הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@שלמה-ק נא לצרף גילוי נאות שהמאמר הזה משווק חשבון השקעה פרטי, שמטבע הדברים יש שדרישה או רווח למפנה מהכנסה של סכום גדול חד פעמי.
עכ"פ מן הראוי לכתוב לפחות דעתי היא ש...

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אך ברור גם שאיצ'ה הוביל קו שמדובר בנוכלות שזה נגד המכתב הרשמי של הרבנים ולכן יש התובעים ממנו התנצלות או הבהרה.

הוא לא הוביל שום קו כזה גם אם יש פה קבוצת כותב[ים] שכתב ככה מכל מיני כיוונים. חוןץ מהודעה פרטית שהועלתה כאן על ידי מייצג בעלי המכרות (מייצג אני קורא לו כי לטענתו הוא מקבל ממנו מידע אישי וחסוי) לא ראיתי שום רמז כזה בשום מקום.

@הקול-השפוי יש הבדל בין הפרשנות למכתב הרב הייזלר לבין דברי הרב סילמן. הפרשנות שקוראת לכולם להתנצל גם על הודעות שבסגנון של החלק במכתב שנכתב על ידי שאר הרבנים (והרב סילמן ביניהם) וודאי על ניסוחים כמו אלו שהוזכרו כאן בפורום מהראיון למגזין במה.

@הקול-השפוי לא הבנתי את שאלתכם.

@פאשט-ע-איד תקרא מה הוא כתב במכתב הרשמי שזה החלק היחיד שהב"ד כהרכב חתום עליו, זה לא סותר בכלל את מה שהוא אמר בראיון. (אני אישית סבור שגם מה שהרב הייזלר כתב לא סותר שום דבר שנאמר עד עכשיו פה בפורום או בכל מקום פומבי שאני מכיר מצד המקטרגים על המיזם)

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

והם באמת סוברים לא כמו ביה"ד בב"ב

לפחות רב אחד בביה"ד בבני ברק שגם חתום על המכתב יותר קרוב (לדוגמה בראיון במגזין במה) למה שהר"ר @איצ-ה-דז-אלובסקי כתב ואמר מהפרשנות המקלה שניתנה למכתב של הב"ד.

@מתבגר-מבולבל כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אגב מישהו יודע מה קורה עם "יושב בגנים" הנכבד?

הוא פעיל בפורום כהרגלו בשאר הימים
אולי ספציפית בשרשור הזה נמאס לו להתווכח עם@פייביש מאז שהתברר שה@שחר-עולה מחדש במכרות באתיופיה מכיוון ש@מישהו-חדש הולך להתחיל לנהל מגבית יחד עם@אייזנבאך בשטיבלאך במאה שערים למצוא מבין קהל המתפללים הכוללים את @זושא., @חיימוב וכמובן גם את @נחומי איזה @אברכצ-יק נחמד שהוא כבר לא רק @מתבגר-מבולבל אלא כבר התבגר והתחתן (בתקווה שזה לא אותו @איש-ישן כ @אני-אחר) שיסביר לכולם כמה שווה להשקיע בעסק הזה ו @לקינוח הוא עוד יוכיח באומנות הניתנת רק ל@אוטודידקט לעניני מכתבי רבנים מהמכתב של הרב הייזלר כמה הוא צריך להתנצל על זה שהוא היה נגד ההשקעה מראש.

נ. ב. מתנצל מראש אם נשמט ממני אחד מאלו שהצד השווה שבהם שהם התחברו לפורום בשביל להגיב בנושא הזה ותמיד לכיוון מסויים, לא מעניין אותם שום נושא אח"כ (למעט אחד שתיים שניסו להגיב בעוד מקום אחד ולא יותר כדי "להראות רצינות" אבל מהר מאד שכחו מזה) וכמעט תמיד היה להם מידע אישי חשוב ממנהלי ההשקעה שנמסר אך ורק להם.

@מור-בראל כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

כל מי שחושב שאיצ'ה מתנהג בצורה לא נכונה, תסבירו לי מה האינטרס שלו?

לא צריך להסביר את האינטרס שלו מספיק להבין ש:
האינטרס שלהם הוא שהגיע מישהו ושמט להם את השטיח מתחת לרגלים (אם הם קשורים למגייסי משקיעים)
או רוצה לעצור את הברז של ההכנסות שיכסה להם את ההשקעות (אם הם מהמשקיעים)

ואני מכיר מקרה שעסקן מסויים נלחם ב @איצ-ה-דז-אלובסקי באופן אישי תוך איומים שונים ומשונים בהקשר להשקעה (או הונאה) מסויימת שהוא יצא נגדה ואח"כ התברר שההוא מושקע שם עד למעלה מראש.

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

א. זה הודעה פרטית, והודעותיו הפרטיות מגיעות מאדם ציבורי, כך שזה משקלם.

כבר כתבתי לך שאני לא מצפה ממך להתנהל בצורה המקובלת להתנהלות בין אנשים שכוללת לא לפרסם דברים שנאמרו בצור פרטית ברבים אז אני אפילו לא יגיב על זה ניתן לורא הנבון להחליט לבד.

ב. הרציונל שלי שאיצ'ה יתנצל ע"כ שגם אם כוונותיו היו טובות המטרה לא מקדשת את האמצעים, לפי דבריך עולה שאם רצונו למנוע ממשקיעים להכנס למיזם מותר לו ללכלך על בנאדם גם בצורה שקרית ובוטה כזאת?

על פי הלכות השבת אבידה זה מותר לעשות את זה (באופן פרטי כמו שזה נעשה) כדי להציל בן אדם מלהיכנס לסיכון שגדול עליו בכמה מידות (בפרט אם הוא בחר לבוא להתייעץ ולכאורה כתב שם שמציעים לו להיכנס להשקעה בזמן שהתחייבו לא לגייס משקיעים חדשים)

ג. מה הכוונה ניסיתי בכוח להביא אותו למשפט הזה? זה אומר שכך הוא חושב

אני לא יודע מה כתבת שהבטיחו לך ואמרו לך וגם בסעיף הקודם יש תוספת תשובה לשאלה זו גם כן.

@חסידישער אתה מוציא שם רע בצורה הכי גדולה שיכולה להיות.
כל החומר שאני ראיתי נגד לא התייחס בכלל לגופו של יזם אלא אך ורק לענין גיוס המשקיעים להשקעות מסוג כזה

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אי אפשר להוציא התנצלות ממי שלא רוצה להתנצל.

עוד לא הסברתם על מה צריך התנצלות (חוץ מציטוט מגמתי משיחה פרטית, שבמקסימום אמור לקבל התנצלות באותה רמת פירסום - כלומר באישי)

משל שממש לא קשור לנושא וכל קישור הוא על דעת המקשר, אם חסידות מסוימת יצאה נגד מישהו ובסוף התברר שזה טעות, האם מישהו מצפה מהחסידים להתנצל לפני שהאדמור יתנצל?

ממש לא קשור, וגם לא הסברת מי האדמו"ר אולי התכוונת שאתה לא תתנצל לפני שהאדמו"ר @פייביש יתנצל?
ובנימה רצינית יותר אני לא חושב שאנשים בוגרים שהגיבו כאן בצורה רציונאלית נגררו אחרי @איצ-ה-דז-אלובסקי, אני נגררתי אחרי מידי הרבה סיפורים של אנשים שהפסידו מאות אלפי שקלים במיזמים שהתחילו בכוונות טובות (אני נוטה להאמין במין האנושי היהודי יותר מידי לפעמים) והסתיימו בבתים על סף פירוק.

@פייביש עד כמה אתה מוכן לרדת בשביל לנסות עדיין להוכיח ש @איצ-ה-דז-אלובסקי מושחת?

קודם כל אתה מפרסם תגובה פרטית שנכתבה כדאי למנוע אדם מליפול (כן זה ההגדרה גם לפי מכתב הרבנים האחרון) בהשקעה שלא מתאימה למשקיע פרטי לא כשיר בשום צורה. כהוכחה לדבריך זה לא כל כך מקובל (לא שאני מצפה ממך להתנהל בצורות מקובלות).

אבל אני בכל מקרה לא מבין את הטיעונים שלך והרציונל שמאחוריהם.

1. אתה יורה לעצמך ברגלים כי אנשים יותר יקבלו יותר כאמת את מה שמופיע בהודעה מאשר הדיוקים ממכתב הרבנים אתה אולי חושב שלא אבל אני בטוח שכן.
2. ההתייחסות שלי ושל אחרים כל הזמן היא לאמירות הציבוריות ולא לאמירות שנכתבו באופן פרטי ללא הבאת ההקשר המלא (ואם יש לך את תוכן השיחה הפרטית כנראה גם אתה זה שניסית בכח להביא אותו למשפט הזה).

@פייביש @מתבגר-מבולבל @פאשט-ע-איד וכל שאר חברי תת הפורום לעניין המכרות באתיופיה היושב בתוך פורום בנקל.
הוויכוח כאן לאורך כל הדרך לא היה האם הבן אדם נוכל או לא, וגם לא האם הרב שעמד מאחוריו כן צודק או לא צודק או כל דיון אחר לגופו של אדם (למרות שהיה כאלה שניסו לגרור את זה לשם כל הזמן בעיקר מצד תומכי המיזם בעלי המידע הפנימי המוצק שניתן להם באופן אישי לאורך כל הדרך). כך שאין כאן שום מקום להתנצל על זה.
היה מישהו אחד שציטט מדה מרקר בשם הרשות לניירות ערך שהיה פה תשלום ממשקיעים חדשים לישנים והשווה את המציאות הזו למיידוף
אבל בלי לקבל את עצם הקביעה הזו כוודאית. דווקא @נחומי שתמך במיזם טען שכל השקעה מתחילה ככה אבל בזה הסתיימה ההשוואה הזו. כך שגם על הרכיב של מיידוף לא מצאתי מקום להתנצלות.

@איצ-ה-דז-אלובסקי גם כאן וגם בקו המידע הצהיר השכם והערב שהאיש הגיע ממניעים ישרים לכאורה ואיננו נוכל כך שגם לגביו אני לא רואה מקום שהוא אמור להתנצל לגבי עצם האדם.

הוויכוח שכן היה פה לאורך כל הדרך היה, האם מדובר בהשקעה שמתאימה לאברך כולל ממוצע, והאם מדובר בהשקעה בטוחה עם תשואה מובטחת או אפילו קרן מובטחת לגבי הנושא הזה המכתב ברור מאד לגבי העבר ההווה והעתיד, כך שמי שאולי אמור להתנצל זה אלה שהשתלחו באיצ'ה על הקהילה שאליה הוא משתייך צבע הגרביים שלו ולגבי מה דעתו בענין חוק הגיוס במקום להגיב לגופם של טענותיו (אנחנו גם מחכים למכתב של הרב הייזלר שיראה באמת כמה הם טעו כשהם יצאו נגד המיזם הרי ברור שלא התכוונו למכתב שצורף פה).

על כל פנים הצלחה רבה לכולכם בהמשך הדרך, הנסיון מוכיח שהניקים התורנים לתמיכה בהשקעות מצליחות נכנסים לתרדמת ארוכה ברגע שהעסק מתפוצץ, נעלם, מושתק על ידי תביעות הפחדה או שאגף גיוס משאבים חדשים נסגר בהוראת הרבנים.

@יהודי-טוב

@יהודי-טוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ב. אם כבר רכשת את זה אולי תועיל בטובך להעלות את זה כאן למעונינים

לא רכשתי ואני באמת מתבייש לרכוש אבל אני יכול להעלות מהאתר שלהם העוקץ האפריקאי - עיתון משפחה _ עיתון משפחה.pdf

@צמיחה נכון לעכשיו כל הרכיבים מלבד האג"חים זה מחקה מדדים

@צמיחה תשואות היסטוריות לפי התמהיל

@מרים-הורביץ-נכסים בעזרת צ'אט לניסוח נכון או שנכתבו על ידי הצ'אט יש הבדל גדול בין השתיים

@ביזנייעס כתב בשאלה על ההמלצות של בנקל- לפתוח הכל בS&P 500. מה עם פיזור?:

מסכים בהחלט, רק מה האופציות שמציע כבודו?

השאלה לא הופנתה אלי אבל נשאלה בפומבי אז אני אכתוב את הצעתי.
לפחות לילדים מגיל 10 ומעלה החיסכון לכל ילד ההלכתי של הראל נותן פיזור מצוין (מדדי חו"ל ישראלי ואג"ח) ותשואות מצויינות היסטוריות גם.

@חנינא זה מאד תלוי נתונים אישיים.
לדוגמה גודל משכורת, סכום מצטבר בפנסיה, הסכמי מקום עבודה, חבירות בארגון מקצועי והאם יש לך סוכן או לא (בסוף הסוכן מקבל כסף אז זה משפיע לרעה אבל מצד שני הוא יכול להפעיל קשרים לקבל הנחות).

גם החישוב מה שווה תלוי ביחס בין הצבירה להפקדות החודשיות.

@האדם-חושב

Spoiler

https://wise.com/invite/dic/yehudahs9?utm_source=desktop-invite-tab-copylink&utm_medium=invite&utm_campaign=&utm_content=&referralCode=yehudahs9

על ה2200 ש"ח הראשונים בעסקה הראשונה (מזיכרון לא בדקתי)