שוק ההון מול נדל"ן
-
@shimon
@משהמשה
ואם כבר,
אני ממליץ לשמוע את הפודקאסט החדש של יוסף מינצברג - הבורסה,
הוא מארח שם את נחום ברוק.
אפשר להחכים מאוד, חלק מהדברים הנ"ל הוזכרו שם.
https://www.youtube.com/watch?v=xtRiMFiD6yU&list=PLx46_EMW9jY3DiwHjUK18BwV55nuabwgl&index=4@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
ואם כבר,
אני ממליץ לשמוע את הפודקאסט החדש של יוסף מינצברג - הבורסה,
הוא מארח שם את נחום ברוק.
אפשר להחכים מאוד, חלק מהדברים הנ"ל הוזכרו שם.
https://www.youtube.com/watch?v=xtRiMFiD6yU&list=PLx46_EMW9jY3DiwHjUK18BwV55nuabwgl&index=4תודה רבה ממש מעניין !!!
וכן תודה ל @shimon -
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
למצוא את הנביא שידע לקנות את המניות שירויחו הכי הרבה,
ולמכור אותם לפני שהם יורדות.
אבל כנראה שאם יש כזה מישהו - הוא לא צריך אותך,
וגם חבל על הזמן שלו - הוא יכול בינתיים להשיג עוד הלוואה ולהשקיע לעצמו.כן יש כל מיני השקעות מנוהלות מסכומים מסויימים של כמה מאות אלפי ש"ח,
אבל אין הבטחות.המחשבה הזאת שיש אופציה להצמיח כסף מבלי לשתול אותו, ולקצור את הפירות תוך תקופה קצרה, היא הגורמת לאנשים ליפול לכל מיני השקעות ומיזמים מסוכנים.
אם אתה רוצה לסחור בשוק ההון, אתה יכול ללמוד את זה, זה לא לוקח הרבה זמן. אבל המסחר לוקח זמן, זה מקצוע לכל דבר.
כל זה לא חדש לי בכלל... וזו הסיבה שמעולם לא התעניינתי בשוק ההון, אין לי זמן לזה.
בנדלן אפשר להשקיע חודש ואחר כך לנוח וללמוד בשקט כמה שנים.
אבל במר יאושי ממצב השקעות הנדלן לאחרונה רציתי לבחון את שוק ההון.
נכון שאין כסף קל, אבל יש כסף מסוכן,
למשל אפשר להתעשר בין לילה בשוד בנק - זה סיכון על החירות ולפעמים גם על החיים, אבל אם לא תפסו אותך אתה עשיר...
גם במניות מי שיודע לקחת סיכונים יכול להתעשר, ויכול גם להפסיד,
וכמובן שיש את המעטים שיודעים איזה סיכון לקחת ואיזה לא, והם באמת לא צריכים אותי.אבל לא כל האנשים זכו בכל התכונות הנכונות, אני מכיר בנדלן כמה כאלו שחכמים לדעת מה הסיכון, אבל לא יודעים להזהר ממנו, ומרוב להיטות להרוויח עוד, הם נופלים בסיכונים שהם מודעים אליהם מראש - אדם שזוכה בחכמה במתנת שמים, לא תמיד זוכה בתכונות אחרות - ויש אנשים שאצלם הלהיטות גוברת על החוכמה.
ע"ע אשכול אחר שנדון כאן לאחרונה... על אדם חכם עם הבנה של סוחר גדול, שלא יודע להתנהל חכם מול לקוחות, וזה בעוכריו.וכזה אדם אני מחפש שהוא יודע להגיד מה הסיכויים ומה הסיכונים אבל בגלל תכונות אישיות אחרות שלו הוא לא מצליח להתעשר.
אדם שלא היית שולח אליו בחיים אברך צעיר כי ברור שהוא יפיל אותו.
דוקא אחד כזה אני מחפש לשמוע ממנו את הסיכויים ולבחון לבד איזה סיכון לקחת ואיזה לא.
בבחינת "תוכו אכל קליפתו זרק".
ברור לי שבשוק ההון זה מסובך הרבה יותר מנדלן כי לא מדובר בקנייה אחת אלא במסחר יומיומי.
אבל אם יבינו את כוונתי אולי יהיה למישהו מה להציע לי משהו דומה.@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
בהחלט יש אפשרויות למינוף גם בהשקעה פאסיבית,
אשמח אם תוכל להסביר יותר בפירוט.
@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
ברור לי שבשוק ההון זה מסובך הרבה יותר מנדלן כי לא מדובר בקנייה אחת אלא במסחר יומיומי.
אבל אם יבינו את כוונתי אולי יהיה למישהו מה להציע לי משהו דומה.לפי דברי אבנר סטפק 90% מהעוסקים במסחר יומיומי מפסידים, וה10% הנותרים משקרים...
-
@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
ברור לי שבשוק ההון זה מסובך הרבה יותר מנדלן כי לא מדובר בקנייה אחת אלא במסחר יומיומי.
אבל אם יבינו את כוונתי אולי יהיה למישהו מה להציע לי משהו דומה.לפי דברי אבנר סטפק 90% מהעוסקים במסחר יומיומי מפסידים, וה10% הנותרים משקרים...
@סייעתא-דשמיא
אבנר הגזים!
כלפי מטה...
לפי המחקרים הרציניים זה יותר קרוב ל100% מאשר ל90%! -
@סייעתא-דשמיא
אבנר הגזים!
כלפי מטה...
לפי המחקרים הרציניים זה יותר קרוב ל100% מאשר ל90%! -
@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
ברור לי שבשוק ההון זה מסובך הרבה יותר מנדלן כי לא מדובר בקנייה אחת אלא במסחר יומיומי.
אבל אם יבינו את כוונתי אולי יהיה למישהו מה להציע לי משהו דומה.לפי דברי אבנר סטפק 90% מהעוסקים במסחר יומיומי מפסידים, וה10% הנותרים משקרים...
@סייעתא-דשמיא
אני שמעתי ממנו כמה פעמים שאומר 95% מפסידים, 5% הנותרים משקרים. -
@סייעתא-דשמיא
אני שמעתי ממנו כמה פעמים שאומר 95% מפסידים, 5% הנותרים משקרים.אני אסביר את הדברים.
בהחלט יש כאלו שבתקופת זמן מסויימת מרויחים ממש יפה,
ומצליחים להכות את המדד בביצועי התשואות של התיק שלהם.
אבל מספיק פעם אחת שהם יעשו טעות כדי להפסיד רווחים של כמה שנים.
מסחר יומי זה מקצוע לכל דבר, וזה גם מצריך להיות מעודכן בכל רגע בשינויים, בפוליטיקה ועוד.
אין כזה כלל של סיכונים סיכויים, השוק משתנה כל הזמן, רגע אחת מנייה מסויימת מצויינת, ורגע אח"כ המנייה צונחת, בגלל דו"ח טוב של החברה, אבל הם לא הביאו את הביצועים שציפו מהם.
מספיק לראות מה שהיה במכסים, טראמפ הוציא ציוץ על השהיית המכסים, ותוך שעה המדד עלה 8% או 12%. [לא זוכר כרגע]. -
@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
בשוק ההון על כל רווח יש מס 25 אחוז, בלי הגבלות ובלי הטבות
א. לא ידעתי שהמס בשוק ההון כזה גבוה, חשבתי שפחות.
ב. בנדלן יש גם מס רכישה, אמנם אם לבת אין דירה על שמה אין מס, אבל לאחר כשהיא מתחתנת וההורים רוצים להמשיך להחזיק בדירה ומעבירים אותה על שמם יש מס רכישה מופחת.
ג. נקודה נוספת, נכון שבנדלן אפשר להפטר ממס שבח אם רושמים שעל שם הבת וממתינים שנה וחצי וכו', ובשוק ההון תמיד יש מס.
אבל יש כאן פאן פסיכולוגי, עצם האפשרות להפטר מהמס הופכת את ההשקעה בנדלן לפחות נזילה, כי אני לא מכיר מישהו שיודע שאם ימתין שנה ויותר ולא יהיה לו מס, והוא מממש את ההשקעה כשהוא צריך למרות תשלום המס.
לעומת זאת בשוק ההון כשאתה יודע מראש שתמיד תשלם מס, הכסף תמיד נזיל.
מקווה שאין לי טעויות נוספות בנוגע למיסוי בשוק ההון בפוסט זה.... -
@סייעתא-דשמיא
אני שמעתי ממנו כמה פעמים שאומר 95% מפסידים, 5% הנותרים משקרים.@סייעתא-דשמיא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
לפי דברי אבנר סטפק 90% מהעוסקים במסחר יומיומי מפסידים, וה10% הנותרים משקרים...
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אני אסביר את הדברים.
בהחלט יש כאלו שבתקופת זמן מסויימת מרויחים ממש יפה,
ומצליחים להכות את המדד בביצועי התשואות של התיק שלהם.
אבל מספיק פעם אחת שהם יעשו טעות כדי להפסיד רווחים של כמה שנים.אני מקבל את הדברים כתורה מסיני...
רק אשאל:
נער הייתי וגם זקנתי והכרתי לא מעט אנשים שעשו את הונם בבורסה, ונפטרו בשיבה טובה עם כסף רב.
בעיקר יוצאי ארה"ב.
נכון שיש הרבה שנפלו, אבל יש הרבה חכמים שידעו ויודעים להשקיע את הרווחים שלהם במקומות אחרים, ולא השאירו את הכל בבורסה.
ושמעתי לא מעט סיפורים על אנשים שהשקיעו דרך אנשים אחרים שמבינים וחלקו עמם ברווחים, זו תופעה כל כך מוכרת בארה"ב, ופרשת מיידוף תוכיח כמה אנשים עשו את זה,
זה היה כל כך מקובל עד שהם האמינו במיידוף בלי שום פיקוח ונתנו לו סכומי עתק, רק בגלל המעמד הבכיר שלו בשוק ההון האמריקאי.שוק ההשקעות הפסיבי הוא דבר חדש לי, התעסקתי רק עם נדלן ולא עניין אותי שום דבר משוק ההון.
אבל שוק המניות זה משהו ישן. ואשמח להסבר יותר מפורט למה אבנר סטפק צודק. -
@סייעתא-דשמיא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
לפי דברי אבנר סטפק 90% מהעוסקים במסחר יומיומי מפסידים, וה10% הנותרים משקרים...
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אני אסביר את הדברים.
בהחלט יש כאלו שבתקופת זמן מסויימת מרויחים ממש יפה,
ומצליחים להכות את המדד בביצועי התשואות של התיק שלהם.
אבל מספיק פעם אחת שהם יעשו טעות כדי להפסיד רווחים של כמה שנים.אני מקבל את הדברים כתורה מסיני...
רק אשאל:
נער הייתי וגם זקנתי והכרתי לא מעט אנשים שעשו את הונם בבורסה, ונפטרו בשיבה טובה עם כסף רב.
בעיקר יוצאי ארה"ב.
נכון שיש הרבה שנפלו, אבל יש הרבה חכמים שידעו ויודעים להשקיע את הרווחים שלהם במקומות אחרים, ולא השאירו את הכל בבורסה.
ושמעתי לא מעט סיפורים על אנשים שהשקיעו דרך אנשים אחרים שמבינים וחלקו עמם ברווחים, זו תופעה כל כך מוכרת בארה"ב, ופרשת מיידוף תוכיח כמה אנשים עשו את זה,
זה היה כל כך מקובל עד שהם האמינו במיידוף בלי שום פיקוח ונתנו לו סכומי עתק, רק בגלל המעמד הבכיר שלו בשוק ההון האמריקאי.שוק ההשקעות הפסיבי הוא דבר חדש לי, התעסקתי רק עם נדלן ולא עניין אותי שום דבר משוק ההון.
אבל שוק המניות זה משהו ישן. ואשמח להסבר יותר מפורט למה אבנר סטפק צודק.@משהמשה
זה באמת נושא מעניין,
כי גם אבנר סטפק כתב לי שהוא מעדיף בפנסיה את המסלולים המנוהלים אקטיבית, למרות המחקרים שההשקעה האקטיבית לא מצליחה להכות את המדד לאורך זמן.
אגב, כמדומני שמדובר על 75% מהקרנות.
אז כנראה שיש הרבה קרנות שכן מצליחות.
אבל המשקיע הפרטי יש לו הרבה שיקולים רגשיים ולא תמיד הוא פועל רק מהשכל.תתחיל לקרוא כאן,
https://rhon.co.il/category/ניתוח-טכני/
ביקשתי מכמה סוחרים שיגיבו לו את תגובתם שם -
@סייעתא-דשמיא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
לפי דברי אבנר סטפק 90% מהעוסקים במסחר יומיומי מפסידים, וה10% הנותרים משקרים...
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אני אסביר את הדברים.
בהחלט יש כאלו שבתקופת זמן מסויימת מרויחים ממש יפה,
ומצליחים להכות את המדד בביצועי התשואות של התיק שלהם.
אבל מספיק פעם אחת שהם יעשו טעות כדי להפסיד רווחים של כמה שנים.אני מקבל את הדברים כתורה מסיני...
רק אשאל:
נער הייתי וגם זקנתי והכרתי לא מעט אנשים שעשו את הונם בבורסה, ונפטרו בשיבה טובה עם כסף רב.
בעיקר יוצאי ארה"ב.
נכון שיש הרבה שנפלו, אבל יש הרבה חכמים שידעו ויודעים להשקיע את הרווחים שלהם במקומות אחרים, ולא השאירו את הכל בבורסה.
ושמעתי לא מעט סיפורים על אנשים שהשקיעו דרך אנשים אחרים שמבינים וחלקו עמם ברווחים, זו תופעה כל כך מוכרת בארה"ב, ופרשת מיידוף תוכיח כמה אנשים עשו את זה,
זה היה כל כך מקובל עד שהם האמינו במיידוף בלי שום פיקוח ונתנו לו סכומי עתק, רק בגלל המעמד הבכיר שלו בשוק ההון האמריקאי.שוק ההשקעות הפסיבי הוא דבר חדש לי, התעסקתי רק עם נדלן ולא עניין אותי שום דבר משוק ההון.
אבל שוק המניות זה משהו ישן. ואשמח להסבר יותר מפורט למה אבנר סטפק צודק.@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
נער הייתי וגם זקנתי והכרתי לא מעט אנשים שעשו את הונם בבורסה, ונפטרו בשיבה טובה עם כסף רב.
אתה מתכוין לכאורה לבורסת היהלומים שהייתה פעם מכרה זהב...
@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
ושמעתי לא מעט סיפורים על אנשים שהשקיעו דרך אנשים אחרים שמבינים וחלקו עמם ברווחים, זו תופעה כל כך מוכרת בארה"ב, ופרשת מיידוף תוכיח כמה אנשים עשו את זה,
זה היה כל כך מקובל עד שהם האמינו במיידוף בלי שום פיקוח ונתנו לו סכומי עתק, רק בגלל המעמד הבכיר שלו בשוק ההון האמריקאי.שוק ההשקעות הפסיבי הוא דבר חדש לי, התעסקתי רק עם נדלן ולא עניין אותי שום דבר משוק ההון.
נראה שאתה מנסה בכח לנסות דברים שאנשים כבר ניסו ונפלו בהם, ולא מספיק לך הנפילה שלהם
באידיש אומרים "הער ויינט וי א ביבער און הער גייט וידער"@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אבל שוק המניות זה משהו ישן. ואשמח להסבר יותר מפורט למה אבנר סטפק צודק.
יש חומרים מכאן ועד אפריקה אתרים וברשתות. תנבור ותחכים.
ואני ממליץ לך ולשכמותך שוב לשבת עם נחום ברוק ולהחכים ממנו
נראה שרק אם תשלם על ההחכמה כסף, תבין את הדברים לאשורם
צירפתי לך טעימה, כטיפה מן הים
אקטיבי או פאסיבי.pdf -
@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
נער הייתי וגם זקנתי והכרתי לא מעט אנשים שעשו את הונם בבורסה, ונפטרו בשיבה טובה עם כסף רב.
אתה מתכוין לכאורה לבורסת היהלומים שהייתה פעם מכרה זהב...
@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
ושמעתי לא מעט סיפורים על אנשים שהשקיעו דרך אנשים אחרים שמבינים וחלקו עמם ברווחים, זו תופעה כל כך מוכרת בארה"ב, ופרשת מיידוף תוכיח כמה אנשים עשו את זה,
זה היה כל כך מקובל עד שהם האמינו במיידוף בלי שום פיקוח ונתנו לו סכומי עתק, רק בגלל המעמד הבכיר שלו בשוק ההון האמריקאי.שוק ההשקעות הפסיבי הוא דבר חדש לי, התעסקתי רק עם נדלן ולא עניין אותי שום דבר משוק ההון.
נראה שאתה מנסה בכח לנסות דברים שאנשים כבר ניסו ונפלו בהם, ולא מספיק לך הנפילה שלהם
באידיש אומרים "הער ויינט וי א ביבער און הער גייט וידער"@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אבל שוק המניות זה משהו ישן. ואשמח להסבר יותר מפורט למה אבנר סטפק צודק.
יש חומרים מכאן ועד אפריקה אתרים וברשתות. תנבור ותחכים.
ואני ממליץ לך ולשכמותך שוב לשבת עם נחום ברוק ולהחכים ממנו
נראה שרק אם תשלם על ההחכמה כסף, תבין את הדברים לאשורם
צירפתי לך טעימה, כטיפה מן הים
אקטיבי או פאסיבי.pdf@shimon כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אתה מתכוין לכאורה לבורסת היהלומים שהייתה פעם מכרה זהב...
לא, אני מתכוון ליהודים אמריקאים שגדלתי ביניהם והם השקיעו בבורסה בניו יורק...
גם לי היה רב'ה בהשקעות, לא בכוונה רק בדרך אגב.
יהודי ת"ח שהיה גם ר"מ בישיבה וגם סוחר... הוא היה נעדר לתקופות מהישיבה לצורכי המסחר שלו בחו"ל... רק אמריקאי יכול להבין זאת.
היה לי קשר ארוך שנים איתו בנושאים אחרים, ואגב למדתי ממנו המון על השקעות ועל היחס לכסף ועוד.שמעתי את הרב ברוק ועוד ועוד רבים בחצי שנה האחרונה שכולם מזהירים לא למשוך בירידות.
ובמחילה בהתחלה לא הבנתי מה הם רוצים.
מי מושך בירידות? מי שמשקיע אמיתי יודע למשוך לפני הירידה, או בשניה שהיא התחילה כשהמניה עדיין שווה.
אבל אחרי הירידה זה הזמן להשקיע, מבחינתי כאדם שהוא בור לחלוטין בשוק ההון, זה היה אפילו לפני המושכל ראשון.
התחלתי להתעניין בשוק ההון לאחר העצירה בשוק הנדלן, ובעקבות הנפילות בבורסות בעולם עקב תוכנית טראמפ, חשבתי שזו הזדמנות מצויינת להכנס לשוק [כמו שהתברר בהמשך...] אבל לא ידעתי איך לעשות את זה חיפשתי קצת ברשת, וירדתי מהעניין עד ששמעתי על בנקל ועל הפורום הזה...
ולכן ממש לא הבנתי למי הם מדברים שיש חשש שימשוך בירידות.
עד שקלטתי שבשנה האחרונה או לפני זה התחילה נהירה של אברכים שזו ההשקעה הראשונה שלהם ולא יודעים מה זה מנייה ומה זה מדד, וכך התוודעתי לשוק ההשקעות הפסיביות.
זה באמת נפלא לאברכים צעירים, ולכן כשחתני הצעיר שאל לאחר לידת בכורו כמה יחידות לקנות לו בגמח, שלחתי אותו לפתוח חשבון בבנקל.אבל לא ממש התרשמתי שאפשר להרוויח בזה לטווח הקצר, ואין לי זמן להמתין 20 שנה, אני כבר לא ממש אברך צעיר, כנראה שאני טועה ויש דרכים להרוויח גם בהשקעה פסיבית לזמן קצר כמו שכתבו כאן כמה פעמים.
אבל עדיין ברור שבשוק המניות מי שיודע להרוויח מרוויח הרבה יותר.
ואם מישהו יכול להמליץ לי על יועץ בתחום הזה אשמח מאוד, זה שיש רבים שנפלו זה נכון, וגם בנדלן יש רבים מאוד שנפלו, גם כאלו שהלכו יחד איתי לאותו המתווך והם לקחו את ההצעה המסוכנת והפסידו...
אבל זה לא אומר שכולם הפסידו, יש הרבה שמרוויחים גם היום.אני מסכים עם האזהרות החוזרות והנשנות כאן כי אכן זה מסוכן מאוד לאברכים צעירים זה יכול להרוס להם את החיים ואת השלום בית ועוד ועוד, בעיקר מי שלא קיבל גרם של חינוך איך להתנהל עם כסף, וזכה בזכות הגדולה להיות שקוע רק בעולמה של תורה.
אבל מה לעשות אותי לא מושכת האפשרות של השקעה פסיבית, כנראה שאני צריך לשבת עם איש מקצוע ולשמוע - זה לא עניין של התשלום על הפגישה, שילמתי טבין ותקילין לעו"ד מתווכים יועצי משכנתאות ועוד.
אני פשוט צריך להאמין בזה בכדי להפגש.... -
@משהמשה
זה באמת נושא מעניין,
כי גם אבנר סטפק כתב לי שהוא מעדיף בפנסיה את המסלולים המנוהלים אקטיבית, למרות המחקרים שההשקעה האקטיבית לא מצליחה להכות את המדד לאורך זמן.
אגב, כמדומני שמדובר על 75% מהקרנות.
אז כנראה שיש הרבה קרנות שכן מצליחות.
אבל המשקיע הפרטי יש לו הרבה שיקולים רגשיים ולא תמיד הוא פועל רק מהשכל.תתחיל לקרוא כאן,
https://rhon.co.il/category/ניתוח-טכני/
ביקשתי מכמה סוחרים שיגיבו לו את תגובתם שם@צמיחה
בחוך כל החומרים שאני קורא על השקעה פסיבית. ניכר שהם מתמודדים מול רבים מאוד שמסכימים עם הגישה האקטיבית, יכול להיות שבעשור האחרון הגישה הפסיבית הוכיחה את עצמה, אבל בשביל להבין באמת אשמח גם לקרוא מאמרים על הגישה האקטיבית מאנשים שאפשר לסמוך עליהם.
לא שיש לי כוונה להיות ברוקר יום אחד.. אבל אם יש מישהו אקטיבי רציני שאפשר להשקיע אצלו אני רוצה לבחון מה הוא כותב ומה כותבים בשיטה השניה.
תודה -
@משהמשה
אם לא הבנת אז חיזקתי את דבריו והקצנתי עוד יותר בדרך צינית
לפי המחקרים זה 95% ואף 97% שלא הצליחו להכות את המדד לאורך זמן@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
זה באמת נושא מעניין,
זה אני מסכים. כי אני מכיר אפי' אישית אנשים שמרויחים מזה כבר כמה שנים...
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אז כנראה שיש הרבה קרנות שכן מצליחות.
אבל המשקיע הפרטי יש לו הרבה שיקולים רגשיים ולא תמיד הוא פועל רק מהשכל.המחקרים נעשו על מנהלי בתי השקעות ולא רק על המשקיע הפרטי,
באמת מוזר קצת... -
@משהמשה
אם לא הבנת אז חיזקתי את דבריו והקצנתי עוד יותר בדרך צינית
לפי המחקרים זה 95% ואף 97% שלא הצליחו להכות את המדד לאורך זמן@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
זה באמת נושא מעניין,
זה אני מסכים. כי אני מכיר אפי' אישית אנשים שמרויחים מזה כבר כמה שנים...
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אז כנראה שיש הרבה קרנות שכן מצליחות.
אבל המשקיע הפרטי יש לו הרבה שיקולים רגשיים ולא תמיד הוא פועל רק מהשכל.המחקרים נעשו על מנהלי בתי השקעות ולא רק על המשקיע הפרטי,
באמת מוזר קצת... -
@משהמשה
אם לא הבנת אז חיזקתי את דבריו והקצנתי עוד יותר בדרך צינית
לפי המחקרים זה 95% ואף 97% שלא הצליחו להכות את המדד לאורך זמן@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
זה באמת נושא מעניין,
זה אני מסכים. כי אני מכיר אפי' אישית אנשים שמרויחים מזה כבר כמה שנים...
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אז כנראה שיש הרבה קרנות שכן מצליחות.
אבל המשקיע הפרטי יש לו הרבה שיקולים רגשיים ולא תמיד הוא פועל רק מהשכל.המחקרים נעשו על מנהלי בתי השקעות ולא רק על המשקיע הפרטי,
באמת מוזר קצת...@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אם לא הבנת אז חיזקתי את דבריו והקצנתי עוד יותר בדרך צינית
לפי המחקרים זה 95% ואף 97% שלא הצליחו להכות את המדד לאורך זמןהבנתי לחלוטין !!!
אין לי שום בעיה עם כתיבה צינית, אדרבה אני נהנה מזה.... בעיקר כשזה על חשבוני...ולמרות שככל הנראה אני מבוגר ומנוסה בעולם יותר מרוב המוחלט של הכותבים כאן.
ויש לי הבנה כללית בעולם, ומה זו השקעה, ומה זה כסף, הרבה יותר מאברכים צעירים שחלק מהם יודעים רק לדקלם היטב את כל המושגים בשוק ההון שאני לא יודע.
עדיין אני בור ועם הארץ בשוק ההון, ולכן אני מקבל את הדברים הנכתבים כאן כתורה מסיני, וכבר כמה חודשים אני רק קורא כל פוסט על שוק ההון, ולא עשיתי עדיין חצי צעד בכיוון.אבל כדרכה של תורה מותר לי לשאול שאלות ולסתור את המקובל בשוק ההון בעשור האחרון.
ובינתיים גם אתה וגם @צמיחה וגם המאמרים ששלחתם אותי לקרוא אותם לא עונים על השאלות שלי, ולא סותרים את הנחות היסוד שלי כאן. גם אם המסקנות שלהם שונות.
וזאת למרות שעל פניו נראה שהשאלות שלי כן סותרות.
תנסה לתרגם את זה לסוגיא ותוכל להבין את כוונתי.@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
דרך אגב נראה לי שהנושא כאן "שוק ההון מול נדלן"...
השאלה התחילה מהמקום הזה
וזו ההתלבטות האמיתית שלי האם לצאת לגמרי משוק הנדלן שהצלחתי בו, ולעבור לשוק ההון, או לחפש בנדלן אפיקים אחרים שעדיין אפשר להרוויח, אם הדיון גלש מנושא האשכול, אשמח אם תעביר אותו למקום המתאים. -
@משהמשה
אם לא הבנת אז חיזקתי את דבריו והקצנתי עוד יותר בדרך צינית
לפי המחקרים זה 95% ואף 97% שלא הצליחו להכות את המדד לאורך זמן@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
זה באמת נושא מעניין,
זה אני מסכים. כי אני מכיר אפי' אישית אנשים שמרויחים מזה כבר כמה שנים...
@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
אז כנראה שיש הרבה קרנות שכן מצליחות.
אבל המשקיע הפרטי יש לו הרבה שיקולים רגשיים ולא תמיד הוא פועל רק מהשכל.המחקרים נעשו על מנהלי בתי השקעות ולא רק על המשקיע הפרטי,
באמת מוזר קצת...@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
המחקרים נעשו על מנהלי בתי השקעות ולא רק על המשקיע הפרטי,
האם המחקרים נעשו על כל המשקיעים הפרטיים?
ברור שיש משקיעים פרטיים שעושים הרבה שטויות כמו בכל דבר בעולם. ובעיקר בשוק שצריך הרבה מאוד שכל אומץ וניסיון חיים והבנת עומק.
כולנו מכירים משקיעים פרטיים שהרוויחו ונפלו בדרך כמו כולם, אבל בסופו של דבר חיו כל חייהם ברווחה כלכלית ברורה.
אין לי כוונה לעזוב חלילה את הסטנדר ולהפוך למשקיע פרטי, או אפילו להיות שקוע פחות בלימוד ולהתעסק עם זה קצת...
אבל אני מחפש משקיע כזה להשקיע דרכו, ואני לא מפחד ליפול לאותם המשקיעים שחסרים להם התכונות הנ"ל. כי גם בלי להבין בשוק ההון אני מבין מאוד טוב באנשים. ויש לי בזה ניסיון רב שנים.
או שאשתכנע שהגישה המסורתית המקובלת של השקעה במניות חלפה מהעולם... או שהיא לא משתלמת יותר... -
@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
המחקרים נעשו על מנהלי בתי השקעות ולא רק על המשקיע הפרטי,
האם המחקרים נעשו על כל המשקיעים הפרטיים?
ברור שיש משקיעים פרטיים שעושים הרבה שטויות כמו בכל דבר בעולם. ובעיקר בשוק שצריך הרבה מאוד שכל אומץ וניסיון חיים והבנת עומק.
כולנו מכירים משקיעים פרטיים שהרוויחו ונפלו בדרך כמו כולם, אבל בסופו של דבר חיו כל חייהם ברווחה כלכלית ברורה.
אין לי כוונה לעזוב חלילה את הסטנדר ולהפוך למשקיע פרטי, או אפילו להיות שקוע פחות בלימוד ולהתעסק עם זה קצת...
אבל אני מחפש משקיע כזה להשקיע דרכו, ואני לא מפחד ליפול לאותם המשקיעים שחסרים להם התכונות הנ"ל. כי גם בלי להבין בשוק ההון אני מבין מאוד טוב באנשים. ויש לי בזה ניסיון רב שנים.
או שאשתכנע שהגישה המסורתית המקובלת של השקעה במניות חלפה מהעולם... או שהיא לא משתלמת יותר...המחקרים נעשו על מנהלי בתי השקעות ולא רק על המשקיע הפרטי,
אני חושב שבבתי השקעות כיוון שהסכומים גדולים ההתנהלות האקטיבית יותר קשה
אם נתמקד במשקיע פרטי, או יותר מדויק בסוחר בשוק ההון, דבר ראשון צריך אופי מתאים, דבר שני שצריך להשקיע בזה זמן, אם נשווה את זה לנדל"ן, כמה זמן צריך להשקיע בבדיקת כל עיסקא? וכאן ברור שחלק מהמניות יפתעו ויהיה הפסד אז צריך לפזר את זה יותר ולחפש יותר סוגים וזה לוקח הרבה זמן
@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
הכרתי לא מעט אנשים שעשו את הונם בבורסה
יתכן שהיה להם קרן גדולה וסגנון ההשקעה היה פאסיבי או קנה והחזק
לאיזה אחוז תשואה אתה שואף להגיע? ובכמה זמן? מניסיון שלך מה האפשרויות בנדל"ן?
-
המחקרים נעשו על מנהלי בתי השקעות ולא רק על המשקיע הפרטי,
אני חושב שבבתי השקעות כיוון שהסכומים גדולים ההתנהלות האקטיבית יותר קשה
אם נתמקד במשקיע פרטי, או יותר מדויק בסוחר בשוק ההון, דבר ראשון צריך אופי מתאים, דבר שני שצריך להשקיע בזה זמן, אם נשווה את זה לנדל"ן, כמה זמן צריך להשקיע בבדיקת כל עיסקא? וכאן ברור שחלק מהמניות יפתעו ויהיה הפסד אז צריך לפזר את זה יותר ולחפש יותר סוגים וזה לוקח הרבה זמן
@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
הכרתי לא מעט אנשים שעשו את הונם בבורסה
יתכן שהיה להם קרן גדולה וסגנון ההשקעה היה פאסיבי או קנה והחזק
לאיזה אחוז תשואה אתה שואף להגיע? ובכמה זמן? מניסיון שלך מה האפשרויות בנדל"ן?
@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
לאיזה אחוז תשואה אתה שואף להגיע? ובכמה זמן? מניסיון שלך מה האפשרויות בנדל"ן?
בנדלן בעליות המטורפות של השנים האחרונות, קניתי דירה לבנותי מיד בגיל 18,
במקום עם פוטנציאל קפיצת מחירים - יש לזה כללים ברורים - במחיר מוזל בקנייה השקטה מהקבלן לפעמים עוד לפני הרישיון, ולפני קבלת הערבות הבנקאית, (החוק מתיר בשלב זה לשלם עד 7%) עוד לפני שהתחילו בפרויקט המכירות והפריסיילים האמיתיים או המזוייפים,
עד שהבנייה מתחילה לוקח עוד זמן, ובתחילת הבנייה אני מתחיל לשלם את התשלומים כמו שהיה פעם או בעידן ה 20/80 משלם 20%.בהמשך לאחר שבנותי זכו להכנס בברית האירוסין והנישואין, המחותן מוסיף קצת והזוצ לוקח על עצמו משכנתא גבוהה כמו שמקובל היום.
וזה כבר לאחר שהמחירים עלו בהרבה והמחותן והזוצ מבינים שזו עיסקה שווה.
בסופו של דבר המחיר של הדירה הכפיל את עצמו ואם קניתי למשל במיליון הזוצ מוכר ב 2 מיליון.אבל האמת היא שהשקעתי רק כמה מאות אלפי שח, והזוצ קיבל דירה בשווי 2 מיליון וקונה דירה נורמלית במרכז.
כתבתי עוד הסברים גם בפוסט הזה.
בהשקעות פסיביות בנדלן נראה לי שזה אפילו לא חלום בטווח קצר וגם בטווח הארוך לא נשמע לי שזה קיים.
וגם בהשקעה אקטיבית לא נראה לי שיש דברים כאלו בנמצא,
אבל מאוד קשה לעבור מכאלו רווחים בנדלן לשוק נורמלי.... -
@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:
לאיזה אחוז תשואה אתה שואף להגיע? ובכמה זמן? מניסיון שלך מה האפשרויות בנדל"ן?
בנדלן בעליות המטורפות של השנים האחרונות, קניתי דירה לבנותי מיד בגיל 18,
במקום עם פוטנציאל קפיצת מחירים - יש לזה כללים ברורים - במחיר מוזל בקנייה השקטה מהקבלן לפעמים עוד לפני הרישיון, ולפני קבלת הערבות הבנקאית, (החוק מתיר בשלב זה לשלם עד 7%) עוד לפני שהתחילו בפרויקט המכירות והפריסיילים האמיתיים או המזוייפים,
עד שהבנייה מתחילה לוקח עוד זמן, ובתחילת הבנייה אני מתחיל לשלם את התשלומים כמו שהיה פעם או בעידן ה 20/80 משלם 20%.בהמשך לאחר שבנותי זכו להכנס בברית האירוסין והנישואין, המחותן מוסיף קצת והזוצ לוקח על עצמו משכנתא גבוהה כמו שמקובל היום.
וזה כבר לאחר שהמחירים עלו בהרבה והמחותן והזוצ מבינים שזו עיסקה שווה.
בסופו של דבר המחיר של הדירה הכפיל את עצמו ואם קניתי למשל במיליון הזוצ מוכר ב 2 מיליון.אבל האמת היא שהשקעתי רק כמה מאות אלפי שח, והזוצ קיבל דירה בשווי 2 מיליון וקונה דירה נורמלית במרכז.
כתבתי עוד הסברים גם בפוסט הזה.
בהשקעות פסיביות בנדלן נראה לי שזה אפילו לא חלום בטווח קצר וגם בטווח הארוך לא נשמע לי שזה קיים.
וגם בהשקעה אקטיבית לא נראה לי שיש דברים כאלו בנמצא,
אבל מאוד קשה לעבור מכאלו רווחים בנדלן לשוק נורמלי....@משהמשה קודם כל אני מצדיע לך כל הכבוד
כמה נקודות
- הדירה הכפילה את עצמה, כמה שנים זה לוקח?
- בעצם עשית שימוש במינוף - בשוק ההון מקובל לומר שמינוף הוא מסוכן, אולי תבדוק את הנושא הזה. (עם זה לטווח קצר יחסית אז אולי בהשקעות מנוהלת שהסיכון הוא "רק " על פונטיצאל הרווח, דמי ניהול, ריביות על הלואה)
- צריך לקחת בחשבון שיתכן והזוצ יצטרך עזרה עם תשלומי המשכנתא הגבוהים, צריך יכולת לעזור להם.
- ההון העצמי של מאות אלפים היגע מחיסכון או הלוואה, אם מחיסכון צריך לבדוק מה היה קורה לו הינו משקעים את הכסף הזה.
בנדלן יש משהו יפה, דבר ראשון שיש מינוף, ודבר שני שגם את ההון העצמי אפשר להביא בצורה מדורגת, קודם כל כמה אחוזים ואז לפי התקדמות הבניה וכו
