הפורום הכלכלי החרדי הראשון

כתב במחשבון חדשני אונליין בלי מעבר בין עמודים - זקוקים להערותיכם לפני פרסום לציבור:

@ארגון-בנקל
המחשבון נהדר
היתי מוסיף בחלק של "מקורות מימון" להוסיף יותר מאחד- זאת אומרת, אם יש אדם שיש לו גם קרה"ש, גם קופגל"ה, וכו' לכל אחת מהאפשרויות החישוב שלה מבחינת מס, ועוד

בהמשך למה שכתבתי בתחילה,
נראה שלא ניתן לחשב ש- "הון ראשוני" מושקע כבר.
כדאי שתהיה אפשרות לחישוב רווחים בניכוי מס וכו' במקרה ש"הון ראשוני" כבר מושקע.
(בדומה למחשבוני ריבית דריבית: הפקדה ראשונית + הפקדה חודשית כפול תשואה שנתית וכו')

@ארגון-בנקל
המחשבון נהדר
היתי מוסיף בחלק של "מקורות מימון" להוסיף יותר מאחד- זאת אומרת, אם יש אדם שיש לו גם קרה"ש, גם קופגל"ה, וכו' לכל אחת מהאפשרויות החישוב שלה מבחינת מס, ועוד

@דוד-ק כתב בהקיפול ה 42:

אפשר גם את זה לעשות בדפים יחידים
דף 1
2 דפים
4 דפים
8דפים
זה יוצא אותו דבר גם כך נגיע לאותו כמות [הבנתי נכון]

לא, זה תרגיל כפל פשוט.
כאן מדובר על גידול מאריכי (כלומר אקספוננציאלי), עובי הדף בחזקת 42.

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לפחות על אחד מהם אני יודע שהוא התחיל להשקיע רק לפני כמה שנים בודדות.

נו, ואז?!

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@שמח-לעזור
כן,
אחד השווער משגיח בישיבה מוכרת מאוד.
השני השווער ראש ישיבה בישק ורמ בישג
והשלישי השווער משיב בישיבה מאוד חשובה.
שלושתם קיבלו 3-4 חדרים במרכז בני ברק.
אותם אני מכיר אישית וככל הידוע לי אין להם משכנתא אולי משהו קטן.
ויודע על עוד כמה וכמה בירושלים ובבני ברק.
זה קיים בהחלט בפונביז חברון ותפרח.
גם בבית מתתיהו שמעתי על בחור כזה.
ובאמת הם בחורים שמגיע להם מיוחדים מאוד.
בדיוק היום שוחחתי עם רעייתי על משכנתא של אחד הילדים, ואמרתי שב"ה חיתנו אותם בכבוד.
רעייתי טענה שעם משכנתא כזו גבוהה זה לא נקרא בכבוד, והביאה כדוגמא את 3 המקרים הנ"ל.
אמרתי שאיתם אני באמת לא יכול להתחרות...

כן, גם אני מכיר כמה בודדים כאלה.
ב'אליטה' של הציבור הליטאי זה עוד קיים.

באמת אלו אנשים שהשקיעו בנדלן לפני 15-20 שנה, מה שנקרא 'שנות הנדלן העליזות'.
(ומי שיודע היו מאז קום המדינה עשורים של עליות ועשורים של ירידות ודשדוש)

נדלן היה בלי ספק ההשקעה הכי משתלמת אז, אני לא מטיל בזה ספק.
גם מי שלא מצא עיסקה משתלמת במיוחד, הרוויח יפה. וכמו שאומר הפתגם:
כשהשוק עולה, כל מטאטא יורה.

אבל השאלה שאני מנסה לחדד-
מי שהשקיע בנדלן לפני 15 שנה קוצר היום תשואה מדהימה
האם מי שמשקיע בנדלן היום, יקצור ב15 שנים הבאות כזו תשואה?!

זו השאלה שצריכה לעמוד לנגד עינינו.

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כל זמן שיש הורים שיכולים לתת דירות ויש ראשי ישיבות שמעודדים את הבחורים הטובים לקבל דירה

תמיד יהיו כמה 'גבירים'.
בכל נקודת זמן, בכל כיתה בוולף או בחדש, תהיה בת אחת לפחות שאבא שלה 'נותן דירה'. ובחור אחד בחברון או בפוניבז' שמקבל סידור מלא.
אבל אבא אחד לא יכול להחזיק את השוק...
לדעתי צריך בסביבות 60% אחוז מהציבור, כדי לתחזק מצב מסויים.
צא ולמד, לפני 15 שנה לא היה מושג כזה שזוצ (ליטאי, מהטובים) לוקח משכנתא!
אבל כוחות השוק חזקים... והיום משכנתא של מליון היא ממש סטנדרט גם אצל בחורים מהישיבות הטובות ביותר.

אני מאמין שכוחות השוק גם בעתיד יעשו את שלהם, אם מחירי הדירות ימשיכו לנסוק.

@השומר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הזכירו פה את זה בדרך אגב אבל נראה לי שכולנו מפספסים דבר חשוב כנראה שעוד עשור ומעלה הראש לא יהיה לקנות דירה למגורים מיד אלא הון עצמי ליצירת אפשרות לעזרה בתזרים החודשי עכשיו או בעתיד או לקנות דירה בגיל 40 שמתאימה לך אני יודע שזה מטרות לא ברורות שכנראה יגרמו שהורים לא יתאבדו על סכומים גדולים כמו היום וגם יתנו ממה שיש ולא ממה שאין אבל בעיני זה שינוי מבורך למרות שאני לא צופה מה באמת יהיה הלך הרוח בעתיד.

בקיצור המודל האמריקאי...
(בארהב אין לאף זוצ אפשרות לרכוש בריכוזים החרדיים כמו ברוקלין וכו' אא"כ הם בנים של מליונרים. לכן ההורים משני הצדדים - אני מדבר גם על ליטאים - משלמים לזוצ שכר דירה לכמה וכמה שנים, וזהו.
בהמשך החיים רוב הזוגות מצליחים להגיע איכשהו לדירה משל עצמם. זוג בגיל 30 שיש לו דירה בבעלותו- נחשב "שהסתדר בחיים".)

אני מאמין שביום מן הימים זה מה שיהיה גם כאן.

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כהורה שחיתן

אכן, אני עוד לא חיתנתי (רק התחתנתי) ולכן אני שמח שאתה מסביר

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אם אתה מחפש איך לעשות כסף אז כאן מתחיל הויכוח הבלתי נגמר.
אבל אם אתה מחפש לתת דירה לבת שלך כדי לישון בשקט עד החתונה שלה.

אני מחפש "לעשות כסף" - כבר הבהרתי, כדי לחתן את ילדיי בכבוד.
לצערי אני לא רואה איך אני נותן "סידור מלא" עבור כל אחת משיירת בנותיי, ואת הכסף שאני כן אוכל לתת בעז"ה - עוד לא השתכנעתי מדוע לתת בצורת דירה בפריפריה ולא בצורת סכום כסף.
(ואם מבחינת הנטיה האישית שלי והשקט הנפשי שלי- אני מעדיף את שוק ההון על פני להתרוצץ בין דירות בפריפריה, כפי שנידון באשכול אחר בהרחבה. אבל כאן אנחנו מדברים מתמטיקה נטו.)
כמובן שאם הייתה לי יכולת לתת דירה שלמה בבית שמש... הייתי שמח לקנות כבר עכשיו.

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אם קנית דירה השוק לא מעניין אותך יעלה ירד יקפוץ יתרסק יש לך איפה לשכן את הזוג.

ואם קנית דירה בבאר שבע ב- 800K, ועוד עשור היא שווה 700K, ואילו חברך יכול לתת באותה נקודת זמן - 800K (ובהם לקנות דירה במקום יותר קרוב, נניח) האם אין לו יתרון על פניך?

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אבל למרות שאני קונה לא באזור חרדי היום אני מבין את אלו שמוכנים להרוויח פחות העיקר שידעו שיש כבר דירה לזוג הבעל"ט.

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ולכן ככל שכבר יש לך דירה לבת המצב שלך בשידוכים טוב יותר.

בקיצור זה בעיקר פסיכולוגיה... לא באמת יתרון רציונלי (אם לבחורה יש דירה רשומה על שמה בשווי 800K בקריות, או סכום כסף של 800K, שהזוצ יקנה בזה איפה שירצה).
אבל גם פסיכולוגיה זה חשוב. אני מבין.

אז שוב חוזרים לשאלה - מה עתידו של שוק הנדלן בארץ בשנים הקרובות?
אם הוא הולך לנסוק (בכל האיזורים) - ודאי שעדיף להשקיע את הכסף עכשיו בדירה בפריפריה.
אם הוא הולך לדשדש - כאן כבר ייתכן ושוק ההון ייצא הרבה יותר ריווחי
ואם הוא הולך לרדת - שוק הון יהיה כנראה יותר ריווחי

וזה אף אחד מאיתנו לא באמת יודע. (אני אישית מתלבט בין דשדוש לירידות... בפריפריה)

כמו שכתבתי קודם- באמת יש לך יותר נסיון ממני, כאב שמחתן וכמשקיע וותיק בנדלן,
אני אשמח לשמוע את דעתך (ודעתם של כל האחרים) וללמוד.

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואם תהיה עליית ערך דרסטית,

אז חזרנו שוב אל שאלת המליון דולר... האם תהיה בעשור הקרוב עלייה דרסטית בשוק הנדלן?
והאם היא תהיה גדולה יותר מהעלייה בריבית דריבית בשוק ההון?
חד גדיא, חד גדיא.

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

השאלה האם זה התכנון או שהמטרה שתהיה דירה לתת לילדים בעז''ה לנישואין.
ופה טמון ההבדל הגדול.

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

נכון.

(רק שבד"כ גם בזה מעוניינים שהמחיר יעלה כי החתן דורש בכסף)

לו נניח ששוק הנדלן יורד בעשור הקרוב ב- 10%
האם כל הבחורים מורידים את הדרישות הכספיות שלהם ב- 10%?
ממש לא

לכן לדעתי הטענה בעד השקעה בנדלן, של הצמדה למחירי הדירות... היא לא נכונה. אם ערך השקעת הנדלן שלך יירד, תוכל לתת פחות לנישואי ילדיך, בעוד הדרישות בשוק השידוכים לא ישתנו - כולם יידרשו אותו סכום, ויישמחו לקחת משכנתאות פחות גדולות.

(יוצא דופן - מי שבכוונתו להעניק דירה שלמה, שאז אם ערך הדירה למשל יהיה 1.7 מליון במקום 2 מליון, זה רווח נקי שלו ולא תהיה לזה משמעות פחותה בשוק השידוכים.)

@ארגון-בנקל כתב במחשבונים חדשים מבית בנקל - להערות חברי הפורום הנכבדים:

שלום לכל חברי הפורום,
זקוקים אנו לעזרתכם!
בימים הקרובים נפרסם מחשבונים חדשים ונשמח להערות מקצועיות.

מחשבון חתונות מהפכני
https://benakel.org/savings-calculator/
מחשבון חיסכון לכל ילד
https://benakel.org/child-savings-calculator/
מחשבון ריבית דריבית קלאסי
https://benakel.org/savings-calculator-2/

ניסיתי להשתמש במחשבון החתונות
יש משהו שלדעתי חסר וכדאי שיהיה...
אפשרות לשלב נוסף במהלך החישוב - של "חסכונות קיימים"
הכוונה לקחת בחשבון חסכונות/השקעות שקיימים כבר, ולבדוק כמה צריך להוסיף עליהם כדי להגיע לסכום הרצוי
לדוגמא: בנאדם שרוצה להגיע לסכום מסויים לחתונות ילדיו, ויש לו כבר חסכון לכל ילד, קרן השתלמות בעבודה וכו' ורוצה לראות איך הסכומים האלה משתלבים בתכנית הכוללת.
מקווה שברור...

@השומר כתב בשאינו יודע לשאול על פינוי בינוי.:

@אפ_על_פי_כן תהיה יותר ספציפי מה אתה רוצה לדעת וננסה לעזור, זה עולם שלם היום למצוא עיסקה שממש טמון בה אוצר זה די קשה כי הכל בדרך כלל מתומחר לפי השלבים וגם הדמיונת של המוכרים, בגדול אחרי אישור תבע או בשלביו הרצינים זה די ודאי אבל עדיין יש זמן עד ההתירים וכמובן ההריסה בפועל אבל מצד שני אז זה גם יקר מאוד, בשלב התחלתי זה ממש משחק של הידע שלך מול הידע של המוכרים אם אתה מלווה ע"י מלווה משקיעים שמומחה לנושא הזה אתה יכול להקדים את שאר האנשים בכמה צעדים שפרושו במאות אלפי שקלים ואף יותר, יותר משאר המשקיעים. בכל מצב אחוזי הרווח על ההון עצמי בכל שלב יותר גבוהים מנדלן רגיל, כמובן אני לא מדבר על לקנות חלומות של פטפטני השוק. ואני חזור ממש חשוב להיועץ עם מומחים בתחום על מנת למקסם השקעה טובה.

הפוך,
דירת המגורים שלי היא באיזור שיש בו כמה תהליכי פינוי בינוי, וייתכן שגם בבניין שלי יתחילו לדבר נכבדות,
ומכיוון שממילא שקלתי לעבור דירה - אני מתעניין לדעת איזה שלב של פינוי בינוי - יעלה את הערך שלה

דירה בבניין בתהליך פינוי בינוי, איך וכמה זה משפיע על הערך? מה החישוב?
והאם יש הבדל (מן הסתם כן) בין השלבים השונים בתהליך הארוך?

@מרים-הורביץ-נכסים אולי את יודעת?

@אנונימי2 כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אפשר גם לבחור להפקיד רק בגמ"ח המרכזי, ובמקביל להשקיע באופן עצמאי במסחר כדי לחסוך את דמי הניהול.
כך ניתן לכאורה לבצע את אותו מהלך – לקחת הלוואה מהגמ"ח ולהחזיר אותה מתוך הכספים שמנוהלים במסחר העצמאי.
עם זאת, לרוב זה פחות משתלם, משום שהכספים שנשארים בגמ"ח הם סכומים גבוהים, אשר בשוק ההון עשויים להניב תשואה גבוהה יותר.
בנוסף, ניתן לשקול נטילת הלוואה דרך הביטוח בזמן החתונות

זה בהחלט רעיון למי שלא רוצה להפקיד לשוק ההון מכספי מעשרות עבור חתונות הילדים,
אבל כן מפקיד לגמח המרכזי מכספי מעשרות...

@השומר כתב בהצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל':

@אפ_על_פי_כן ברור שבציבור הליטאי שנותנים סכום יחסית גדול זה יישר אותם בהמשך הדרך לתרבות הקהילתית הזאת אבל בעומק שהראש יתישב להבין את משחק הכסף האמיתי בלי חינוך לוקח זמן.

בקיצור, כולנו מסכימים שצריך חינוך...

@שמח-לעזור כתב בהצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל':

@אפ_על_פי_כן ברור שיש השפעה לרעה על אדם שלא עבד מעולם
ופתאום מקבל חצי מיליון או יותר בלי שעבד על זה דקה

זה שיש אברכים שחוסכים זה למרות, וודאי שלא בגלל

אני מדבר על להתחיל לחסוך ממלגת הכוילל\מעבודת האישה, בוא זה כן כסף שעבדו עליו...
אני לא כ"כ מסכים איתך על ההשפעה הרעה,
בזמן שמדובר בזוגות שחיים בחברה שבה הדבר מקובל מאד - ובעצם כל הזוצים סביבם קיבלו אחד המרבה ואחד הממעיט - זה לא גורם להם לעוף על עצמם
ובאיזשהו מקום, מאד ממריץ אותם להעניק בבוא העת לילדיהם בדומה למה שהם קיבלו בזמנו
בשונה מקהילות שבהם הזוצ לא קיבל כמעט כלום, גם כשיולדו לו 6 בנות הוא לא מרגיש צורך להתאמץ במיוחד...

אבל אני מבין את זווית הראיה שלך. יש בזה משהו. (גם אם לא הסכמתי.)

@השומר כתב בהצעת שיפור לפרויקט החשוב של 'בנקל':

@אפ_על_פי_כן הבעיה כמובן בלי להכליל אבל זוג צעיר שמביאים או עתידים להביא לו כמה מאות אלפים במתנה מתקשה מבחינה פסכולוגית להבין שצריך לעמול באיזה שהוא צורה עליו ןלכן צריך כמה שנים עד שיבינו מה המשמעות של כסף.

אתה חושב שזה בגלל שקיבל 'מאות אלפים' לדירה, הוא מתקשה מבחינה פסיכולוגית לחסוך?
אני לא ראיתי את זה סביבי (וזה גם לא נכון עליי)
לדעתי זה יותר מכל עניין של חינוך
יש זוצים ש'מנסים לטרוף את העולם' וזוצים עם ראש אחר
הנושא מעניין בלי ספק
אבל נראה לי שאנחנו סוטים מנושא האשכול המקורי

@ia90990 כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

אבל מילות עידוד אפשר להביא מידידינו חיים מאיר מכאן
שדיברתי איתו והוא הרגיע אותי בנימה של אמונה
שכרגע יש לך ילד אחד? עשית חיסכון לכל ילד? קרן השתלמות? תעשה כך וכך הפקדות..
וזהו! עשית עם הילד הזה את המוטל עליך..
לא צריך להשתגע מראש ולתכנן את החיים לפני שהם מגיעים...

כמה שהוא צודק.

ואני רוצה לומר, בקשר לפוסט שפירסמתי כאן https://forum.benakel.org/post/15215
על התוכניות לחתן ילדים משוק ההון
וכל מיני תגובות מיואשות שהיו... אבל א"א לחתן מזה 6 בנות
6 הבנות לא נולדו לך ביום אחד (אא"כ מדור שעבוד מצרים אתה)

נולדה לך בת? מזל טוב! תתחיל לחשוב על איזו איסטרטגיה לחתן אותה
(קרן השתלמות? קופגל"ה? עיסקת נדלן? וכו וכו)
בבת הבאה תפתח את התוכנית, תיראה מה אתה יכול לשנות \ להוסיף כדי שתספיק לך לבת נוספת...
בעז"ה ייפתחו לך אפשרויות חדשות
(אני ראיתי את זה בעיניים)