הפורום הכלכלי החרדי

@סייעתא-דשמיא כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

@חלמיש-צור כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

למה לא? כל עוד החיקוי הוא סינטטי ותלוי רק בהסכמים (אני מבין שמדובר על הסכמים בסגנון של הימור, תתקן אותי אם אני טועה), מה רע לבצע את העליה\ירידה הדולרית, בשפה שקלית לחלוטין?

נניח הפקדת מאה ש"ח.
המדד עלה ב2% ? החברה צריכה לספק לך את היחס של העליה הזו על הסכום השקלי, דהיינו 2 ש"ח.
המדד ירד ב2% ? אתה (כלומר, מנהל חברת ההשקעות) צריך לספק לחברה את היחס של הירידה הזו על הסכום השקלי, דהיינו 2 ש"ח.

חוזה עתידי הוא לא שטר חוב ערטילאי אלא חוזה על נכס הבסיס, ונכס הבסיס - המדד - נקוב בדולרים.

אם הבנתי נכון אתה מסביר כך:
החוזה העתידי הוא לא סתם סוג של הימור, אלא נועד כדי לספק לצד השני ביטחון פיננסי מפני תנודות במדד, לכאן או לכאן, (כלומר, להפחית את עוצמת הירידה, אם תהיה, ולעומת זאת, גם להפחית את עוצמת העליה, אם תהיה).
והביטחון הזה לא נועד אלא למי שכבר מושקע במדד האמיתי, ומעוניין להפחית את אפקט התנודתיות שבו, וכיון שהתנודתיות הזו היא בחשבון דולרי ממילא שגם החוזה המדובר יהיה בחשבון דולרי בהכרח.
הבנתי נכון?

היו גם בנקים שקרסו (ראה ערך בנק סיליקון ואלי בארה"ב והבנק למסחר בארץ, והרשימה עוד ארוכה),
וגם על בתי ההשקעות יש פיקוח של רשות שוק ההון.
לעצם הענין, בוא נסכים שהסיכון הודאי בשחיקת ערך הכסף כשהוא שוכב בבנק גדול יותר מהסיכון של קריסת בית השקעות, לא כך?

אני לא בא כרגע לפקפק בכל הענין של השקעה בשוק ההון.
רק בא לשים את הדגש על ענין היציבות.
ונפק"מ לדוגמא כאשר באים לשקול באיזה בית השקעות להשקיע, לא מספיק רק להשוות תשואות ודמי ניהול, אלא גם להעדיף, בתיעדוף משמעותי מאוד, בית השקעות רציני ומבוסס, גם אם בסך התשואות הסופיות יש אחרים שעוקפים אותו.
אינני צודק?

@סייעתא-דשמיא כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

@חלמיש-צור כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

סתם אגב, לשם הסקרנות.
ידוע לי שחברות ההשקעה משקיעים הרבה ליצור 'קרן מנוטרלת מט"ח', וגובים על כך דמי ניהול גבוהים.
אם באמת כל הקרן המחקה היא סינטטית, מה רע ליצור קרן מנוטרלת מט"ח באופן מובנה?
דהיינו, להשקיע את רוב הכסף באג"ח וכד' המנוהלות בשוק שקלי.
וגם את ההסכמים והחוזים מול החברות על הרווחים\הפסדים של מדד s&p, לנהל ג"כ מול חברות ישראליות, המנוהלות במטבע שקלי.
וחסל סדר 'גידור' ו'נטרול מט"ח'.
היכן הטעות שלי?

מה יעזור לנהל את החוזה על s&p 500 מול חברה ישראלית, בסוף אתה מחקה מדד שהוא נקוב בדולרים, וזה לא משנה מי מכר לך את החוזה.

למה לא? כל עוד החיקוי הוא סינטטי ותלוי רק בהסכמים (אני מבין שמדובר על הסכמים בסגנון של הימור, תתקן אותי אם אני טועה), מה רע לבצע את העליה\ירידה הדולרית, בשפה שקלית לחלוטין?

נניח הפקדת מאה ש"ח.
המדד עלה ב2% ? החברה צריכה לספק לך את היחס של העליה הזו על הסכום השקלי, דהיינו 2 ש"ח.
המדד ירד ב2% ? אתה (כלומר, מנהל חברת ההשקעות) צריך לספק לחברה את היחס של הירידה הזו על הסכום השקלי, דהיינו 2 ש"ח.

אגב, מה קורה אם חברת ההשקעות בעצמה נופלת, מכל סיבה שהיא?
אותה 'מסלקת מעו"ף' נותנת מענה גם מפני מקרה כזה או מקרה דומה?

לא. אבל אם אתה חושש לזה תצטרך גם להשאיר את הכסף מתחת לבלטות במקום בבנק, כי גם בנק יכול לקרוס.

א. בנק הוא גוף גדול ויציב בהרבה מכל חברת השקעות שהיא.
ב. בבנק תלויים הרבה חברות במשק כולו, (ולכן) יש עליו פיקוח של בנק ישראל, וכו'.
ג. אם היינו צריכים להפקיד בבנק מאות אלפי שקלים לטווח ארוך מאוד, באמת היה גם בזה קצת מקום לחשוש.
(אגב, למה על היציבות של חברת ההשקעות אני צריך לסמוך, ואילו על היציבות של החברה ההיא איתה היא מנהלת את העסקים, צריך לנהל ביטוח של סכומי עתק? למה בזה לא מספיק לסמוך?).

https://www.hasolidit.com/למה-הקרן-המחקה-שלי-מחזיקה-מקמ

סתם אגב, לשם הסקרנות.
ידוע לי שחברות ההשקעה משקיעים הרבה ליצור 'קרן מנוטרלת מט"ח', וגובים על כך דמי ניהול גבוהים.
אם באמת כל הקרן המחקה היא סינטטית, מה רע ליצור קרן מנוטרלת מט"ח באופן מובנה?
דהיינו, להשקיע את רוב הכסף באג"ח וכד' המנוהלות בשוק שקלי.
וגם את ההסכמים והחוזים מול החברות על הרווחים\הפסדים של מדד s&p, לנהל ג"כ מול חברות ישראליות, המנוהלות במטבע שקלי.
וחסל סדר 'גידור' ו'נטרול מט"ח'.
היכן הטעות שלי?

@סייעתא-דשמיא כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

אתה יכול להכנס לכל קרן ולראות בדיוק אלו נכסים היא מחזיקה, הכל שקוף.

מדובר על שקיפות גמורה? גם באיזה נכסים היא מחזיקה וגם איזה חוזים היא מנהלת, ועם מי?
אשמח לקבל קישור על דוגמא לשקיפות כזו באיזו קרן שהיא. תודה רבה.

@צמיחה כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

@חלמיש-צור
זו שאלה מצויינת,
ולדעתי כל אחד אמור לשאול את השאלות הללו לפני שהוא בוחר מסלול עוקב מדד כשר,

והיכן הוא אמור לקבל את התשובות? יש לך מקורות להפניה לשם דוגמא?

@סייעתא-דשמיא
יישר כוחך על הפירוט.
לפי מה שהבנתי ממך, אותה 'מסלקת מעו"ף' יוצרת כעין ביטוח על חברת ההשקעות, כלפי ההשקעות החוזים והעסקים אותה היא מנהלת מול החברות השונות.
זה אומר בעצם, שחברת ההשקעות, ואיתה לקוחותיה הנאמנים, בטוחה מפני נפילת חברות שונות במשק איתה היא מנהלת את ההסכמים והחוזים.
אגב, מה קורה אם חברת ההשקעות בעצמה נופלת, מכל סיבה שהיא?
אותה 'מסלקת מעו"ף' נותנת מענה גם מפני מקרה כזה או מקרה דומה?

תודה רבה לכל המגיבים. @סייעתא-דשמיא @שמואל @צמיחה.

אם באמת המדובר הוא על קניית חוזים עתידיים, הרי שאין לך את היציבות של המשק המקורי של המדד, אלא רק את היציבות של אותה החברה איתה חברת ההשקעות עשתה את החוזה.
אם אותה חברה תיפול, ואיתה יפלו כמובן כל החוזים שלה, לא תועיל לך היציבות של מדד s&p.
התינח קרן פיזית, אבל קרן סינטטית שבנויה על חוזים ואפציות בנויה בסופו של יום על החוזים הללו ולא על המשק בעצמו.
(אגב, מה יקרה אם חלילה חברת ההשקעות בעצמה תיפול? אם הכסף שלך מושקע בעצמו בשוק, כגון בקרן פיזית, הרי שחברת ההשקעות היא כברוקר בעלמא, ועדיין כספך מובטח. אך מה קורה בקרן סינטטית?).

לא הצלחתי להבין איך קרן מחקה בטוחה כמו המדד עצמו.
טורחים להסביר לנו כמה המדד (נניח, המדד המקובל, s&p500), בטוח ויציב.
הכל טוב ויפה.
אבל בסופו של דבר הכסף שלך, לא מושקע במדד, ולא נכנס בשום צורה שהיא לבורסה המדוברת.
זה אומר שבסופו של יום אתה אמור לסמוך על בטיחותה של קרן ההשקעות בה אתה מנהל את השקעתך, על יושרה של הנהלת הקרן ועל הגינותה.
אם נניח שמנהל קרן ההשקעות יחליט להמר את מיטב כספי הקרן על מניותיה של חברה מסויימת, רק בגלל שהוא היה בטוח שהיא תעלה ותאזן אותו אפילו מעל המדד הכללי (וגם תשאיר אותו עם רווח נקי בצד...), ובסוף תחזיותיו לא יתגשמו, מה יהיה אז?
האם יש איזה גוף חיצוני שמפקח אחר פעולותיה של קרן ההשקעות?
יש משהו שמכריח אותם להיות בדיוק בתוך המדד, לוודא שהכל מתנהל בצורה בטוחה ושקופה?
בקיצור, כנראה לא מספיק הבנתי את העיקרון.
אשמח אם מישהו יטרח להסביר כאן ביתר פירוט את השייכות הבלתי-משתנה בין הבטיחות של המדד בעצמו לבין קרן ההשקעות שמחקה אותו.
תודה רבה.