דילוג לתוכן

קרנות ממונפות - האם ואיך ?

הועבר מסחר עצמאי
302 28 22.1k 25
  • @סיכון-מחושב
    כמובן שמה שכתבתי היה ביחס לדברי @הגיוני שהוא פספס את "העליה"
    ואגב, תוך כדי שאנחנו מדברים כבר היתה שוב "נפילה"....

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @לייזרזון כתב:

    ואגב, תוך כדי שאנחנו מדברים כבר היתה שוב "נפילה"....

    איפה אתה רואה?
    המסחר סגור.

  • @לייזרזון המונח נפילה קצת מוגזם ,יש הרבה שמדברים על ירידה מהשיא במעל 30 אחוז.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @סיכון-מחושב
    מה אני צריך לעשות כדי לסחור באופציות שלב אחרי שלב (אם אפשר...)
    פתחתי חשבון בפסגות ואין אפשרות לקנות דרכם אופציות על חו"ל.
    איפה כן?
    ואיפה הכי משתלם?
    בתודה מראש

  • @סיכון-מחושב
    מה אני צריך לעשות כדי לסחור באופציות שלב אחרי שלב (אם אפשר...)
    פתחתי חשבון בפסגות ואין אפשרות לקנות דרכם אופציות על חו"ל.
    איפה כן?
    ואיפה הכי משתלם?
    בתודה מראש

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @הגיוני
    סליחה שאני מתערב
    אבל כל מי שרוצה להכנס לנושא של 'אופציות', אני ממליץ קודם כל לשמוע את דברי הרב טויסיג - ואז להחליט אם מתאים לו
    https://www.kolhalashon.com/he/regularSite/playShiur/42417282/-1/0/false

  • @לייזרזון כתב:

    ואגב, תוך כדי שאנחנו מדברים כבר היתה שוב "נפילה"....

    איפה אתה רואה?
    המסחר סגור.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @הגיוני
    בארה"ב היה היום מסחר, מחר סגור
    https://www.google.com/finance/quote/NDX:INDEXNASDAQ

  • כתב נערך לאחרונה על ידי

    בלי לקרוא את כל התגובות, לפני שנכנסים לאופציות מומלץ ללמוד את כל הנושא היטב, כמו סוגיה מורכבת ולא מוכרת. אחרת זה יגמר בבכי. באופן כללי זה לא ממש מתאים למי שלא מחפש להתעסק עם זה יותר מידי.

  • @הגיוני
    סליחה שאני מתערב
    אבל כל מי שרוצה להכנס לנושא של 'אופציות', אני ממליץ קודם כל לשמוע את דברי הרב טויסיג - ואז להחליט אם מתאים לו
    https://www.kolhalashon.com/he/regularSite/playShiur/42417282/-1/0/false

    כתב נערך לאחרונה על ידי סיכון מחושב

    @לייזרזון ראיתי את כל מה שהרב טויסיג אמר שם ,הוא השתמש באופציות לטווח קצר כדי להמר ,בצורה כזו אדם יכול להפסיד את כל כספו תוך ימים ספורים,זה בערך דומה למי שיקנה לוטו ב100000 ש"ח כל שבוע ,ואין שום קשר למי שקונה אופציות לטווח הארוך בתוך הכסף בצורה שקולה כדי להתמנף.זה בערך כמו לומר שמכיון שאש גורם לשריפות אז אסור לבשל בבית עם גז בישול,מה כן צריך לעשות ,להשתמש איתו בזהירות.
    יש לרב ליבוביץ מיד שמשון אינטרס נגד ההשקעות באופן כללי הוא רצה להביא ראיה מהרב טויסיג נגד כל השקעה בשוק ההון , אז אם ניקח אותו לראיה לא נשקיע בשום דבר.

  • @סיכון-מחושב
    מה אני צריך לעשות כדי לסחור באופציות שלב אחרי שלב (אם אפשר...)
    פתחתי חשבון בפסגות ואין אפשרות לקנות דרכם אופציות על חו"ל.
    איפה כן?
    ואיפה הכי משתלם?
    בתודה מראש

    כתב נערך לאחרונה על ידי סיכון מחושב

    @הגיוני אם אתה יודע לדבר אנגלית (או שהרבנית יודעת ותפתח חשבון על שמה והיא תצטרך לעמוד מול שירות הלקוחות במקרה הצורך)תפתח בINTERACTIVE BROKERS הכללי שם העמלות קצת יותר זולות ,ואם לא או שאתה מעוניין בניכוי מס במקור תפתח חשבון באינטארקטיב ישראל זו אותה פלטפורמה עם שירות לקוחות בעברית ,המחירים שם קצת יותר יקרים מהכללי אבל העמלות למסחר בחו"ל (המרת דולר וקניה מכירה) שם זולות בפער מהברוקרים הישראלים, ההבדל המשמעותי העיקרי הוא שבIB חו"ל יש שם הלוואות ברוקר זולות ובישראלי זה יקר משמעותית אם אתה מתכוון להתמנף לא רק דרך אופציות אלא דרך מינוף רגיל תלך על הבינלאומי.

  • @משה-צבי כתב:

    ניתן לקנות גם במסלול קרן KRN
    שאז תקבל לפי השווי הנכסי המדויק
    ישנם קרנות שיש עמלת יצירה ופדיון במסלול קרן, צריך לברר על כל קרן בנפרד.

    כמעט כל החשיפה של הקרן היא באמצעות חוזים עתידיים ולכן השווי ההוגן ידוע במהלך כל יום המסחר.

    מה זה מסלול קרן- "קרן"?
    וחוצמזה- שאלתי גם, האם ניתן לקנות שלא בשעות המסחר ולקבל את שער הסגירה האחרון או לא בהכרח?
    תודה
    נ.ב. רציתי להכנס לפני העלייה היום של הנסדאק אבל לא הספקתי.

    כתב נערך לאחרונה על ידי

    @הגיוני כתב:

    מה זה מסלול קרן- "קרן"?

    מסלול קרן הוא מסלול שבו קונים את הקרן ישירות ממנהל הקרן.
    ולא ממישהו אחר שמציע כעת את הקרן למכירה בבורסה.

    היתרונות של מסלול זה שאתה מקבל את השווי המדויק וההוגן של הקרן.

    עם זאת אתה לא יכול לדעת באיזה שער יתבצע העסקה,
    מכיוון שהיא לא מבוצעת מיד אלא במהלך סוף היום.
    חסרון שני עמלת יצירה ופדיון העומדים בקרן זו על 0.3%
    כלומר צריך לשלם עמלה נוספת של 0.3%.

    @הגיוני כתב:

    וחוצמזה- שאלתי גם, האם ניתן לקנות שלא בשעות המסחר ולקבל את שער הסגירה האחרון או לא בהכרח?

    אתה שואל על שלא בשעת מסחר בישראל או בחו"ל.
    בכ"א ניתן לקנות במהלך של שעות המסחר בישראל ולקבל את השווי של אותו רגע, כפי שנסחרות החוזים העתידיים בארה"ב.

    ניתן להכניס פקודה גם לאחר שעות המסחר אך תקבל את המחיר של תחילת המסחר

  • @הגיוני
    סליחה שאני מתערב
    אבל כל מי שרוצה להכנס לנושא של 'אופציות', אני ממליץ קודם כל לשמוע את דברי הרב טויסיג - ואז להחליט אם מתאים לו
    https://www.kolhalashon.com/he/regularSite/playShiur/42417282/-1/0/false

    כתב נערך לאחרונה על ידי הגיוני+

    @לייזרזון כתב:

    סליחה שאני מתערב
    אבל כל מי שרוצה להכנס לנושא של 'אופציות', אני ממליץ קודם כל לשמוע את דברי הרב טויסיג - ואז להחליט אם מתאים לו

    @שמש-מרפא כתב:

    בלי לקרוא את כל התגובות, לפני שנכנסים לאופציות מומלץ ללמוד את כל הנושא היטב, כמו סוגיה מורכבת ולא מוכרת. אחרת זה יגמר בבכי. באופן כללי זה לא ממש מתאים למי שלא מחפש להתעסק עם זה יותר מידי.

    @סיכון-מחושב כתב:

    ראיתי את כל מה שהרב טויסיג אמר שם ,הוא השתמש באופציות לטווח קצר כדי להמר ,בצורה כזו אדם יכול להפסיד את כל כספו תוך ימים ספורים,זה בערך דומה למי שיקנה לוטו ב100000 ש"ח כל שבוע ,ואין שום קשר למי שקונה אופציות לטווח הארוך בתוך הכסף בצורה שקולה כדי להתמנף.זה בערך כמו לומר שמכיון שאש גורם לשריפות אז אסור לבשל בבית עם גז בישול,מה כן צריך לעשות ,להשתמש איתו בזהירות.
    יש לרב ליבוביץ מיד שמשון אינטרס נגד ההשקעות באופן כללי הוא רצה להביא ראיה מהרב טויסיג נגד כל השקעה בשוק ההון , אז אם ניקח אותו לראיה לא נשקיע בשום דבר.

    אם הטענה שמאופציות רק מפסידים, היתה נכונה- כנראה שבתי ההשקעות לא היו משתמשים בזה,
    ומסתבר שהיו סוגרים את האפשרות לסחור בזה.
    ומאידך, אם הטענה שבאופציות הכי שווה לסחור, ושווה לסחור בזה גם בלי ללמוד מסודר- כנראה שכולם היו משקיעים שם.
    אלא כנראה שיש 2 צדדים למטבע.
    אני מקווה שאני בצד הנכון!
    בכל אופן, תודה ל @לייזרזון ול @שמש-מרפא שמזהירים את אלו שנכנסים לזה, שלא יסכנו את כספם.
    ותודה ל @סיכון-מחושב שמחזק את ידיהם של אלו שכן מנסים, שלא יימנע מהם רווח גדול.

  • @הגיוני כתב:

    מה זה מסלול קרן- "קרן"?

    מסלול קרן הוא מסלול שבו קונים את הקרן ישירות ממנהל הקרן.
    ולא ממישהו אחר שמציע כעת את הקרן למכירה בבורסה.

    היתרונות של מסלול זה שאתה מקבל את השווי המדויק וההוגן של הקרן.

    עם זאת אתה לא יכול לדעת באיזה שער יתבצע העסקה,
    מכיוון שהיא לא מבוצעת מיד אלא במהלך סוף היום.
    חסרון שני עמלת יצירה ופדיון העומדים בקרן זו על 0.3%
    כלומר צריך לשלם עמלה נוספת של 0.3%.

    @הגיוני כתב:

    וחוצמזה- שאלתי גם, האם ניתן לקנות שלא בשעות המסחר ולקבל את שער הסגירה האחרון או לא בהכרח?

    אתה שואל על שלא בשעת מסחר בישראל או בחו"ל.
    בכ"א ניתן לקנות במהלך של שעות המסחר בישראל ולקבל את השווי של אותו רגע, כפי שנסחרות החוזים העתידיים בארה"ב.

    ניתן להכניס פקודה גם לאחר שעות המסחר אך תקבל את המחיר של תחילת המסחר

    כתב נערך לאחרונה על ידי הגיוני+

    @משה-צבי כתב:

    ניתן להכניס פקודה גם לאחר שעות המסחר אך תקבל את המחיר של תחילת המסחר

    על זה שאלתי.
    אך לפי מה שהבנתי בינתיים,
    אתה לא יכול לבצע מרקט- כלומר שברגע שייפתח המסחר תתבצע הקניה-
    ואז בעצם תקבל את שער הסגירה האחרון.
    אלא לימיט ואז תלוי איזה מחיר תתן,
    ואם תתן את מחיר שער הסגירה האחרון,
    יתכן שהוא לא יתבצע כי המחיר עלה וההיצע לא נותן מחיר כזה ואז הפסדת את הירידה.
    לכן לא ברור לי:
    במידה והמסחר נסגר בירידה משמעותית,
    ואני הייתי רוצה להכנס עכשיו,
    אלא שהמסחר סגור, ואני יודע שבפתיחת המסחר הבא הוא יעלה.
    השאלה, איזה הוראה כדאי לתת ומתי?

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    1 פוסטים
    46 צפיות
    S
    אפשר לבחור מניה מעניינת, להבין את העסק שלה ואפילו לזהות נכון את הכיוון, ובכל זאת לבצע עסקה לא טובה. לפעמים הסיבה פשוטה: הקנייה הייתה רחוקה מדי מהמבנה, וההפסד שנדרש לספוג כדי לבדוק את הרעיון היה גדול מדי. לכן בשיטה שלנו הכניסה אינה רגע של התלהבות. היא נקודת מפגש בין טריגר, רמת פסילה וגודל פוזיציה. הסדר הנכון מתחיל בשאלה איפה טועים בשיעור ניהול הסיכונים של SPT סדר העבודה מוגדר כך: גרף, נקודת ביטול, סיכון, גודל פוזיציה. לא מתחילים מהסכום שרוצים להכניס ואז מחפשים בגרף מקום שיצדיק אותו. בספר Think & Trade Like a Champion מינרביני כותב: "I don't concentrate on the upside; I focus on the downside." בתרגום שלנו: אני לא מתמקד בצד העלייה; אני מתמקד בצד הירידה. בהקשר של הפסקה, הוא מסביר שאת מחיר היציאה במקרה של טעות הוא מגדיר לפני הכניסה. הכוונה אינה לוותר על שאיפה לרווח, אלא לא לתת לה לבטל את בדיקת ההפסד. אותה מניה, שני מחירי כניסה, סיכון אחר נניח, לצורך המחשה חשבונית, שנקודת כניסה נמצאת ב-100 ורמת הפסילה הטכנית ב-95. הסיכון המתוכנן למניה הוא 5, כלומר 5% ממחיר הכניסה. אם המחיר כבר הגיע ל-108 ורמת הפסילה נותרה 95, המרחק הוא 13, שהם כ-12% ממחיר הקנייה החדש. החברה לא השתנתה, אבל העסקה השתנתה מאוד. בשיטת SPT, סטופ טכני שדורש יותר מ-10% פירושו שאין כרגע עסקה שמתאימה לכללים. לא מקרבים את הסטופ באופן מלאכותי רק כדי לאפשר קנייה. זה אחד ההבדלים בין קנייה מתוכננת לרדיפה: בהכנה שואלים מה מאפשר המבנה. ברדיפה מנסים להתאים את המבנה לרצון להיות בפנים. גודל הפוזיציה נגזר מהטעות האפשרית ב-SPT הסיכון המתוכנן המרבי לעסקה בודדת הוא 1% מהתיק. זה אינו אומר שמשקיעים בכל מניה רק 1% מהכסף. צריך להבדיל בין גודל ההשקעה לבין ההפסד המתוכנן. בתיק של 100,000, תקציב סיכון של 1% הוא 1,000. אם הכניסה היא ב-100 והסטופ ב-95, הסיכון ליחידה הוא 5. חלוקה של 1,000 ב-5 נותנת 200 יחידות, בשווי כולל של 20,000. הגעה לסטופ במחיר המתוכנן משמעה הפסד של 1,000, לפני עמלות ועלויות ביצוע. זו תקרה חשבונית, לא חובה להשתמש במלוא הכמות. צריך לבדוק גם ריכוז בתיק, סיכונים משותפים בין מניות ויכולת ביצוע. סטופ אינו מבטיח מחיר: פער פתיחה או החלקה עלולים לגרום להפסד גדול מהמתוכנן. למה אנחנו מתחילים בחצי שיעור הכניסה לפוזיציות חדשות ב-SPT מציע להתחיל בחצי מהפוזיציה המתוכננת בעת הופעת הטריגר, ולשקול השלמה רק לאחר הוכחה נוספת לטובת העסקה. זו יכולה להיות חזרה מוצלחת לרמה שנפרצה או המשך שמאשר את הכיוון והמבנה. היתרון פשוט: אם הטריגר הראשון נכשל, פחות כסף היה חשוף אליו. אבל חצי פוזיציה אינה חצי משמעת. גם למנה הראשונה יש סטופ, וההשלמה דורשת חישוב סיכון מחדש. היא אינה רשות להכפיל את הסיכון או להוסיף רק מפני שהמחיר ירד. השיטה אינה מונעת טעויות. היא דורשת להחליט מראש איך נראית טעות וכמה היא אמורה לעלות. מול קנייה בלי תוכנית, זה יתרון שאפשר להסביר ולמדוד, בלי להבטיח מה יעשה השוק. בקורס SPT לומדים לחבר בין מבנה, כניסה וניהול סיכון לפני שמבצעים עסקה. לתוכנית הקורס: https://spt-trading.com מסחר כרוך בסיכון להפסד, וגם הקפדה על כללים אינה מבטיחה רווח. מקורות: Mark Minervini, Think & Trade Like a Champion, חלק 2, פסקת הגישה "risk-first"; SPT, שיעורי "כניסה לפוזיציות חדשות" ו"ניהול סיכונים". כלל 1% וחצי הפוזיציה מתוארים כאן ככללי SPT, לא כציטוט מכללי מינרביני. למגיעים דרך פורום בנקל: החודש הראשון בקהילה חינם
  • 8 הצבעות
    27 פוסטים
    2k צפיות
    ניסיםנ
    @אפ_על_פי_כן כך פעם אמרו לי בעדה החרדית
  • 1 הצבעות
    73 פוסטים
    4k צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @אנונימי2 אני סבור שלא לתזמן בכלל אלא לפרוס מראש את הסכום הגדול על כמה שנים (כמה בדיוק זה בהתאמה ליחס בין ההפקדה השוטפת לבין הסכום הגדול). לשיטתך שכן הצעת תיזמון לירידות מטורפות הגבתי מה שהגבתי.
  • 5 הצבעות
    16 פוסטים
    952 צפיות
    ל
    אולי צריך גירסה אחרת?
  • 0 הצבעות
    28 פוסטים
    2k צפיות
    חושב שאני גאוןח
    @קל-זכות לץ... צריך להבין דבר בסיסי כל אחדמונע מרגשות, וכן (לצערנו) גם בניין הכלכלי ואם לאחד יש דע מסוימת תהיה ככל שתהיה הוא יהיה הכרחי להסבחיר כמה הוא צודק השאלה היא האם זה יוצא מכלל שליטה הוי אומר שהוא יודע להגיד לאשתו זה לא נכון מה שאני אומר\עושה אבל אני חייב את זה ...