לקנות את המניה זה נקרא חוזה סינטטי

  • @הגיוני כתב:

    ולכן חשבתי להעדיף לקנות אופציות קול באזור הכסף, אולי קצת מעל, לטווח ארוך ולחדש שוב ושוב שבסה"כ יהיה לי טווח ארוך מאד שבו אני מרגיש רגוע שגם אם יתרחשו משברים הוא יחזור לעצמו פלוס פלוס, וכל זה במינוף של פי 3 ויותר בלי שחיקה,

    בלי שחיקת תנודתיות.
    אך עם שחיקת זמן ותשלום הפרמיות לאורך זמן.
    אם אתה בהפסד תצטרך לקחת אופציות המגלמות מינוף עוד יותר גבוה אם אינך רוצה בשחיקת תנודתיות.
    קח בחשבון דיבידנד שאין באופציות.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @משה-צבי הדיוידנד גלום במחיר האופציה

  • @משה-צבי זה כמו לקנות את המניה זה נקרא חוזה סינטטי

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב אכן זה יכול לתת מינוף גבוה מקרן.
    אך מנגד מחיקה בקלות.
    מה דעתך בנוגע למס?

  • @סיכון-מחושב אבדוק בל"נ.

    אך לעניין המס אני ממש חלוק.

    אמנם שיטת המיסוי עשויה לתת יתרון במקרים מסוימים, אך לענ"ד היתרון של דחיית המס לאורך שנים משמעותי הרבה יותר.

    ולעניין שיטת המיסוי עצמה, לדעתי היתרון שכתבת אינו משמעותי כל כך כשמדובר באופציות לצורך מינוף, שבהן השינויים בערך ההשקעה עשויים להגיע לעשרות אחוזים, כך שהשינויים בשער הדולר פחות משמעותיים ביחס אליהם.

    זאת ועוד, לעיתים שיטת המיסוי הזאת דווקא פועלת לרעת המשקיע.

    לדוגמה, קניתי אופציה ב100 דולר כששער הדולר היה 4 שקלים. לאחר מכן הדולר ירד ל3 שקלים, ומחיר האופציה לא השתנה. מכרתי אותה בהפסד שקלי של 100 ש"ח, שאינו מוכר לקיזוז מכיוון שהוא נובע מירידת הדולר.

    לאחר מכן קניתי מחדש אופציה ב100 דולר, והאופציה עלתה בשליש, בעוד שער הדולר נשאר 3 שקלים.

    התוצאה היא שחזרתי בדיוק לסכום ההשקעה המקורי בשקלים, ובכל זאת אשלם 25 ש"ח מס על הרווח בעסקה השנייה, למרות שבסיכום שתי העסקאות לא הרווחתי שקל.

    וכל זה מלבד היתרון שיש בקרנות ממונפות שהמיסוי ריאלי לפי האינפלציה אך כאמור בקרנות ממונפות זה די זניח וודאי בטווח הארוך.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @משה-צבי כשאתה קונה אופציות בתוך הכסך שער הדולר עדיין יכול להיות משמעותי ,אם מוכרים בהפסד או כמו בציור שכתבת אתה צודק ,אבל רוב הפעמים בפוזיציות שהנטיה הכללית שלהם היא לעלות , אפשר להרוויח במס הרבה יותר ממכירות וקניות בדולרים מיתרון דחיית המס בשקלים ,כל תנועה של 10 אחוז בירידת הדולר ושבזמן הזה ההשקעה שלך עלתה מעבר ל10 אחוז והרווחת 10 אחוז פטורים ממס.

  • הגיוני כשאתה קונה מחוץ לכסף אתה מתמנף יותר אבל משלם הרבה יותר על שחיקת זמן ,לדעתי מי שאינו בטוח בכיוון השוק לטווח ההבינוני זה לא כדאי כי אתה יכול להפסיד מלא כסף במקרה של ירידות ,הפתרון היחיד הוא להשאיר כסף בצד כדי שיהיה לך מאיפה לקנות את האופציות של שנים הבאות במקרה של ירידות ,אבל אם יש לך כסף בצד עדיף עם הכסף הזה כבר לקנות אופציות בתוך הכסף שאיתם השחיקה הרבה יותר קטנה.
    בצורה שהצעתי המינוף בערך מפי 4 כי שמתי 170 כדי להחזיק פוזיציה של 762 עם דלתא של 0.78.
    אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.
    אין כלל מה נותן יותר מינוף תלוי איזה קרן ממונפת ותלוי איזה אופציות.
    זה שתי סוגי מינוף הקרן הממונפת קונה חוזים עתידיים ודואגת תמיד לשמור את אותה רמת מינוף ולכן בשוק שורי שרק עולה אתה מרוויח בהכפלות מצד שני עם יש תנודתיות אפשר להישחק אפילו בלי ירידות .
    אופציה עובדת אחרת לגמריה ועם אופציות אתה יכול גם להתמנף מאוד וגם להיות מוגן יותר ממי שקונה מניה,יש הרבה אסטרטגיות מה אפשר לעשות עם אופציות.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב כתב:

    אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.

    מה יהיה אם לא תהיה עלייה כלל או אפילו ירידה?
    וכן לקחת בחשבון את שחיקת הזמן?

  • @סיכון-מחושב אכן זה יכול לתת מינוף גבוה מקרן.
    אך מנגד מחיקה בקלות.
    מה דעתך בנוגע למס?

    כתב נערך לאחרונה על ידי סיכון מחושב

    @משה-צבי למס זה גרוע , כי מבחינת רשות המיסים הם רואים את זה כשתי פוזיציות נפרדות ועם למשל המדד עולה רק בקצת הקול היה בהפסד והפוט ברווח ותצטרך לשלם מס על הפוט והקול שהפסיד לא תמיד יהיה מגן מס כי כדי שיהיה מגן מס צריך שההפסד יהיה גם שקלי וגם דולרי והנמוך מבינהם.

  • כתב נערך לאחרונה על ידי משה צבי

    התכוונתי ביחס לאסטרטגיה שלך.
    מה שכתבתי לך בהודעות קודמות.

  • @הגיוני מה עם קניית קולים ומכירת פוטים במקביל?
    כך לכאורה אין שחיקת זמן ולא תשלום פרמיה.

    כתב נערך לאחרונה על ידי הגיוני+

    @משה-צבי כתב:

    @הגיוני מה עם קניית קולים ומכירת פוטים במקביל?
    כך לכאורה אין שחיקת זמן ולא תשלום פרמיה.

    במכירת פוט אני מסתכן במרג'ין קול,
    והטווח הארוך לא יתקן לי את הנזק,
    משא"כ בקניית קולים בלופ.

    @משה-צבי כתב:

    בלי שחיקת תנודתיות.
    אך עם שחיקת זמן ותשלום הפרמיות לאורך זמן.
    אם אתה בהפסד תצטרך לקחת אופציות המגלמות מינוף עוד יותר גבוה אם אינך רוצה בשחיקת תנודתיות.
    קח בחשבון דיבידנד שאין באופציות.

    עדיין, אחרי הכל, המינוף שם גדול יותר ובשוק שורי בטווח הארוך הוא מביא תשואה גבוהה יותר.

  • הגיוני כשאתה קונה מחוץ לכסף אתה מתמנף יותר אבל משלם הרבה יותר על שחיקת זמן ,לדעתי מי שאינו בטוח בכיוון השוק לטווח ההבינוני זה לא כדאי כי אתה יכול להפסיד מלא כסף במקרה של ירידות ,הפתרון היחיד הוא להשאיר כסף בצד כדי שיהיה לך מאיפה לקנות את האופציות של שנים הבאות במקרה של ירידות ,אבל אם יש לך כסף בצד עדיף עם הכסף הזה כבר לקנות אופציות בתוך הכסף שאיתם השחיקה הרבה יותר קטנה.
    בצורה שהצעתי המינוף בערך מפי 4 כי שמתי 170 כדי להחזיק פוזיציה של 762 עם דלתא של 0.78.
    אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.
    אין כלל מה נותן יותר מינוף תלוי איזה קרן ממונפת ותלוי איזה אופציות.
    זה שתי סוגי מינוף הקרן הממונפת קונה חוזים עתידיים ודואגת תמיד לשמור את אותה רמת מינוף ולכן בשוק שורי שרק עולה אתה מרוויח בהכפלות מצד שני עם יש תנודתיות אפשר להישחק אפילו בלי ירידות .
    אופציה עובדת אחרת לגמריה ועם אופציות אתה יכול גם להתמנף מאוד וגם להיות מוגן יותר ממי שקונה מניה,יש הרבה אסטרטגיות מה אפשר לעשות עם אופציות.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב כתב:

    בצורה שהצעתי המינוף בערך מפי 4 כי שמתי 170 כדי להחזיק פוזיציה של 762 עם דלתא של 0.78.
    אני כתבתי 19 אחוז רווח זה במקרה של עלייה של 10 אחוז במדד במקרה של עלייה של 20 אחוז אתה תהיה עם בערך 60 אחוז עליה,וכן הלאה.

    זה לא מעניין שבהתחלה זה פי 4,
    תכל'ס זה מקביל למינוף של פי 2- בעלייה של 10%, עד פי 3- בעלייה של 20%.
    אני מחפש תכל'ס תשואות.
    ולגבי שחיקת הזמן,
    נכון שבתוך הכסף השחיקה פחותה,
    אבל מאותה סיבה גם התשואה עליה פחותה ותכל'ס בשורה התחתונה בכסף או קצת מעליו מביא יותר.
    ולגבי להיות מוגן בירידות- פחות מעניין אותי, כיוון שאני משקיע לטווח ארוך וקונה שוב ושוב קולים, ובטווח הארוך אני מאמין שהשוק ישיג עלייה בשורה התחתונה,
    ולכן לא רוצה לשלם על הגנה בירידות ע"י הפחתת תשואה בשורה התחתונה.
    דבר נוסף:
    לגבי צורת ההשקעה של קול ל3 שנים ומכירה אחרי שנתיים כדי לחסוך שחיקה של הטתא היקרה,
    זה לא חד משמעי,
    לפי הבדיקה שעשיתי:
    באיי וי 15 עדיף קולים של שנה כל אחד ולמכור כל אחד יום לפני שהוא פוקע,
    מאשר לקנות ל3 שנים ולמכור אחרי שנתיים,
    אכן באיי וי 17.5 או 20 עדיף את האסטרטגיה השניה.
    דבר נוסף:
    לגבי הבדיקה דרך שרשרת אופציות,
    חשבתי לראות מחיר אופציית קול למחר עם סטרייק של 10% פחות,
    ולבדוק אופציית קול עם פקיעה עוד שנה עם סטרייק של עכשיו,
    ולהפחית את המחיר של האי טי אם ממחיר האו טי אם, והרי הרווח.
    ואז כמובן לחשב כמה זה באחוזים.
    האם זה חישוב נכון שנותן אינדיקציה לעלייה של 10% במדד?

נושאים מוצעים


  • 7 הצבעות
    1 פוסטים
    162 צפיות
    ש
    אי שם במרתף קטן באחת מערי אירופה, אחרי אין ספור ניסיונות, כישלונות והצלחות, הצליחו ג'וש והארי להגיע לתוצאה המושלמת... בירה שלדעתם תהיה הכי טעימה בעולם. כמובן שהם בחנו, בדקו, שתו וטעמו מכל הבירות שיש בשוק, ולבסוף הגיעו לתוצאה המושלמת מבחינתם. אך הם ידעו שייקח להם הרבה זמן להיכנס לשוק, מכיוון שיש כל כך הרבה סוגים של בירות וטעמים שונים ומגוונים. ️ מוחם החל לתור אחר פתרון קסם שיכניס אותם לשוק בצורה מהירה ובלי הרבה הוצאות. לאחר שעשו סיעור מוחות וחשיבה מחדש, הם הגיעו למסקנה: לא נצטרך שלטי חוצות, פרסומות או תשדירים, אלא בקבוקי בירה ריקים... כל ערב, ג'וש והארי שילמו לחבורת נערים שיפזרו בקבוקי בירה ריקים עם סמל המותג שלהם בפתח של מסעדות ובתי מרזח. לאחר זמן לא רב, החל גל ביקוש של מותג הבירה שלהם, ומפה הכל היסטוריה – החברה שלהם צמחה לממדי ענק שהם לא דמיינו לעצמם! אז מה קרה לנו פה? 🧐 אנחנו, בני האדם, כשאנחנו באים לבחון מוצר חדש, מתנהגים בחשדנות ומנסים לברר לעומק. אבל ברגע שאנחנו רואים כמות של אנשים שנוהרים לקנות את המוצר, אז אנחנו עושים אחד ועוד אחד: אם כולם רצים לקנות, אז בטח הם בדקו את האמינות והאיכות, אז אני אחסוך לעצמי עבודה ופשוט אקנה כמו כולם. ‍️ אבל פה טמונה הנקודה הקריטית, במיוחד בעולם של הרשתות החברתיות שמגבירות את הנהירה של ההמונים. אנחנו צריכים להיות חכמים יותר ולשאול את עצמנו: האם אני קונה את המנייה בגלל שכולם קונים? האם אני חושב כך בגלל שכולם חושבים? 🧠 או שבדקתי, התעמקתי וחקרתי, ואפילו לקחתי בחשבון שהרוב עושה כך – אבל ההחלטה באה משכל ולא מנהירה? ️ לקבלת תוכן פיננסי איכותי ניתן להצטרף לפורום הפיננסי במייל khny887@gmail.com או בווצאפ 0506719079
  • מכירת נכס לטובת שוק ההון

    נדל"ן ומשכנתאות נדלן שוק ההון
    12
    0 הצבעות
    12 פוסטים
    683 צפיות
    מרים-הורביץ נכסיםמ
    @shimon להצליח לשכנע אנשים למכור עיסקה הפסדית מאוד מאוד קשה. יש לאנשים תחושה של עלות שקועה וחבל להם. ישבתי לפני שנתיים עם זוג עם דירה בביתר שרכשו על הנייר, הסברתי להם ששווה להם למכור ולעבור ללוד (זה מה שהתאים להם לפי הנתונים שלהם) הם הסבירו לי שהיתה להם כבר הצעה טובה יותר קודם לכן ואז הם לא מכור, אז עכשיו במחירהזול ימכרו? וגם זה יצא שהם עשו סיבוב בלילהרוויח וחבל להם. תכל'ס- הם לא מכרו, הדירה שלהם נשארה בינתיים אותו מחיר, והדירה בלוד עלתה כבר משמעותית. (לוד היתה בתשפ''ה מקום ראשון בארץ עם עלייה של 37% אאל''ט) לעיניננו, אכן חבל לפרוע את המשכנתא, ומי שמפסיד פעם בסופו של דבר בעז''ה ילמד איך נכון להשקיע. @אנונימי2 כתב במכירת נכס לטובת שוק ההון: עוד אחד מנפגעי באר שבע.... לענ''ד ההגדרה הנכונה היא עוד אחד מנפגעי המתווכים הלא אמינים. באר שבע אמנם לא עלתה כלל, אבל לעומת זאת היא מניבה עדיין תשואה מעולה. לצערי, יש הצעות עם כאלו מספרים מגרים שקורצים לאנשים אבל לא בפועל, רק תאורטי. לקוחות שמוגבלים מאוד מבחינת החזר חודשי יכולים לרכוש שם דירה ולהרוויח מכך שיש להם נכס בעז''ה בסיס לנישואי הילדים. (ואגב זו דוגמא שאין מה להשוות לשוק ההון כי שווה ערך לאנשים שכמעט ולא יכולים להשקיע כל לחודש) יש ב''ה (מעט) מתווכים ישרים שיודעם להביא דברים טובים. מצרפת כאן ניתוח מרתק על היחס בין באר שבע לחיםה שמראה שבבאר שבע קל הרבה יותר להשכיר דירה היום לעומת חיפה. זאת נקודה כללית שכיום יש בחיפה פיחות משמעותי בביקושים, הנה נתונים מרתקים: באר שבע: בבאר שבע יש אוכלוסייה של כ-220,000 תושבים, מה שהופך אותה למטרופולין הרביעית בגודלה בישראל, המשרתת בנוסף כ-750,000 אזרחים מהמרחב כולו. המספר המדויק משתנה מעט בהתאם למקור, אך נתונים עדכניים מצביעים על כ-211,000-220,000 תושבים, עם צמיחה משמעותית בשנים האחרונות. [image: image (26).png] חיפה: נכון לסוף שנת 2025 ותחילת 2026, אוכלוסיית חיפה מונה כ-294,000–295,000 תושבים. חיפה היא העיר השלישית בגודלה בישראל, והיא משמשת כמרכז המטרופולין של צפון הארץ, המונה כ-937,000 תושבים. נתוני הביטוח הלאומי מעדכנים את מספר המבוטחים בעיר ל-283,052 נכון לדצמבר 2025. [image: image (25).png] באופן כללי בחיפה יש פי 1.5 דירות להשכרה לעומת באר שבע ביחס לכמות התושבים.! (עדיין בלי שום יחס לערים מבוססות כמו בני ברק או ירושלים, ומכאן החשיבות והדיוק כי שם כמעט אין מצב שדירה תעמוד ריקה לאורך זמן גם אם היא בעיתית)
  • 2 הצבעות
    3 פוסטים
    379 צפיות
    ש
    [image: image.jpeg]
  • 1 הצבעות
    22 פוסטים
    867 צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?: על החלק הראשון בדבריך לדעתך מותר הלכתית לסחור באופציות על החברה שמעסיקה אותך למרות שבחוזה הם אומרים שאסור? אם אוסרים בחוזה זה שאלה של גזל (אני עובד אצל גוי אבל גזל עכו"ם אסור על פי הלכה) אני חשבתי שאתה מתכוון שעצם הפעולה גוזלת מהחברה. @שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?: מוודא שהבנתי את הדוגמא שלך .... אלא מה, תמכור את האופציה ששווה בסוף השנה בעצם 40 אם הבנתי נכון ואז תישאר עם מניות (שעדיין אצל הנאמן) ששווים 6,000 + 4,000 תמורת האופציה וגידרת את ההפסד למחיר הפרמיה אני בכיוון? כן אבל כיוון שאני אישית לא מספיק בקי באופציות אמרתי שיותר נכון ללמד את @עומק-הסיכוי את כללי הRSU שהם די פשוטים ולקבל ממנו ייעוץ בהתאם לצרכים הספציפיים.
  • 2 הצבעות
    1 פוסטים
    251 צפיות
    רחל עומסיר
    שוק ההון הישראלי מזנק - אבל מה זה אומר על ההשקעות שלנו? הבורסה לא ראתה שבוע כזה הרבה זמן: מדד ת"א 35 זינק בצורה חדה השקל ממשיך להתחזק מול המטבעות הזרים וכל זה - בצל המערכה המורכבת מול איראן התוצאה? רבים שואלים האם צריך לשנות מסלול השקעה? אולי לנצל את העליות? והתשובה שלי : דווקא עכשיו חשוב להישאר יציבים. שוק ההון בנוי מתנודות. המשקיע החכם - הוא משקיע פסיבי, זה שנשאר נאמן לאסטרטגיה שבנה מראש: מסלול המתאים לגיל לרמת הסיכון למטרות שלך שוק ההון תמיד עולה ויורד. מי שמנסה לתזמן אותו – מפסיד. מי שנצמד לאסטרטגיה – מרוויח לאורך זמן. התגובה לעליות בשוק, ממש כמו לירידות - לא צריכה להיות אימפולסיבית אלא בתבונה והתמדה. אם יש לכם אסטרטגיה - תנו לה לעבוד. אם אתם לא בטוחים שהיא מתאימה - זה הזמן לבדוק. לסיכום הזמן להשקיע- זה כשיש לך תוכנית. לא כשיש כותרת בעיתון. [image: 12327d71-f8cd-4281-ab28-0f49ae950f6a-image.png] הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה [image: חתימה למייל .png]