ככה לא מתכננים מס

[כותב רק מה שיודע]

@בוטח-בה
התגובה כמובן באה להסביר את דעתי על הדימוי התלוש בין שתי הנושאים.
ואת תגובתי על הטיעונים כבר הגבתי למעלה.

@בוטח-בה כתב בככה לא מתכננים מס:

והדוגמא הזאת היא הדוגמא הפשוטה לתודעת עושר מול תודעת עוני

היא לא. אלא א"כ התכוונת לטיטולים...
זה קצת מדהים שכל פעם שמראים בכל השרשורים את הרווחים שהs&p500 מרוויח לעומת נדל"ן משכנתא וכדו' כותבים בסוף שמתוך רווח של מיליון (אחרי אינפלציה)לדוגמא צריך להוריד את המס שהוא 250000 וכשמגיעים לאפשרות לחסוך את רוב המס הזה. פתאום רווח של מאות האלפים האלו נהפך להיות תודעת העוני.
בעיניי זה אבסורד.

[בוטח בה']

@כותב-רק-מה-שיודע כתב בככה לא מתכננים מס:

כותבים בסוף שמתוך רווח של מיליון (אחרי אינפלציה)לדוגמא צריך להוריד את המס שהוא 250000 וכשמגיעים לאפשרות לחסוך את רוב המס הזה. פתאום רווח של מאות האלפים האלו נהפך להיות תודעת העוני.

המס הוא ריאלי כך שבסכום זה יוצא הרבה פחות
בכל אופן היה כאן הסבר הגיוני למה כל ההתעסקות הזו לא באמת תחסוך לך

צריך לזכור שמדברים על השקעה שרוצים אותה הכי פאסיבית שיש

[כותב רק מה שיודע]

@בוטח-בה כתב בככה לא מתכננים מס:

המס הוא ריאלי כך שבסכום זה יוצא הרבה פחות

לכן כתבתי.

כתב בככה לא מתכננים מס:

מתוך רווח של מיליון (אחרי אינפלציה)

@בוטח-בה כתב בככה לא מתכננים מס:

בכל אופן היה כאן הסבר הגיוני למה כל ההתעסקות הזו לא באמת תחסוך לך

כשחלקתי למעלה על ההגיון שבזה כנראה שהתכוונתי שאני לא מסכים עם ההגיון הזה...

@בוטח-בה כתב בככה לא מתכננים מס:

צריך לזכור שמדברים על השקעה שרוצים אותה הכי פאסיבית שיש

מי שמברר האם כדאי למשוך ולהפקיד כנראה שלא משאיר את זה הכי פאסיבי....

[סייעתא דשמיא]

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

נקודות הזיכוי הרלוונטיות הן רק נקודות הזיכוי הבסיסיות, ולא נקודות עבור ילדים או קריטריונים אחרים.

גם נקודות זיכוי עבור תעודת הוראה או מקצוע רלוונטי למס רווח הון, וכן החזר על תרומות - סעיף 46.

[רחל עומסי]

@סייעתא-דשמיא
נקודות הזיכוי הרלוונטיות הינן רק הבסיסיות.
ניתן להגיש בקשת החזר על הכנסה מעבודה על בסיס ילדים וכו' וכך יתפנו נ"ז הבסיסיות להחזר רווחי הון.

[כותב רק מה שיודע]

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

ניתן להגיש בקשת החזר על הכנסה מעבודה על בסיס ילדים וכו' וכך יתפנו נ"ז הבסיסיות להחזר רווחי הון.

תודה.
פעם הבאה נשמח שתדגישי מראש שכל המשמעות היא רק ביחס לזה שיש תקרת זיכוי על רווחי מס עד גובה נקודות הזיכוי הבסיסיות ולא ביחס לעצם מימוש גם כשביגיעה אישית מגיעים למס גבוה...

[סייעתא דשמיא]

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

נקודות הזיכוי הרלוונטיות הינן רק הבסיסיות.

נכון, אבל גם נקודות זיכוי של תעודת מקצוע/הוראה ניתנות למימוש בעד רווח הון, וכן החזר על תרומות.
להלן מתוך כל זכות:

[ה. שלמה]

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

סוף שנת המס מתקרב וברחבי הרשת צצים אינסוף "טיפים" - חלקם נכונים, חלקם חלקיים וחלקם פשוט גורמים לאנשים לקבל החלטות קטנות במקום החלטות חכמות.

לפני שנדבר על מה כדאי לעשות, חשוב לדבר על מה לא לעשות.

כי תכנון פיננסי טוב לא מתחיל מפחד, משיכה-הפקדה-משיכה-הפקדה, או נסיונות "להתחכם" על הרשויות. תכנון טוב מתחיל מתודעת עושר, לא מתודעת חסר.

לא מזמן פנה אלי קורא שראה באחד הפורומים המלצה "למשוך קופות גמל להשקעה אם לא ניצלתם השנה נקודות זיכוי- כדי לא לשלם מס על רווחי הון".

זו נשמעת עצה פשוטה... אבל היא לא מבוססת.

מכיון והוא כנראה קרא את המאמר שלי שפירסמתי ב'טיפים', אשמח להתייחס.

והנה מה שאמרתי לו:

1. הסכום שנראה כרווח בקופה אינו הסכום לצורך חישוב המס.
   רווחי ההון מחושבים אחרי ניכוי האינפלציה, ולכן בפועל הרווח החייב במס קטן משמעותית ממה שנהוג לחשוב.

אכן, יש לבדוק כמה חבות מס בפועל, וניתן לבצע זאת ע"י סימולציית מס.
בד"כ ברווחים גבוהים, זה בערך פי 5 ממה שניתן להזדכות. (אם זה ניירות שהמיסוי מתחשב באינפלציה)

2. נקודות הזיכוי הרלוונטיות הן רק נקודות הזיכוי הבסיסיות, ולא נקודות עבור ילדים או קריטריונים אחרים.

מופיע במפורש במאמר.
נקודות של נכות, והחזר תרומות, גם מזכה.
החזר ישוב, לא ברור בחוק, ובתכלס היו שדיווחו שקיבלו החזר.

3. המס מנוכה במקור ורק באמצעות דוח שנתי ניתן לקבל החזר (אם מגיע).

באמצעות דו"ח שנתי, או בקשה להחזר מס (דו"ח מקוצר).
לא כ"כ קשה להגיש.

4. משיכה כל שנה מונעת קיזוז מס מהפסדים עתידיים (ויש שנים של הפסדים בשוק ההון).

אין צורך. אם המס זוכה, למה לקזז?

5. משיכה כל שנה פוגעת בצבירת ריבית דריבית על הרווחים. נכון שאפשר להפקיד את הכסף חזרה, כולל החזר המס, אבל בפועל מעטים באמת עושים זאת.

כל מי שאני מכיר שמבצע זאת, מחזיר את ההחזר לתוך ההשקעה. ואת ההחזר מקבלים עם הצמדה וריבית שנתית 4%. כך שלפעמים זה יותר מההשקעה, כמו כל מי שהשקיע השנה בסנופי.

6. העיקר: התרחקו ממשחקי משיכה- הפקדה. זו התנהלות שמונעת מפחד, לא מאסטרטגיה, ובהתנהלות כלכלית פחד עולה ביוקר.

זה לא משחק, זו פעולה ח"פ מידי שנה או מידי מס' שנים.
אני חולק על האזהרה.

וכאן מגיע העיקרון שאני מאמינה בו:
מאחלת לכם בע"ה לשלם "הרבה מיסים" - זה אומר שההכנסות שלכם גדלו, ההשקעות הניבו רווחים יפים ושבסופו של דבר 75% מהרווח נשאר אצלכם, יחד עם שמירה על ערך הכסף.

הדבר החשוב הוא לא לשלם מס מיותר ולדעת לנצל נכון את הכללים אך גם להבין שאדם הנמצא כל הזמן במרדף 'לא להפסיד', הוא בסוף זה שמפסיד את ההזדמנות להרוויח באמת.

תודעת עוני מחפשת איך לא לשלם.
תודעת עושר מחפשת איך לגדול.

וכשמסכמים שנת מס זה בדיוק המקום לבדוק:
האם אני מקבל החלטות מתוך פחד, או מתוך ראייה רחבה של העשור קדימה?

תודעת עושר היא ממש לא לשלם כסף מיותר למדינה.
תכנון מס נכון, יכול לחתן מס' ילדים.

תודעת עוני, כשהמיסוי חוסם אותנו לצמוח כלכלית, לא כשאנחנו ממטבים את הטבות המס שיש לנו.

הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה

תודה @רחל-עומסי על הפעילות המבורכת לטובת הכלל, אך ההמלצה שלי לגולשים, שלא להקשיב לטור הזה!

[אבי ר.]

כאן יש מאמר מאהרן זלץ שכן ממליץ ע"ז.

Spoiler

בתודה לצמיחה שהעלה את זה במקום אחר כאן בפורום.

[רחל עומסי]

@ה.-שלמה
חולקת עליך
מניסיון בחיים ועם לקוחות
המשקיעים המתוחכמים שמושכים, מעדכנים, נבהלים מירידות וכו' הם המפסידים העיקריים.

ראיתי את כל אלו שלא רוצים לשלם מס, או להפסיד הנחה בארנונה/ מס הכנסה שלילי ועוד שבסוף כל המשך חייהם נשארים זקוקים להטבות האלו וחבל, כי יכלו להרוויח יותר.
לא אחת אני שומעת את המשפט "לא שווה לי לעבוד בעבודה הנוספת/ להוסיף שעות וכו' כי מס הכנסה אוכל את כל ההכנסה" ....

למשוך, לטפל בהחזר מס ולהפקיד חזרה- לא מתאים לכל אחד ולרובם זה לא מתאים ובסוף רק מפסידים ממהלך כזה.

[ה. שלמה]

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

@ה.-שלמה
חולקת עליך
מניסיון בחיים ועם לקוחות
המשקיעים המתוחכמים שמושכים, מעדכנים, נבהלים מירידות וכו' הם המפסידים העיקריים.

אין קשר - מושכים ומחזירים.

ראיתי את כל אלו שלא רוצים לשלם מס, או להפסיד הנחה בארנונה/ מס הכנסה שלילי ועוד שבסוף כל המשך חייהם נשארים זקוקים להטבות האלו וחבל, כי יכלו להרוויח יותר.
לא אחת אני שומעת את המשפט "לא שווה לי לעבוד בעבודה הנוספת/ להוסיף שעות וכו' כי מס הכנסה אוכל את כל ההכנסה" ....

בזה אני לא חולק, ואפילו כתבתי מאמר על זה

למשוך, לטפל בהחזר מס ולהפקיד חזרה- לא מתאים לכל אחד ולרובם זה לא מתאים ובסוף רק מפסידים ממהלך כזה.

מתאים [כמעט] לכל אחד. פשוט צריך לקרוא על זה קודם.

[כותב רק מה שיודע]

@ה.-שלמה
מסכים איתך לחלוטין בכל מילה.

[חופש כלכלי]

@ה.-שלמה כתב בככה לא מתכננים מס:

אין קשר - מושכים ומחזירים.

אתה חושב שאין קשר בכלל
או שלחלק מהאנשים באמת עדיף לא לגעת ולשכוח לגמרי
יש היגיון בדברי @רחל-עומסי

[רחל עומסי]

ומה עם אלו שלא זכאים להחזרי מס? יש כאלו והרבה שמרוויחים ומנצלים את מקסימום התרומות וכו'...
האם לדעתך כולם מבינים בהחזרי מס? כמה יעלה להם לשכור שירותים של יועץ מס/ רו"ח לזה? אני מתעסקת עם שכירים (ועצמאים) כבר למעלה מ-20 שנה ורובם לא יודעים ולא מצליחים להחזיר לבד את המס ובפועל לא יכולים לבצע זאת.

[ה. שלמה]

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

ומה עם אלו שלא זכאים להחזרי מס? יש כאלו והרבה שמרוויחים ומנצלים את מקסימום התרומות וכו'...

שלא ימשכו כמובן.

האם לדעתך כולם מבינים בהחזרי מס? כמה יעלה להם לשכור שירותים של יועץ מס/ רו"ח לזה? אני מתעסקת עם שכירים (ועצמאים) כבר למעלה מ-20 שנה ורובם לא יודעים ולא מצליחים להחזיר לבד את המס ובפועל לא יכולים לבצע זאת.

הם יקראו באינטרנט, או ישלמו כמה שקלים לרו"ח.
זה שווה.
יש היום סימולטורים מצויינים שניתן לבדוק את זה, ובכל בית כנסת \ חדר מורים \ מקום התאספות אחר, יש את ההוא שמבין ואפשר לשאול אותו.

[מאירי]

@ה.-שלמה מניסיון שלי בהשקעה שהתחלתי למשוך ולהפקיד והייתי בטוח ב100 אחוז שאני מחזיר הכסף לא נשאר במלואו ויצא רק שהפסדתי.
ברוב המקרים בציבור שלנו לא מדובר באנשים שיש להם כסף מיותר ולכן כשרואים את הכסף בעו"ש הוא נעלם לפחות חלקו,
וזה לדעתי חלק מהעניין בהשקעה במקום נפרד ולא בבנק או במקום נגיש יותר מעבר לריביות הגבוהות יותר.
הכי קל להתחבר ולהמליץ למשוך ולהפקיד כי זה נראה כסף ששוכב ורק לגרוף ולקחת אותו אבל במבחן התוצאה לשנים ארוכות קדימה זה ממש לא ככה כי לא הכל הולך לפי התוכניות זה מה שנקרא דרך קצרה שהיא ארוכה.

[כותב רק מה שיודע]

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

האם לדעתך כולם מבינים בהחזרי מס? כמה יעלה להם לשכור שירותים של יועץ מס/ רו"ח לזה? אני מתעסקת עם שכירים (ועצמאים) כבר למעלה מ-20 שנה ורובם לא יודעים ולא מצליחים להחזיר לבד את המס ובפועל לא יכולים לבצע זאת.

זה קצת מזכיר לי את הפסיכולוג שטען שרוב העולם משוגעים, עובדה שכל מי שמגיע אליו הוא קצת לא נורמלי וחלקם אף צריכים כדורים...
בד"כ שכיר כמעט ולא אמור להתעסק עם רו"ח ויעוץ מס. מקסימום שאלה קטנה שאפשר גם לברר אצל איזה מכר שעוסק בזה, או דרך האינטרנט.
כנראה שרוב מי שנאלץ גם בשביל דברים בסיסיים להיות עם רו"ח צמוד, גם לא יודע, לא איך מושכים את הכסף ולא איך מחזירים אותו. ועליהם את מדברת. ויתכן באמת שאצל אנשים כאלה עדיף שיהיה את ההשקעה הכי פאסיבית שקיימת. (לא בגלל שהם יחליטו במודע לא להחזיר אלא כי הם פשוט לא יגיעו לזה כי זה נשמע להם מסובך....).
(האנשים האלו גם בד"כ מאמר כזה לא יצליח לדחוף אותם לפעול כי זה נשמע להם מסובך מידיי).
אבל רוב האנשים מתאימים לזה וזה ודאי שווה וכדאי.

[כותב רק מה שיודע]

@רחל-עומסי כתב בככה לא מתכננים מס:

ומה עם אלו שלא זכאים להחזרי מס? יש כאלו והרבה שמרוויחים ומנצלים את מקסימום התרומות וכו'...

שיעשו מה שעושים אלו שאין להם בכלל השקעה או שההשקעה שלהם לא הרוויחה באותה שנה.....

[מאירי]

@כותב-רק-מה-שיודע כתב בככה לא מתכננים מס:

בד"כ שכיר כמעט ולא אמור להתעסק עם רו"ח ויעוץ מס. מקסימום שאלה קטנה שאפשר גם לברר אצל איזה מכר שעוסק בזה, או דרך האינטרנט.

לא נכון בכלל!
זה ברור שרוב האנשים מפסידים כסף רק בגלל שלא יודעים,
לא לכולם יש מכר שמתעסק והמכרים 'המבינים' בדרך כלל רק מבלבלים יותר ובאינטרנט אי אפשר להבין בלי רקע קודם ולפעמים גם אם יש לך רקע אתה רק מתבלבל יותר,
בדברים האלה זה רק איש מקצוע.

[כותב רק מה שיודע]

@מאירי
אני טוען שלא, אתה טוען שכן. השאלה היא איפה נמצא הרוב.
א"כ צריך לבדוק, האם רוב השכירים נעזרים באנשי מקצוע?
(לא כולל ביחס לחופשות לידה וכדו')