הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@הברסלבר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני לא מתחיל להבין את @פייביש
@איצ-ה-דז-אלובסקי אמר מילה שהוא נוכל ?? כן [יש לי את הציטוט]
אמר שצריך לבדוק וזה בדיוק מה שהרב הייזלר כתב...
ושזה סיכון קיצוני ..

אחרי כזה מכתב ברור וחד משמעי אני מוכרח להתנצל שבמהלך הדרך האמנתי לאנשים כאן בפורום שכתבו באופן לא ראוי נגד היזם והמיזם,
לכן קבלו נא את התנצלותי הכנה!

@כתלמיד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פייביש
גמרתי לענות לשיעמום
לילה טוב

עברתי על הפוסטים של @פייביש ובאמת לא ראיתי שם שום זלזול ברב ב.
אבל לא הבנתי את @פייביש מצד אחד הוא פועל משיעמום מצד שני @הקול-השפוי כתב למעלה שהוא מופעל מטעם בעלי המכרה?
@יושב-בגנים יש לך הסבר לתופעה?

@יהודי-טוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

שכחת במקרה (או שלא...) שורה קודם
אני מעתיק את לשון המכתב
'ככל שהפרויקט יצליח בס"ד לממש את החזון וכו’ פוטנציאל הרווח וכו'

אני לא מבין נראה לך שאם המקום שווה רבע ממה שהוא חייב לאנשים יש סיכוי שהאופק העסקי לא דעך? יש סיכוי לרווחים? יש סיכוי לממש את החזון?

@יהודי-טוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

מה שהתברר כעורבא פרח,

תקרא את מכתב הגר"מ הייזלר שוב
נראה שלא קראת אותו טוב

קראתי עוד פעם תסביר מה לא הבנתי טוב

@יהודי-טוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

שהמקום שווה אולי רבע ממה שחייב היזם למשקיעים

איפה במכתב של הגר"מ הייזלר כתוב לא כך?

כתוב שהאופק העסקי לא דעך וכן שיש שם פוטנציאל לרווחים ואפילו מרשימים
אם המקום היה שווה רבע מהקרן שהוא חייב לא נראה שכך היה נכתב במכתב
אין ענין להכחיש מה שנכתב במכתב שלמתריעים היה רק מידע חלקי

אני התנצלתי על כך שהבנתי מהדו"ח שהגיע לידי שיצא ע"י 'הפורום להגנת הצרכן' שהמקום שווה אולי רבע ממה שחייב היזם למשקיעים [והדו"ח השקרי הזה הודלף ל'בקהילה' ול'אמס' ולכל גופי התקשורת],
וכן ממה שנכתב באשכול כאן שמדובר כאן בהונאת פונזי ובמיידוף החרדי וכו' מה שהתברר כעורבא פרח,
כל זה גרם לי להאמין לשקרים אלו וגם להלחיץ חברים מהכוילל שהשקיעו שם שעוד מעט פותחים להם קרן....
לכן אני חושב שמגיעה כאן התנצלות לכל האברכים שכספם נמצא כבר בהשקעה זו [אפילו שהם התנהלו בצורה לא נכונה כמו שנכתב במכתב מהבי"ד], על כך שהכניסו אותם ללחץ ב 3 חודשים האחרונים מה שהתברר כלחץ מיותר.
במה שנכתב ע"י ביה"ד שבמקום יש סיכון עצום ושאברכים לא ישקיעו שם זה ממש ברור, ונראה לי שהיה ברור גם למשקיעים שהחליטו לא לשעות לאזהרות ולהשקיע שם, אך עדיין זה לא מתיר לשפוך את דמו של היזם עם שקרים ולכלוכים בחוצות העיר, במיוחד שכוונתו היתה טובה כמבואר במכתב שהתנהלותו מעוררת השראה

@אני-אחר עקב הציטוטים שעלו כאן
יש לי רעיון לסקר חדש
האם נראה לך ש'הפורום להגנת הצרכן החרדי' לא מוכן לקבל את פסק ביה"ד?
א. כן
ב. לא

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

א. הוא קובל על כך שהיה כאן התנהלות מרשימה
ב. הוא מפקפק על כך שביה"ד קבע שאין כאן 'עוקץ' או 'תרמית'
ג. הוא כותב ש'קשה להאמין' שהרח"ק יעמוד בהתחיבותיו,
כ"ז דלא כמבואר במכתב
מתורף הדברים נשמע שהרבנים לא מבינים והוא וחביריו עשו 'סימולציה' והבינו מה שהרבנים לא הבינו

עיקר התנגדותם של המבקרים נבעה מהקביעה כי מדובר בהשקעה ברמת סיכון חריגה, שאינה הולמת את מצבם הכלכלי של אברכים. בהמשך, הופצו שמועות ופרסומים בדבר מעילה בכספים, אשר התבססו ככל הנראה על נתונים חלקיים בלבד.

מכתב בית הדין תומך בטענת המתנגדים בנוגע לרמת הסיכון, אך שולל את החשדות למעילה. לפיכך, המושג "התנהלות מרשימה" המוזכר במכתב מתייחס ליושרה האישית – בכך שכל סכום תועד בקפידה ולא נגנב – אולם מבחינה עסקית-ניהולית, מדובר בהתנהלות בסיסית בלבד.

באשר למונח "עוקץ", בית הדין שלל את קיומו במובן של שימוש בכספים למטרות זרות; עם זאת, כאשר הציבור השתמש במונח זה, כוונתו הייתה לעצם לקיחת הכספים ממשקיעים שאינם כשירים לכך – וזאת אכן אישר בית הדין שהתרחש.

בנוגע לטענתך השלישית, לא מצאתי היכן פסק הדין סותר זאת

מתורף דבריו נשמע שהציבור לא הבינו את מה שהרבנים כתבו (כנראה יש כמה אנפלאבתים)
ואם מישהו שתמך בהשקעה יכול אחרי מכתב כזה להגיד "הכי טוב שיכול להיות" אני נאלץ להסכים לדבריו.

תסלח לי הרב @יושב-בגנים אתה באמת רואה שמכתב ביה"ד ומכתבו של מיכה שולם עולים בקנה אחד?
כמה שאני מנסה אני לא מצליח...
ויש עוד נקודה שביה"ד בדק את ההשקעה הזאת במשך חודשיים, ומגיע מיכה שולם וטוען שהכל מעורפל ולא ברור? נשמע לי קצת זלזול [גם קצת נשמע מדבריו שביה"ד לא ראה את המכלול שהוא רואה כאילו ביה"ד לא משהו...]
אני טועה?

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משקיע-זהיר-מידי איזה הבדל יש אתם מוכנים להסביר?

במכתב הרשמי הרבנים מוסיפים אזהרה, אבל הם מסכימים עם כך שיש פוטנציאל לרווח [וכן בפשטות לכל דברי הרב הייזלר שנכתבו למעלה]
מה שהיה דעתי שהרב סילמן נטה יותר לדעת רבותיו של איצ'ה היה משום שמועה ששמעתי שלשון המכתב שבמקום יש סיכון וכו' נכתב ע"פ הוראתו
אך עכ"פ הרב מסכים עם כך שאין כאן עוקץ הונאה וכו' דלא כמו שנכתב ונאמר בכלי תקשורת שונים שפעלו לכאו' ע"פ הוראות רבותיו של איצ'ה

התווכחו איתי אז אני חושש לכתוב שוב,
אני לא זוכר שאיצ'ה התייחס בפומבי לזה כהונאה,
הרב סילמן גם לא דיבר על הונאה.
כולם מסכימים שזה לא מתאים לאברכים ויש לדון האם זה שווה את מה שהשקיעו שם.
כולם גם מסכימים שמדובר באדם ישר.

ציטוט: בראיון הנרחב לבמה הוסיף הראב"ד, כי "צריך לדעת שהעובדה הזו שבא אליך מישהו מאנ"ש – לא אומרת כלום, ולא רק בגלל שאולי הוא לא ישר, אלא גם אם הוא ישר, יתכן שהוא חי באשליות, ומצליח למכור לך את האשליות שלו, ובחלק גדול מהמקרים, אם אתה בודק אותם, מתברר שהסוף עצוב".

אז מה הויכוח?

וכל הפרסומים בתקשורת על הונאה ועוקץ נהיו מעצמם?

עיתונאים תפקידם ליצור כותרות
ברור שכתבה שמתחילה במילה עוקץ הרבה יותר מעניינת,
ובהחלט אני יכול להבין אנשים שיתיחסו להכנסת אברכים להשקעה מסוכנת כעוקץ.
בפרט אם זה לא שווה את שווי ההשקעה גם אם זה נעשה בשוגג.

אני שומע את טענתך
אבל לדעתי איש תקשורת לא יכול ללכלך על אדם בכותרת ראשית בשוגג

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משקיע-זהיר-מידי איזה הבדל יש אתם מוכנים להסביר?

במכתב הרשמי הרבנים מוסיפים אזהרה, אבל הם מסכימים עם כך שיש פוטנציאל לרווח [וכן בפשטות לכל דברי הרב הייזלר שנכתבו למעלה]
מה שהיה דעתי שהרב סילמן נטה יותר לדעת רבותיו של איצ'ה היה משום שמועה ששמעתי שלשון המכתב שבמקום יש סיכון וכו' נכתב ע"פ הוראתו
אך עכ"פ הרב מסכים עם כך שאין כאן עוקץ הונאה וכו' דלא כמו שנכתב ונאמר בכלי תקשורת שונים שפעלו לכאו' ע"פ הוראות רבותיו של איצ'ה

התווכחו איתי אז אני חושש לכתוב שוב,
אני לא זוכר שאיצ'ה התייחס בפומבי לזה כהונאה,
הרב סילמן גם לא דיבר על הונאה.
כולם מסכימים שזה לא מתאים לאברכים ויש לדון האם זה שווה את מה שהשקיעו שם.
כולם גם מסכימים שמדובר באדם ישר.

ציטוט: בראיון הנרחב לבמה הוסיף הראב"ד, כי "צריך לדעת שהעובדה הזו שבא אליך מישהו מאנ"ש – לא אומרת כלום, ולא רק בגלל שאולי הוא לא ישר, אלא גם אם הוא ישר, יתכן שהוא חי באשליות, ומצליח למכור לך את האשליות שלו, ובחלק גדול מהמקרים, אם אתה בודק אותם, מתברר שהסוף עצוב".

אז מה הויכוח?

וכל הפרסומים בתקשורת על הונאה ועוקץ נהיו מעצמם?

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משקיע-זהיר-מידי איזה הבדל יש אתם מוכנים להסביר?

במכתב הרשמי הרבנים מוסיפים אזהרה, אבל הם מסכימים עם כך שיש פוטנציאל לרווח [וכן בפשטות לכל דברי הרב הייזלר שנכתבו למעלה]
מה שהיה דעתי שהרב סילמן נטה יותר לדעת רבותיו של איצ'ה היה משום שמועה ששמעתי שלשון המכתב שבמקום יש סיכון וכו' נכתב ע"פ הוראתו
אך עכ"פ הרב מסכים עם כך שאין כאן עוקץ הונאה וכו' דלא כמו שנכתב ונאמר בכלי תקשורת שונים שפעלו לכאו' ע"פ הוראות רבותיו של איצ'ה

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד תסכם לנו את המחלוקת לקשיי הבנה.

תן לחכם ויחכם לבד....

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

והם באמת סוברים לא כמו ביה"ד בב"ב

לפחות רב אחד בביה"ד בבני ברק שגם חתום על המכתב יותר קרוב (לדוגמה בראיון במגזין במה) למה שהר"ר @איצ-ה-דז-אלובסקי כתב ואמר מהפרשנות המקלה שניתנה למכתב של הב"ד.

גם לי היה צד כזה אבל בסוף מה שקובע זה מכתב רשמי ולא ראיון

אני גם מצטרף לדברי@מישהו-חדש וחושב שהאשכול כאן מוצה עד תום, עלו כאן כל סוגי הטענות והמענות, לא נראה שמישהו כאן ויתר על עמדתו והשתכנע לצד מסוים, וכן לא נראה ש'הפורום' או שלוחיו עומד להגיב בצורה עניינית על המכתב של ביה"ד
לכן גם אני פורש ממכם באהבה וחוזר להתעניין ביתר שאת בהוויות אביי ורבא [@יושב-בגנים לא אהבתי שככה כתבת ליהודי שרוצה לחזור להיות שקוע בלימוד]
נ.ב. שמתי לב ש@פייביש יום שלם כבר לא הגיב כאן אולי גם הוא פרש [במיוחד שמחקו לו את רוב הפוסטים שלו]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@זושא. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני מקווה שהתשובה שנכתבה פה מספקת אותך

לא היא ממש לא מספקת אותי,
כיון שכתבת שאתה יודע מדוע הוצג נתונים חלקיים ולא הסברת למה,
בו נניח דברים על השולחן במקום ללכת סביב, ומקווה שמנהלי הפורום לא ימחקו זאת,
מלבד נושא ההשקעה שפחות או יותר הידע הידוע לעת עתה מוצה במכתב הרבנים.

יש כאן נושא נוסף שעלה בין השורות האם איצ'ה הוא אדם ישר, או שרלטן שמנסה לצאת נגד אנשים ולגבות מהם דמי כופר,
או אולי סתם צמא דם,
זאת הנחה שקשה לי להניח כיון שכל מי שאני מכיר כמאזין לקו רואה בו אדם שקול (ונניח לנושא ההשקפה),
אך כיון שזה יתכן, אם למישהו כאן יש ראיות לכך, אני חושב שבמסגרת למיחש מיבעי מותר לעלות זאת לכאן, ומנהלי הפורום יפתחו אשכול נפרד.

ח"ו איך אתה כותב ככה?
הציבור רק ביקש הבהרות מאיצ'ה כמו שאתה ביקשת
הציבור הפגוע ביקש את זה בצורה יותר נחרצת

@אני-אחר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@איש-קיש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@פאשט-ע-איד כמה שאתה צודק
כל מי שמכיר עיתונות חרדית מכל הסוגים כשרוצים להזהיר ממשהו אף פעם לא כותבים מפורש אלא בבחינת תן לחכם ויחכם עוד,
(לפני כמה שנים נער חרדי נפטר בנסיבות טראגיות עקב עסקים מפוקפקים-תופעה שהחלה להתפשט אצל צעירים ואז היה כתבות בכל העיתונים שלא הזכירו מילה מהסיפור ומי שהיה צריך להבין הבין ומי שלא לא.)
זה חלק מהמקצועיות של כתב חרדי שאין בשום מקום אחר.
וכל החכמים שהחליטו לדרג עיתון אחרי 25 שנה שהוא קיים כאילו זה נושא חדש:
א. אולי תצאו גם נגד חב"ד.. מה התעוררתם זה קיים עוד לפני שרובנו נולדנו פה,
ב. זה לא הנושא והסטייה לדיון היא המשך ישיר לרמה של השיח בכל האשכול הזה,
(בלי קשר לדעתי על העיתון וכנ"ל)

דווקא לכל כלי התקשורת האחרים שדיברו על זה, לא הפריע לדבר במפורש על המקרה הספציפי, דווקא 'משפחה' מהדרים בהלכות "לשון הרע"?

לכאורה כן
אם שמת לב 'משפחה' היה כלי תקשורת היחיד שהביא אישור של רב לכתבה

@דוד-ק כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

מחכים לרה היזלר שכבר כבר מוציא מכתב [כלשונו של @פייביש]

איך שהבנתי מכמה חברים שהשקיעו שם שבאמת כולם שם מחכים למכתב של הרב הייזלר, יעזור ה' בשבילם שהמכתב ייצא בקרוב,
חוץ מזה באמת הציבור נרדם כי אין לאף אחד שום מידע,
גם המכתב הנ"ל אמור [לצד שהוא חיובי] לנחם ולהרגיע את מי שהכסף שלו כבר שם, אבל זה ודאי ששום דיין או רב לא הולך להמליץ לאברכים למשכן שם את דירותיהם, כך שלמי שלא הכניס שם כסף אין למה לצפות חוץ מסקרנות גרידא

@אליחי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@בן-עליה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

פי חלק מהתגובות למעלה
זה היה נראה שיהיה עידוד להשקיע שם
וכדאי לרוץ ולהשקיע שם וד"ל

לא נכון,
מי שמצפה למכתבו של הרב הייזלר
מצפה גם לכך האם היזם הוא אמין רק טיפש או שהוא פשוט נוכל שקרן שזייף כביכול יש לו מכרה וכפי שכתבו כמה מחברי הפורום החרדי בפורום לתורה בהתחלה
דבר נוסף שזה בעצם אותה נקודה האם יש שם השקעה ריאלית בעלת סיכון גבוה מאוד
או שהכול פייק ושקר עם סיכוי בעל אחוז אחד ומטה

חבל שאתה כזה בוטה
אף אחד לא חושב שהיזם זייף מכרות
המשקיעים מחכים לבדיקת הרב הייזלר לדעת אם יש סיכוי לשווי המכרה
מה שכתבו בפורום לתורה היה ללא ידיעה