הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@איש-בנימין said:

הוא טוען שלא בהכרח מה שהיה הוא שיהיה.

תקרא בעיון, יש לו עוד כמה וכמה טענות שכולן מבוססות על ניסיון שיש רק לו וכולם אפסים וטיפשים.
שיוכיח את יכולותיו המקצועיות של 20 שנות סוחר בשוק ההון ודבריו יקבלו מבט שונה.

@ארץ-ישראל said:

הסכנה בשוק ההון - מאמר מקיף.pdf

קראתי את כל ה-21 עמודים. זו לא ביקורת מקצועית - זו הרצאה אחת ארוכה בנוסח "אני היחיד שמבין, כל השאר ילדים, גם המומחים שלא מסכימים איתי בעצם מסכימים איתי".

תחושת הבטן הזאת שאתה היחיד שרואה את האמת, וכל מי שלא מסכים הוא או "חסיד שרוף של כת הפסיביים" או "ילד מומחה בלי שערה לבנה" - זו בדיוק ההגדרה הקלאסית של אדם שמדבר מהבטן ולא מתוכן.

לגופו של עניין - הכותב מצהיר שהוא בשוק ההון כמעט 20 שנה. אדיר. אז יש דרך פשוטה לדעת אם מולנו מומחה אמיתי או עוד פטפטן חסר תוחלת:

שיפרסם כאן את התיק המנייתי שלו מהעשור האחרון.

צילום מסך מהברוקר. תשואה שנתית ממוצעת. השוואה למדד S&P 500. זה הכל. בלי תירוצים על "פרטיות" ובלי לחפור על "אני לא צריך להוכיח לאף אחד". מי שמשקיע 20 שנה ויוצא בחוברת בת 21 עמודים שמנסה להזיז עשרות אלפי משפחות - חייב לציבור שקיפות מינימלית.

אם הוא הכה את ה-S&P 500 בעשור האחרון - יש לו זכות לדבר ואני באמת אקשיב.
אם הוא הפסיד למדד או נשאר מאחור - אז כל ה"חכמה" על בועות, על קריסה של 80%, ועל "הזקנים שראו הרבה" - שווה בדיוק כמו דיבורי הפנסיונרים בשטיבל.

אני מצידי, כאיש פשוט שלא דברר את עצמו לדעת בכנס של יד שמשון ולא הוציא חוברת מתנשאת, מוכן לחשוף את התיק שלי במלואו:
4 קרנות השתלמות + קופת גמל אחת. הכל במסלול עוקב S&P 500. בלי הלוואות. בלי מינוף. בלי "תזמון של גאון". פשוט הפקדה חודשית והחזקה לטווח ארוך. תשואה ברורה שכל אחד יכול לאמת.

נראה את שלך מולו. ואם אתה לא חושף - הציבור כבר יבין לבד מה זה אומר.

עד שזה יקרה, אני מציע לכל מי שקרא את החוברת לזכור עיקרון בסיסי: בשוק ההון מי שיש לו רקורד מוכח, מציג אותו. מי שאין לו - מוציא חוברת של 21 עמודים שתשכנע אותך במילים שאתה צריך להוציא את הפנסיה למקום אחר.

זה בדיוק ההפך מאיך שעובדים מומחים אמיתיים.

מאמר חשוב, אבל הוא משווה רק את שכבת דמי הניהול ושוכח את הפרמטר המשמעותי באמת - המס. בחשבון מסחר עצמאי משלמים 25% מס ריאלי בכל מימוש, ובקופת גמל להשקעה המס נדחה למשך שנים, מעבר בין מסלולים פטור ממס, ובמשיכה כקצבה אחרי גיל 60 - 0% מס על רווחי הון. ברגע שמכניסים את זה לחישוב, היתרון של 61,000 ש״ח שהוצג בחשבון המסחר מתפוגג ובמשיכה לקצבה הקופה מנצחת בפער ניכר.

בנוסף, הטענה על עלות הסוואפ של אינווסקו (0.07%) נכונה אבל לא מאוזנת - דווקא בגלל המבנה הסינתטי, הקרן חוסכת ניכוי מס במקור של 15%-30% על דיבידנדים אמריקאיים, מה שמקזז ויותר את עלות הסוואפ ובפועל מביא תשואה עודפת על המדד. הקרן הסינתטית בנטו עוקפת קרן פיזית, לא נופלת ממנה.

מצפה לפרק הבא, אבל כבר עכשיו ברור שאי אפשר לקבל החלטה מבוססת בלי לשלב מס, נזילות, היבט התנהגותי והטבות נלוות (הלוואה כנגד הקופה, ירושה, וכו׳) במשוואה.

@שטייגען-במעלה מי הרב של הקהילה הליטאית? איזה סגנון ישיבות?

@רואה-את-הנולד said:

ללא מקורות מימון חיצוניים משמעותיים, מודל כמו של יד שמשון חייב גידול מתמשך וחזק כדי להחזיק לאורך עשרות שנים.
אם זה לא קורה – קיים סיכון אמיתי לקושי לעמוד בהתחייבויות.

נשמע לי קצת תלוש. איך הרב קלסר תומך במשהו שיכול ברגע אחד לקרוס (כי אם הבנתי אז הגלגל של לעצור מתן הלוואות יעצור את המשך התרומות וברגע זה יקרוס)?
זה אולי מסביר את הכנס של יד שמשון הערב ואת ההיסטריה שלהם מזה שאברכים מצאו מקומות חדשים שדרכם יוכלו לחתן את הילדים, חשבתי שמה ששמעתי זה דמגוגיה זולה סתם כי הם מזלזלים באינטלגנציה של הציבור, כנראה שמדובר ממצוקה שלהם ואם כן אני מושך את מילותיי שחס וחלילה לא בגללנו הגמח יקרוס!!

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

ספר לנו

אתה רציני? לאמלק לך שעה שלימה? אני ימנע ממך את העונג הצרוף של דבריו?
עיין בקול הלשון ותתענג עם הציבור

וואו
הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

מסקרן למה לא הכנסת בסקירה את אושר בכבוד?
ולא פחות מענין, למה לא נגעת בנקודה החשובה מכל. איתנות פיננסית! מי מהם יש לו אקטוארים מקצועיים שיכולים לחתום על מסמך גלוי לציבור ואף להסביר את היכולות לעמוד בעוד 20/30 שנה בלתת לי הלוואה. אם אין את זה זה בדיחה וזה כפשוטו קרן הצבי.
כמובן בהתחשב בשינויים שמתרחשים במגזר החרדי והמעבר לשוק ההון של נתח נכבד ממנו.

השקיפות ש'למחייתם' החדיר לציבור, והיה זה שכרו ולוואי והם ירוויחו כפול ויקימו עוד ארגונים חשובים כאלו, שמנוהלים בשקיפות מלאה.
מקנא בזכויותיהם

@שטייגען-במעלה
אשמח לדעת איזה סוג אוכלוסיה יש ב300 משפחות במעלה אדומים.
נשמע מענין

ובכל מקרה מצורף חוברת עם המאמרים שחשוב מאוד ללומדם כהכנה ליום עיון המרתק של הגמח המסחרי 'יד שמשון', אני מעריך שגם יוצגו שם אקטוארים מקצועיים שיעידו על חוסנו של הגמח והיכולת המוכחת שלו לעמוד בהלוואות שהוא התחייב לחוסכים דרכו.
הלוואה עם מטרה 18.pdf

@חופש-כלכלי
תפס לי את העין דברים נוספים ממאמר שצמוד למאמרו של אריה ליבוביץ.
אשמח לדעת הת"ח, האם עצם הביטוי לחתן בנקל סותר את דעתם של חזל?
וז"ל רש"י "וקשין: לפני המקום" (ממש אין שייכות בקושי לזוג או להורים).

המדד לא קונה 'זיעת אפיים' - הוא קונה שורת רווח של חברות. אם ה-AI באמת יחליף עובדים, החברות הגדולות יחסכו הון על משכורות וירוויחו פי כמה. מי יגזור את הקופון? מי שמחזיק במניות שלהן (שזה אנחנו דרך המדד).

סינון טבעי - כל היופי במדד מחקה זה שהוא מנקה את עצמו לבד. חברה שתישאר מאחור ותקרוס בגלל ה-AI? תעוף מהמדד. חברת ה-AI החדשה שתשלוט בעולם? תיכנס במקומה. אתה לא צריך להיות נביא, פשוט קונים את כל המגרש.

הבאת את מאסק שאומר ש"לא יהיה ערך לכסף". נו באמת. אם נגיע לשם, ממילא גם הכסף שלך בעו"ש וגם הדולרים שמתחת לבלטה לא יהיו שווים כלום. אבל אם נחזור למציאות, בעוד 10-15 שנה עדיין נצטרך לשלם לאולם, לקייטרינג ולתזמורת. מי שיישב עכשיו על הגדר מפחד מרובוטים, יגלה שהאינפלציה אכלה לו את הכסף והוא לא גומר את החודש.

בקיצור, אי אפשר לחתן ילדים עם פחדים עתידניים. עדיף לדאוג להשתדלות ריאלית, ולתת לרובוטים לעבוד קשה ולשלם לנו את התשואה.

מיכה שולם העלה בסטטוס

כמה אחוזי תשואה לכתוב במחשבון החתונות החדשני של @ארגון-בנקל בכדי ל הגיע לתשואות המובטחות במכרות זהב כאלה ואחרות?!

שלא ישמע ממני חס וחלילה דברי כפירה.
ידוע בשם הסאטמר רוב, שתלמידו שאל אותו עם נערווים במדוייק מתי לומר את פרשת המן ביום שלישי של בשלח, והאם צריך דווקא עם תפילין וכו' וכו'...
ענה לך האדמו"ר, אין לי תשובות להכל אבל בטוח להגיד את זה עד 8 בבוקר כי ב8 צריך לצאת לעבוד כטבע העולם ומשם ה' יזמן פרנסתך.

הרב @צמיחה היקר,
אתה כנראה לא מעודכן אבל הרב אלתר מנכל הגמח המרכזי לא מסתיר שהוא היזם והמייסד של משיאים (הוא גם בחר את השם), והגמח הוא הגורם המממן של כל היח"צ שאתה פוגש ברחובות ובעיתונים ובקבוצות.
הרב @יוסף-מינצברג הובא לשם למטרות יח"צ (הוא איש ראוי ודובר רהוט וחכם).
אני חושב שזה יתן לך פרספקטיבה למה אני חושב שיש כאן דאגה קודם כל לעצמם ואחרי זה לציבור.

@ניסן-עציוני פרסם בצאט שלו דברים מדהימים לשבח ארגון בנקל שעשה מהפכה והציבור לעולם לא יבין בכמה עמל ויזע זה עלה לראשי הארגון.

רק בעיירת הנופש זה אפשרי, ביד אחת לתמוך בהשקעה של אברכים במכרות זהב באתיופיה כדי שיהיה להם איך לחתן ילדים, וביד השניה להלחם בכל הכח נגד השקעה פאסיבית בשוק ההון כי זה עלול להוציא את האברכים מהלימוד.

ובנימה זו, ארגון בנקל הוא לא הגוף היחיד שפועל להסברה בתחומי ההשקעה הפאסיבית, גם אני עושה את זה ועוד רבים, ארגון בנקל הוא כן היחיד שעוסק בהסברה לרבנים, הוא היחיד שלוחם נגד מכתבי אנטי מיותרים, הוא הבודד שניצב בחזית הארדקורד הליטאית שבנוהל מעדיפה את השמרנות והחשש מהעתיד ומסביר למי שצריך להסביר את ההתמודדות של האברך הבודד.

ארגון בנקל חתום על שורת מכתבים מרבנים מפורסמים בעד צורת ההשקעה הזו, מכתבים כאלו לא יוצאים בקלות, מעבר להסברים לרבנים, יש שורה של גורמים אינטרסנטים שלוחמים נגד צורת ההשקעה הזו, ואין אף גורם מממומן שעומד מולם, ארגון בנקל הוא היחיד שניצב שם והוא לא ממומן.

אז דורות שלמים של ילדים , מאות אלפים במספר, ליטאים, אומרים תודה לארגון הזה שעשה ויעשה המון.

רק לכתוב כזה טקסט ארוך של שאלה, מבריר שהאיש לא בנוי לכאב ראש שנדלן מביא איתו.
שיחכה לירידות חדות בשוק ההון ואז יכנס עם כל הכסף של הדירה ויקבל שקט בראש ויותר כסף לחיים.

וכפי שפורסם בפורום הנכבד הזה בעבר

ה' יתברך יציל אותנו מהזוועות האלו, אולי תתחילו לחשוב כמו שחונכתם?
בשביל כסף עובדים או הולכים לינוקא לבקש ברכה. אבל לדקלם טקסט מהר מהר לפני השקיעה וזה הסיבה שהקב"ה יתן לכם? לא חשבתם שיש תרי"ג מצוות לקיים ועל זה ה' הבטיח שהוא יתן?