הפורום הכלכלי החרדי הראשון

ברור שאפשר כמה פעמים.
חשוב לשים לב שהמגבלה היא עד תקרה כספית לפי נקודות הזכות של בעל התז הספציפי, ולא לפי כמות התיאומי מס.

@סתם-אחד כתב במחשבון השוואה בין מסלולי השקעה משולבי גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בקופת גמל - מוזמנים לדייק:

שאלתי את GPT מה עדיף משיאים או בנקל? והתשובה שקיבלתי זה בנקל.

אתה אומר שיש גוף אחד שהגמח המרכזי/משיאים לא הצליח לקנות עם העודף כסף שלו? חידוש..

@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לעולם אסור לסמוך על חוו"ד של גורמים מטעם המוכר/ משווק/ מגייס, גם אם אלה מומחים/ רבנים/ נאמנים ואמינים, יראת השמים של כל המעורבים לא מסייעת בכהוא זה לטיב העסקה, ולפעמים מזיקה

חשוב לציין שהרב קסלר הביע תמיכה גורפת בחיים קפלן (והשמועה אומרת שגם המליץ לאנשים להשקיע שם לכאורה) ובטוחני שר' @איצ-ה-דז-אלובסקי לא מודע לכך ולא דיבר על כך

@י.-סנדרס said:

@שואף-ליותר ואם לגמחים לא יהיה מספיק כסף? זה תרחיש הרבה יותר סביר.

אין סיכוי.. אתה טועה..
הם סיפרו לנו שרק s&p500 יכול לקרוס ברגע אבל הגמח זה הדבר הכי יציב לנצח.
הייתי שמח שבגמח המרכזי יתייחסו לשאלה למה חיים אלעזר אלתר מונה למנכל והאם היה שם בעיות שגרמו לרבנים להחליף את ההנהלה והאם הבעיות האלו היו קשורות לכספים וכו'..

@משה-צבי ממש הכעסת אותי.
כבר מלא זמן שאני מלקט תוכן על מנת להעלות בדיוק את האשכול שהעלת...
כל הכבוד על ההשקעה!

ורק תוספת קטנה, כל אחד מהכותבים במשך כל אותם שנים, מתכנן מתישהוא להתגאות כשיהיה ירידות (ולכולם ברור שיהיה כי זו דרכה של צמיחה בשוק ההון), הנה אני אמרתי ראשון וצפיתי ראשון וכו'.. בדיוק כמו כל הקשקשנים שעכשיו צועקים מעל כל במה ומתרגשים שקיבלו קצת מיקרופון. עצוב לי על הקרדיטים בAI שהם שורפים על מנת להוציא עוד ועוד חוברות מטופשות שחוץ מלבלבל משפחות רבות שבגללם כמובן ימשיכו לטמון ראשם בעוד גמ"ח מסחרי שהוא בטוח יציב יותר מהS&P לטווח רחוק.

אהבתי, ממש מדוייק.
זה ממש מתחבר לדברי רבותינו בעלי המוסר – שכאשר האדם מברר לעצמו את הסיבה הפנימית, כל העבודה נראית אחרת לגמרי.
יצא לי לראות בפועל שאנשים שפועלים מתוך בהירות של "למה" מחזיקים לאורך זמן, לעומת כאלה שפועלים רק מתוך הרגל או לחץ חיצוני.
המשל של המקדח היה חזק במיוחד.
מחכים להמשך!

@איש-בנימין said:

הוא טוען שלא בהכרח מה שהיה הוא שיהיה.

תקרא בעיון, יש לו עוד כמה וכמה טענות שכולן מבוססות על ניסיון שיש רק לו וכולם אפסים וטיפשים.
שיוכיח את יכולותיו המקצועיות של 20 שנות סוחר בשוק ההון ודבריו יקבלו מבט שונה.

@ארץ-ישראל said:

הסכנה בשוק ההון - מאמר מקיף.pdf

קראתי את כל ה-21 עמודים. זו לא ביקורת מקצועית - זו הרצאה אחת ארוכה בנוסח "אני היחיד שמבין, כל השאר ילדים, גם המומחים שלא מסכימים איתי בעצם מסכימים איתי".

תחושת הבטן הזאת שאתה היחיד שרואה את האמת, וכל מי שלא מסכים הוא או "חסיד שרוף של כת הפסיביים" או "ילד מומחה בלי שערה לבנה" - זו בדיוק ההגדרה הקלאסית של אדם שמדבר מהבטן ולא מתוכן.

לגופו של עניין - הכותב מצהיר שהוא בשוק ההון כמעט 20 שנה. אדיר. אז יש דרך פשוטה לדעת אם מולנו מומחה אמיתי או עוד פטפטן חסר תוחלת:

שיפרסם כאן את התיק המנייתי שלו מהעשור האחרון.

צילום מסך מהברוקר. תשואה שנתית ממוצעת. השוואה למדד S&P 500. זה הכל. בלי תירוצים על "פרטיות" ובלי לחפור על "אני לא צריך להוכיח לאף אחד". מי שמשקיע 20 שנה ויוצא בחוברת בת 21 עמודים שמנסה להזיז עשרות אלפי משפחות - חייב לציבור שקיפות מינימלית.

אם הוא הכה את ה-S&P 500 בעשור האחרון - יש לו זכות לדבר ואני באמת אקשיב.
אם הוא הפסיד למדד או נשאר מאחור - אז כל ה"חכמה" על בועות, על קריסה של 80%, ועל "הזקנים שראו הרבה" - שווה בדיוק כמו דיבורי הפנסיונרים בשטיבל.

אני מצידי, כאיש פשוט שלא דברר את עצמו לדעת בכנס של יד שמשון ולא הוציא חוברת מתנשאת, מוכן לחשוף את התיק שלי במלואו:
4 קרנות השתלמות + קופת גמל אחת. הכל במסלול עוקב S&P 500. בלי הלוואות. בלי מינוף. בלי "תזמון של גאון". פשוט הפקדה חודשית והחזקה לטווח ארוך. תשואה ברורה שכל אחד יכול לאמת.

נראה את שלך מולו. ואם אתה לא חושף - הציבור כבר יבין לבד מה זה אומר.

עד שזה יקרה, אני מציע לכל מי שקרא את החוברת לזכור עיקרון בסיסי: בשוק ההון מי שיש לו רקורד מוכח, מציג אותו. מי שאין לו - מוציא חוברת של 21 עמודים שתשכנע אותך במילים שאתה צריך להוציא את הפנסיה למקום אחר.

זה בדיוק ההפך מאיך שעובדים מומחים אמיתיים.

מאמר חשוב, אבל הוא משווה רק את שכבת דמי הניהול ושוכח את הפרמטר המשמעותי באמת - המס. בחשבון מסחר עצמאי משלמים 25% מס ריאלי בכל מימוש, ובקופת גמל להשקעה המס נדחה למשך שנים, מעבר בין מסלולים פטור ממס, ובמשיכה כקצבה אחרי גיל 60 - 0% מס על רווחי הון. ברגע שמכניסים את זה לחישוב, היתרון של 61,000 ש״ח שהוצג בחשבון המסחר מתפוגג ובמשיכה לקצבה הקופה מנצחת בפער ניכר.

בנוסף, הטענה על עלות הסוואפ של אינווסקו (0.07%) נכונה אבל לא מאוזנת - דווקא בגלל המבנה הסינתטי, הקרן חוסכת ניכוי מס במקור של 15%-30% על דיבידנדים אמריקאיים, מה שמקזז ויותר את עלות הסוואפ ובפועל מביא תשואה עודפת על המדד. הקרן הסינתטית בנטו עוקפת קרן פיזית, לא נופלת ממנה.

מצפה לפרק הבא, אבל כבר עכשיו ברור שאי אפשר לקבל החלטה מבוססת בלי לשלב מס, נזילות, היבט התנהגותי והטבות נלוות (הלוואה כנגד הקופה, ירושה, וכו׳) במשוואה.

@שטייגען-במעלה מי הרב של הקהילה הליטאית? איזה סגנון ישיבות?

@רואה-את-הנולד said:

ללא מקורות מימון חיצוניים משמעותיים, מודל כמו של יד שמשון חייב גידול מתמשך וחזק כדי להחזיק לאורך עשרות שנים.
אם זה לא קורה – קיים סיכון אמיתי לקושי לעמוד בהתחייבויות.

נשמע לי קצת תלוש. איך הרב קלסר תומך במשהו שיכול ברגע אחד לקרוס (כי אם הבנתי אז הגלגל של לעצור מתן הלוואות יעצור את המשך התרומות וברגע זה יקרוס)?
זה אולי מסביר את הכנס של יד שמשון הערב ואת ההיסטריה שלהם מזה שאברכים מצאו מקומות חדשים שדרכם יוכלו לחתן את הילדים, חשבתי שמה ששמעתי זה דמגוגיה זולה סתם כי הם מזלזלים באינטלגנציה של הציבור, כנראה שמדובר ממצוקה שלהם ואם כן אני מושך את מילותיי שחס וחלילה לא בגללנו הגמח יקרוס!!

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

ספר לנו

אתה רציני? לאמלק לך שעה שלימה? אני ימנע ממך את העונג הצרוף של דבריו?
עיין בקול הלשון ותתענג עם הציבור

וואו
הקשבתי לכנס של יד שמשון ובמיוחד לדבריו שו טופורוביץ ואני מזועזע מהטיעונים...
ממליץ לכולם להקשיב לדבריו ולהביע דעה נקיה הן על עוצמת הטיעונים וההוכחה מחובת הלבבות שמדד הS&P יקרוס מתישהוא

מסקרן למה לא הכנסת בסקירה את אושר בכבוד?
ולא פחות מענין, למה לא נגעת בנקודה החשובה מכל. איתנות פיננסית! מי מהם יש לו אקטוארים מקצועיים שיכולים לחתום על מסמך גלוי לציבור ואף להסביר את היכולות לעמוד בעוד 20/30 שנה בלתת לי הלוואה. אם אין את זה זה בדיחה וזה כפשוטו קרן הצבי.
כמובן בהתחשב בשינויים שמתרחשים במגזר החרדי והמעבר לשוק ההון של נתח נכבד ממנו.

השקיפות ש'למחייתם' החדיר לציבור, והיה זה שכרו ולוואי והם ירוויחו כפול ויקימו עוד ארגונים חשובים כאלו, שמנוהלים בשקיפות מלאה.
מקנא בזכויותיהם

@שטייגען-במעלה
אשמח לדעת איזה סוג אוכלוסיה יש ב300 משפחות במעלה אדומים.
נשמע מענין

ובכל מקרה מצורף חוברת עם המאמרים שחשוב מאוד ללומדם כהכנה ליום עיון המרתק של הגמח המסחרי 'יד שמשון', אני מעריך שגם יוצגו שם אקטוארים מקצועיים שיעידו על חוסנו של הגמח והיכולת המוכחת שלו לעמוד בהלוואות שהוא התחייב לחוסכים דרכו.
הלוואה עם מטרה 18.pdf

@חופש-כלכלי
תפס לי את העין דברים נוספים ממאמר שצמוד למאמרו של אריה ליבוביץ.
אשמח לדעת הת"ח, האם עצם הביטוי לחתן בנקל סותר את דעתם של חזל?
וז"ל רש"י "וקשין: לפני המקום" (ממש אין שייכות בקושי לזוג או להורים).

המדד לא קונה 'זיעת אפיים' - הוא קונה שורת רווח של חברות. אם ה-AI באמת יחליף עובדים, החברות הגדולות יחסכו הון על משכורות וירוויחו פי כמה. מי יגזור את הקופון? מי שמחזיק במניות שלהן (שזה אנחנו דרך המדד).

סינון טבעי - כל היופי במדד מחקה זה שהוא מנקה את עצמו לבד. חברה שתישאר מאחור ותקרוס בגלל ה-AI? תעוף מהמדד. חברת ה-AI החדשה שתשלוט בעולם? תיכנס במקומה. אתה לא צריך להיות נביא, פשוט קונים את כל המגרש.

הבאת את מאסק שאומר ש"לא יהיה ערך לכסף". נו באמת. אם נגיע לשם, ממילא גם הכסף שלך בעו"ש וגם הדולרים שמתחת לבלטה לא יהיו שווים כלום. אבל אם נחזור למציאות, בעוד 10-15 שנה עדיין נצטרך לשלם לאולם, לקייטרינג ולתזמורת. מי שיישב עכשיו על הגדר מפחד מרובוטים, יגלה שהאינפלציה אכלה לו את הכסף והוא לא גומר את החודש.

בקיצור, אי אפשר לחתן ילדים עם פחדים עתידניים. עדיף לדאוג להשתדלות ריאלית, ולתת לרובוטים לעבוד קשה ולשלם לנו את התשואה.

מיכה שולם העלה בסטטוס