תגובה למאמר ההטעיה "האם מתאים לי להשקיע בs&p 500"

[רואה את הנולד]

@סייעתא-דשמיא כתב בתגובה למאמר ההטעייה "האם מתאים לי להשקיע בs&p 500":

לא מכיר את המאמר האמור, אבל לעצם הדברים ודאי שיש סכנה גם בקניית מדד S&P 500 בצורה עיוורת בלי להבין איך זה עובד, וזאת מסיבה פשוטה - למדד S&P 500 יש נפילות גדולות וחזקות מדי פעם ומי שהשקיע רק כי כל הכולל עושה את זה ימשוך מיד את הכסף ויפסיד.

מי שמכניס אלף שקל בחודש ומכוון לחתונת ילדיו-
יש לו סיכוי לחתן את ילדיו בכבוד,
ומי שעושה את אחת מתוכניות הגמחי"ם-
הסיכוי שלו לחתן את ילדיו בכבוד נמוך מאוד.

וזה ממש מעצבן לראות את כל המאמרים שמזהירים בצדקנות רבה שהציבור ממש מסכן את עצמו.

[סייעתא דשמיא]

@רואה-את-הנולד
אמת ויציב, אני עצמי לא מנוי בגמ"ח וכל כסף פנוי מנסה להשקיע.
אבל, עדיין, בשום פנים ואופן אסור להשקיע בלי להבין איך עובד המדד, וזה מתכון די בטוח להפסד כשמושכים בנפילה מחוסר הבנה איך עובד השוק. יש להשקיע וחובה להשקיע, אבל רק אחרי שהבנת איך זה עובד ואתה בטוח שלא תמשוך בנפילה.

[הקול השפוי]

@סייעתא-דשמיא
רואים שלא קראת את המאמר,
אם תוכן המאמר היה מזהיר מהתנודתיות הייתי מודה לו בפה מלא.
לא זה תוכן המאמר, המאמר רק מנסה להסביר כמה זה לא משתלם וכמה זה מסוכן.
אני לא חושב שלדעת את דעתו של מייקל ברי תועיל למישהו לא למשוך, אם כבר להפך.
הוא אפילו לא הזכיר את האופציה של הפקדה חודשית קבועה, שזה גורם שכמעט ואין שום אפשרות להפסיד.
זה היה מאמר של מישהו שמנסה למנוע מאנשים לעשות דבר שכל כך טוב להם, והאמת אין לי מושג מה המניעים שלו.
אני לא יודע עם ראוי לעלות כאן את המאמר הנ"ל, אבל אתה יכול לחפש בגוגל.
תקרא אותו בעיון, תקרא את התגובה, ואז אשמח לקרוא את תגובתך.

[הקול השפוי]

@סייעתא-דשמיא
איך זה עובד פירושו שיש תנודתיות ושיש משברים שמנהג העולם לצאת מהם לאחר לא הרבה זמן.
כל דבר נוסף לא רלוונטי ורק גורם לנסות לתזמן וכדו'

[רואה את הנולד]

@סייעתא-דשמיא
אנשים מפספסים שזה שעד היום היה גמח אחד שהתחשיב הכלכלי שלו עבד
שמתבסס בהרבה על החזרי הלוואה גדולים שאנשים לא מסוגלים לעמוד בהם
ועל הצטרפות נרחבת של הציבור
לא מעיד על העתיד בכלל מהרבה טעמים
ויכול להיות שלשים בגמח היום יותר מסוכן מלהשקיע במדד כזה אחר
כי שם מספיק נפילה אחת וזה נגמר...

[סייעתא דשמיא]

@הקול-השפוי
לא התייחסתי לתגובתך על המאמר, התייחסתי לתגובתך על דברי הרב אברהם לבקוביץ, ומה שכתבת עליו שהוא סתם נבהל וכו'.
לכן הסברתי את כוונתו למה גם בהשקעה פסיבית אם לא מבינים - לא משקיעים.

[הקול השפוי]

@סייעתא-דשמיא
תקרא את התגובה שלי ותקבל תשובה גם על זה,
אם לא תעדכן.

[סייעתא דשמיא]

@הקול-השפוי
קראתי, (ולא עם הכל הסכמתי, לדוג' כתבת שחברות הביטוח מציעות רק מדד לפי דולר כנראה מתוך הנחה שהדולר הוא מטבע הרבה יותר בטוח ויציב ודאי לטווח הארוך, זה לא נכון, הסיבה שהמדד הוא לפי הדולר הוא כי החברות במדד הן אמריקאיות, זה הכל, וזה בהחלט עלול להיות חסרון לישראלים).
ועדיין לא הבנתי למה התקפת את דברי הרב לבקוביץ, הכלל הזה שגם בהשקעה פסיבית אם לא מבינים - לא משקיעים הוא כלל מוסכם וידוע, וכמו שהסברתי קודם.

[הקול השפוי]

@סייעתא-דשמיא כתב בתגובה למאמר ההטעייה "האם מתאים לי להשקיע בs&p 500":

@הקול-השפוי
קראתי, (ולא עם הכל הסכמתי, לדוג' כתבת שחברות הביטוח מציעות רק מדד לפי דולר כנראה מתוך הנחה שהדולר הוא מטבע הרבה יותר בטוח ויציב ודאי לטווח הארוך, זה לא נכון, הסיבה שהמדד הוא לפי הדולר הוא כי החברות במדד הן אמריקאיות, זה הכל, וזה בהחלט עלול להיות חסרון לישראלים).

השאלה היא למה הם לא מציעים גידור, ועל זה כתבתי השערה שהסיבה לכך היא הבטחון של הדולר.
אני לא חושב שזה חסרון לישראלים, איך שאני מבין מדובר על עלות של למעלה מאחוז לשנה, ועם מדברים על עשרים שנה זה נזק עצום שצריך פער מאוד גדול לרעת הדולר כדי שזה יהיה שווה את זה, והיות ואין לנו שום דרך לדעת איזה מטבע יחלש ואיזה יתחזק אז אין סיבה בטווח כל כך גדול לנטרל השפעת מט"ח.
אבל זה באמת דבר שולי ולא עיקרי במה שכתבתי ואם זה הדבר העיקרי שאתה חולק עלי- שמחתני.

ועדיין לא הבנתי למה התקפת את דברי הרב לבקוביץ, הכלל הזה שגם בהשקעה פסיבית אם לא מבינים - לא משקיעים הוא כלל מוסכם וידוע, וכמו שהסברתי קודם.

נכון שצריך להבין השאלה היא מה צריך להבין, כותב המאמר ההוא רצה שכל אברך שרוצה להשקיע בS&P יחקור באיזה חברות הוא מושקע, האם הוא בועה בגלל ההשקעה הפסיבית, האם יפן זה הוכחה לזה ששווקים עלולים לא להתאושש גם לאורך שנים ועוד ועוד.
אין שום צורך בכל זה בשביל להתנהל נכון, צריך לדעת איך להתנהג עם המדד ולזה הכותב כמעט לא נכנס.
הערבוב בין לחקור את המדד עם כל החקירות שהוא עשה שם, לבין להבין איך להתנהל נכון הוא מעצבן ומזיק.
אם הרב לבקוביץ כותב שהוא מסכים עם כותב המאמר בזה שצריך להבין, משמע שהוא מסכים איתו בהבנה שעליה כותב המאמר דיבר, כלומר הצורך לחקור ולהחליט מה יהיה עתידו, ואת זה "התקפתי".

[צמיחה]

אותו אדם יקר שהפיץ את המאמר כתב אח"כ שכוונתו הייתה נגד זה שהוא שמע אברכים שרוצים למכור את הדירה כדי להשקיע את הכסף במדד S&P500.

דברי הרב לבקוביץ שכתב שמי שלא מבין את הסיכון שיש במדד S&P500 שלא ישקיע בו, הם פשוטים וברורים. אני נתקל כל הזמן בכאלו מקרים של אברכים יקרים ששואלים האם למשוך את הכסף בירידות. זה היה גם בקיץ האחרון שבשבוע אחד המדד ירד ב-6% והרבה נלחצו ובאו לשאול אותי האם למשוך. וזה קורה גם עכשיו שיש ירידות.
אנחנו עכשיו במצב קלאסי, יש עליות ויש ירידות, זה לא אמור להיות נושא בכלל. ובכל זאת אנשים עוקבים ושומעים שיש ירידות ושוקלים להעביר את הכסף למקום אחר.
אז כן, ישנם רבים שמפקידים ב"מדד הכוילל", כי הם חושבים שזה כפתור שלוחצים עליו והוא מביא כסף, ואז הם לא מבינים איך יכול להיות שהמדד יורד.
אם זה במצב רגיל של ירידות, מה יקרה ח"ו במצב של משבר???

ובמאמר המוסגר שמעתי שכשבאים לשאול את הרב סילמן שליט"א האם להשקיע במדד, הוא עונה בהתאם לשאלת השואל, אם הוא אומר שהוא עושה את זה עם יועץ, עונה לו הרב סילמן שהוא יכול להשקיע. אבל אם הוא לא אומר שזה עם יועץ, יש לו גם תשובות אחרות...
ולענ"ד נראה שאם בא השואל לרב לשאול האם להשקיע במדד S&P500, פירוש הדברים שהוא לא מבין מה זה שוק ההון, מה זה מדד, מה זה אינפלציה, מה זה צריכה וצמיחה. אז כן, אותו משקיע נמצא בסיכון גדול, איך הוא יכול להשקיע בסיכון מוגבר אם הוא לא יודע שזה סיכון מוגבר.

ובאשר לגידור מט"ח בפנסיה, מי שרוצה יש מסלול S&P500 מגודר מט"ח במיטב דש והוא נקרא קימות, אמור להיות עליו הכשר בקרוב. ייתכן שיש גם בחברות נוספות אינני יודע.

[הקול השפוי]

@צמיחה
גם אותך אשאל, קראת מה שכתבתי?
אם כן אני אענה לך, אם לא אז תקרא ואז אגיב.
לגבי הרב סילמן זה לא כל כך נראה לי הגיוני לאור תמיכתו בארגון בנקל ללא התניה שצריך ליווי של יעוץ.
במכתבו הוא כותב שחשוב להסביר למשקיעים הצעירים שהשקעה לטווח קצר עלול להיות בה סיכום רב, ותו לא מידי.
אין קשר בין להבין בכל פרטי המדד ודקדוקיו לבין לדעת איך להשתמש בו.

[הקול השפוי]

@צמיחה כתב בתגובה למאמר ההטעייה "האם מתאים לי להשקיע בs&p 500":

ולענ"ד נראה שאם בא השואל לרב לשאול האם להשקיע במדד S&P500, פירוש הדברים שהוא לא מבין מה זה שוק ההון, מה זה מדד, מה זה אינפלציה, מה זה צריכה וצמיחה. אז כן, אותו משקיע נמצא בסיכון גדול, איך הוא יכול להשקיע בסיכון מוגבר אם הוא לא יודע שזה סיכון מוגבר.

אפשרות שניה שמישהו הפחיד אותו בהפחדות שווא...

[הקול השפוי]

העירוני שבחישוב האם משתלם לקחת משכנתא להשקיע בשוק ההון לא חישבתי מס רווחי הון ודמי ניהול,
גם אם נחשב את הנ"ל זה עדיין זה לא הופך את הסיפור למופקע כפי שתארו כותב המאמר.
(צריך לזכור שמס רווחי הון יורד במשיכה ולא פוגע בריבית דריבית לאורך כל התקופה, כך שהוא לא הופך 10%רווח שנתי ל7.5% אלא רק בסוף התקופה מוריד רבע מהרווח).

[הקול השפוי]

[הקול השפוי]

@רחל-עומסי כתבה פוסט מדויק ומתומצת הכולל באמת את כל מה שצריך לדעת ולא סתם מלל מזיק ומיותר.

[משקיע חכם]

@הקול-השפוי
לאחרונה הגיע לידי המאמר המיוחד 'האם מתאים לי להשקיע בממד S&P 500",
היה צר לי לקבל ביחד איתו גם את מאמר התגובה, שמציג את המאמר המקורי כ'מאמר הטעייה'
אני חושב שברוח הטרנד של S&P 500 שמתודלק עם התסכול הגובר של אנשים מהבעיה של נישואי הילדים,
מתרחשת תופעה של איבוד היכולת הבסיסית לשמוע ולנהל דיון, אנשים נהיו להוטים כעיור באפילה אחר המדד, 
ומי שמעיז להציג נתונים שכדאי לבדוק ולדעת, הרי הוא 'מטעה'

אני חושב שכותב המאמר התגובה הנכבד, אם היה מנסה לרגע לעצור, להיות אובייקטיבי, להבין שאף אחד לא בא נגדו,
לאף אחד אין אינטרסים עלומים, אלא בסך הכל באים להציג נתונים אובייקטיבים לדיון,
הוא היה פחות נבהל מהמאמר הזה, ואולי אף מחכים ממנו. 
מה שקרה בפועל ש'בא לידי כעס בלי לידי טעות', ובמאמר התגובה שהתפרסם יש פשוט ליקויים בהבנת המאמר המקורי, שגרמו להציג תגובות שאינם מן העניין
ובכל מקרה, גם אם חושבים שנכתבו שם נתוני טעות, מדוע צריך לתקוף בצורה כ"כ בוטה ולא מכבדת?

ברשותך, מכיון שנתת רשות להגיב למאמר התגובה שלך, אני מצרף בזה את תגובתי
השקעה.pdf

[סייעתא דשמיא]

@משקיע-חכם
מישהו יכול להעלות את המאמר המקורי בנושא?
אחרי כל הפולמוס אני סקרן לקרוא אותו, לראות על מה מדובר...

[shimon]

@סייעתא-דשמיא האם מתאים לי להשקיע ב-s&p.pdf
בבקשה

[משה ברוך 00]

רק תצרף גם את הפרסומת שהגיעה ביחד עם המאמר (המקורי), וד"ל...

[הקול השפוי]

@משקיע-חכם
אין בי כוחות להגיב להמוני המלל שכתבת, מה גם שאין זה מכבודו של הפורום להכנס לפגיעות אישיות.
בדברי אני התייחסתי למאמר שנכתב בזדון או ברשלנות על מנת להטעות ולכן לא כבדתי את כותבו, אני בטוח בזה כי אני יודע שכל מי שקצת עוסק בתחום חולק עליו מכל וכל.
מה גם שהמאמר הנ"ל אמנם לא זלזל באדם ספציפי אבל הוא מאוד זלזל בעולם האברכים וזה ממש חרה לי ולכן הגבתי כמו שהגבתי.
עיקר מה שכתבתי זה שהדרישה מאברך להכריע האם S&P 500 זה השקעה טובה או לא היא דרישה לא הגיונית ומטעה, גישה זאת היא המביאה הרבה אנשים ליפול להשקעות מסוכנות.
הדרך הנכונה היא ללמד לסמוך על דעת המומחים בתחום שרוב מניין ובניין מהם תומך בהשקעה בS&P 500 וממש כמו במשל התרופות.
אני מאוד תומך בהכרת דרכי השימוש במדד ולדוגמא כמו הפוסט שכתבה @רחל-עומסי
אבל אין קשר בין זה לבין מה שנכתב במאמר, ולהפך המאמר מתעלם במכוון מפתרונות שונים לסיכונים בשוק ההון.

ובקצרה אגיב:
א. הסיפור של האברך עם המשכנתא זה ממש לא הימור והוא לא מניח את כספו על קרן הצבי, אם הוא יתנהג נכון הסיכון נמוך עד לא קיים.
גם אם הוא לא יתנהג נכון הסיכון שלו להפסיד חלק משמעותי מהקרן לא גבוה אלא אם כן יתמזל מזלו והוא יצליח להכניס בזמן הכי גבוה ולהוציא בשיאו של משבר.
ב. הסיבה להשוואה לגמחים היא שזאת האלטרנטיבה הנוכחית וממילא מי שמנסה לעודד אנשים לא להשקיע בשוק ההון הוא דוחף ביודעין לכיוון הגמחים.
ג. הרעיון של המדד הוא שהוא מכסה את כל חלקי השוק מתוך הרעיון שהשוק תמיד יתאושש ולכן הוא נותן פיזור על כל הסקטורים על מנת לתפוס כל חלקי השוק ולכן מאוד הגיוני שהוא נותן מקום מרכזי להייטק.
ד. היותה של חברת IBM לא מוכרת לאי אלו אברכים אינה מוחקת את שוויה (כ- 250 מיליארד דולר) ולא את עליית ערך שלה (למעלה מ700% אחוזים בארבעים שנה ללא דיבדנים ובדומה לS&P 500).
ה. היות ומדובר על טווח ארוך, 10% פיחות בערך המטבע הוא זניח וודאי לא שווה את עלות הגידור, (התכוונת אולי שהוא מוחק רווח של שנה אחת אבל היות ואף אחד לא מדבר על שנה אחת זה לא רלוונטי) ולכך הדבר היחיד שיש מקום לדון עליו זה על אנפלציה ועל זה כתבתי.