דילוג לתוכן

השקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]

שוק ההון והשקעות
44 10 3.2k 9
  • @אברהם-ק כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    ציטטתי לעיל את המדריך למשקיע האמריקאי בו נאמר שאין בעיה אם PFIC כאשר ההשקעה היא ב-
    בסימון: VOO – מחקה מדד S&P500, דמי ניהול 0.03%
    סימון: VT – מחקה מדד עולמי, דמי ניהול 0.07%
    סימון: QQQM – מחקה מדד נאסד”ק 100, דמי ניהול 0.15%

    כך שאם חסכון לכל ילד קרן השתלמות או מה שזה לא יהיה מושקע במדדים הנ"ל אין בעיה.
    לא מבין למה שוב ושוב כותבים כאן שיש בעיה עם PFIC בלי להציע את הפתרון הפשוט הזה?

    אני יעשה סדר.
    לכל קרן סל / נאמנות יש שני מאפיינים; הראשון מה הבית של הקרן, זאת אומרת היכן הקרן מונפקת, והשני אחרי איזה מדד הקרן עוקבת.
    ישנם קרנות שמונפקות באמריקה אך עוקבות אחרי מדדים באירופה לדוגמא, וישנם קרנות שמונפקות בארץ אך עוקבות אחר מדד אמריקאי. מקום ההנפקה ומדד העקיבה הם שני דברים שונים לחלוטין.
    עכשיו, מס PFIC חל על כל קרן שמונפקת מחוץ לארה"ב, ולא משנה אחרי איזה מדד היא עוקבת. זאת אומרת, קרן שמונפקת לצורך הענין בישראל אפילו שהיא עוקבת אחרי מדד S&P 500 ובעצם משקיעה בארה"ב היא עדיין בכלל מס PFIC כיון שהיא הונפקה מחוץ לארה"ב.
    וכן להיפך, קרן שהונפקה בארה"ב גם אם היא עוקבת אחרי מדד מחוץ לארה"ב היא לא בכלל מס PFIC, כמו קרן VT שהזכרת, שהיא עוקבת אחרי מדד לא אמריקאי ובכל זאת כיון שהיא מונפקת בארה"ב היא לא בכלל מס PFIC.
    בקיצור, לא המדד משנה לגבי מס PFIC אלא מקום ההנפקה. למה זה ככה? בגלל מס דיבידנדים, שקרנות שמונפקות בארה"ב הן מחלקות ולא צוברות וממילא המס משולם מיד, אבל זה כבר פחות משנה עכשיו.
    לכן, נכון שהקרנות שהזכרת - VOO, VT, ו-QQQM - הן לא בכלל מס PFIC, אבל הסיבה היא בגלל שהן מונפקות בארה"ב, משא"כ כל הקרנות השתלמות וחסכון לכל ילד הם קרנות נאמנות שהונפקו בישראל, ולפיכך הגם שהמדד הוא אותו מדד עליהם יהיה מס PFIC.
    דרך אגב, נקוט כלל זה בידך; קרן שהסימול שלה הוא במספרים בד"כ היא קרן שמונפקת מחוץ לארה"ב ובכלל מס PFIC, וקרן שהסימול שלה הוא באותיות היא קרן שמונפקת בארה"ב ולא בכלל PFIC. ככלל, כל הקרנות פנסיה / השתלמות/ גמל / חל"י הם קרנות נאמנות שמונפקות בישראל.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #35

    @סייעתא-דשמיא
    תודה על הפירוט המורחב [ועל כל המידע שאתה מעביר, מדובר בעבודה יוצאת דופן!]
    אני רק לא מבין דבר אחד, בתי ההשקעות בקופ"ג וכדו' לא משקיעים במדדים עצמם אלא דרך אופציות ושלל מיני טריקים, איך כל זה קשור למיסוי דיבדינדים, לכאו' בזה לא אמור להיות בעיה של אי מיסוי דיבידנדים, לא?!

  • @סייעתא-דשמיא
    תודה על הפירוט המורחב [ועל כל המידע שאתה מעביר, מדובר בעבודה יוצאת דופן!]
    אני רק לא מבין דבר אחד, בתי ההשקעות בקופ"ג וכדו' לא משקיעים במדדים עצמם אלא דרך אופציות ושלל מיני טריקים, איך כל זה קשור למיסוי דיבדינדים, לכאו' בזה לא אמור להיות בעיה של אי מיסוי דיבידנדים, לא?!

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #36

    @שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    תודה על הפירוט המורחב [ועל כל המידע שאתה מעביר, מדובר בעבודה יוצאת דופן!]

    תודה! שמח לשמוע😊

    @שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    אני רק לא מבין דבר אחד, בתי ההשקעות בקופ"ג וכדו' לא משקיעים במדדים עצמם אלא דרך אופציות ושלל מיני טריקים, איך כל זה קשור למיסוי דיבדינדים, לכאו' בזה לא אמור להיות בעיה של אי מיסוי דיבידנדים, לא?!

    בגלל הטריקים הללו ארה"ב מפסידה בפועל מיסוי דיבידנדים, משא"כ אם תשקיע באופן ישיר בקרנות אמריקאית שהן מחלקות דיבידנדים ארה"ב תרוויח את המיסוי עליהם.
    במילים אחרות - אין הבדל מבחינם אם הסיבה שהם מפסידים את מיסוי הדיבידנדים הוא בגלל שהקרן צוברת או בגלל שצורת העקיבה היא סינטטית ואין בכלל דיבידנדים, בפועל הם מפסידים את המיסוי הזה.

  • @שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    תודה על הפירוט המורחב [ועל כל המידע שאתה מעביר, מדובר בעבודה יוצאת דופן!]

    תודה! שמח לשמוע😊

    @שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    אני רק לא מבין דבר אחד, בתי ההשקעות בקופ"ג וכדו' לא משקיעים במדדים עצמם אלא דרך אופציות ושלל מיני טריקים, איך כל זה קשור למיסוי דיבדינדים, לכאו' בזה לא אמור להיות בעיה של אי מיסוי דיבידנדים, לא?!

    בגלל הטריקים הללו ארה"ב מפסידה בפועל מיסוי דיבידנדים, משא"כ אם תשקיע באופן ישיר בקרנות אמריקאית שהן מחלקות דיבידנדים ארה"ב תרוויח את המיסוי עליהם.
    במילים אחרות - אין הבדל מבחינם אם הסיבה שהם מפסידים את מיסוי הדיבידנדים הוא בגלל שהקרן צוברת או בגלל שצורת העקיבה היא סינטטית ואין בכלל דיבידנדים, בפועל הם מפסידים את המיסוי הזה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #37

    @סייעתא-דשמיא
    עשקאות סוואפ למיטב ידיעתי עדיין לא סובלות ממיסוי האמריקאי למרות שהם מפסידים את הדיבידנדים, מדוע אופציות וכדו' שונים במהותן מזה

  • @סייעתא-דשמיא
    עשקאות סוואפ למיטב ידיעתי עדיין לא סובלות ממיסוי האמריקאי למרות שהם מפסידים את הדיבידנדים, מדוע אופציות וכדו' שונים במהותן מזה

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #38

    @שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    @סייעתא-דשמיא
    עשקאות סוואפ למיטב ידיעתי עדיין לא סובלות ממיסוי האמריקאי למרות שהם מפסידים את הדיבידנדים, מדוע אופציות וכדו' שונים במהותן מזה

    קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.
    כל קרן סל חיצונית, היא pfic גם אם היא מחלקת דיבידנדים.

  • @שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    @סייעתא-דשמיא
    עשקאות סוואפ למיטב ידיעתי עדיין לא סובלות ממיסוי האמריקאי למרות שהם מפסידים את הדיבידנדים, מדוע אופציות וכדו' שונים במהותן מזה

    קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.
    כל קרן סל חיצונית, היא pfic גם אם היא מחלקת דיבידנדים.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #39

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.

    לא הבנתי אם הם משקיעים באגחים גם צריכים לחלק דיבידנדים?, אם אין דיבדינדים את מה הם יחלקו בדיוק?

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #40

    א' האם זה בעייתי לקנות קרן כספית בחשבון משותף לאמריקאי וללא אמריקאי
    ב' האם מניות כמו סאנד פי זה כן בסדר?
    אשמח למידע

  • א' האם זה בעייתי לקנות קרן כספית בחשבון משותף לאמריקאי וללא אמריקאי
    ב' האם מניות כמו סאנד פי זה כן בסדר?
    אשמח למידע

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #41

    @התםםםםם
    א' כן
    ב' תלוי איזה קרן, אותו S&P יכול להיות טוב ויכול להיות רע
    @סייעתא-דשמיא פירט על זה, תחפש קצת

  • @התםםםםם
    א' כן
    ב' תלוי איזה קרן, אותו S&P יכול להיות טוב ויכול להיות רע
    @סייעתא-דשמיא פירט על זה, תחפש קצת

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #42

    @שמיל-שמיל תודה קראתי אבל אני לא מבין איך לדעת אם המניות של SPY שאני קונה ברתר שוק ההון בבנק הם מונפקות בארץ או בארה"ב

  • @שמיל-שמיל תודה קראתי אבל אני לא מבין איך לדעת אם המניות של SPY שאני קונה ברתר שוק ההון בבנק הם מונפקות בארץ או בארה"ב

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #43

    @התםםםםם כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    תודה קראתי אבל אני לא מבין איך לדעת אם המניות של SPY שאני קונה באתר שוק ההון בבנק הם מונפקות בארץ או בארה"ב

    דבר ראשון SPY היא קרן שמונפקת בארה"ב ואינה בכלל PFIC, דבר שני אם כבר תקנה את SPYM שהיא אות קרן בדיוק אבל זולה יותר משמעותית - רק 0.02% דמי ניהול בלבד במקום 0.0945% בקרן SPY וכפי שפירטתי כאן, ודבר שלישי הייתי ממליץ לפתוח חשבון בבית השקעות כמו מיטב או איביאי מאשר בבנק, זה פער ענק במחירים של העמלות, תוכל לראות הרחבה והשוואה בין בתי ההשקעות הרלוונטיים לאזרחים אמריקאים במאמרים שכתבתי כאן וכאן.

    ככלל, כשאתה רוצה לדעת מה בכלל PFIC ובמה אין חשש, אם אתה מחפש קרנות על מדדים רחבים ומוכרים - תראה בטבלה הנפלאה של אהרן זלץ תחת לשונית "אמריקאים", ואם אתה מחפש מדדים פחות מוכרים - תוכל להכנס לקישור https://etfdb.com/ ולחפש שם קרנות אמריקאיות לפי קריטריונים.

  • @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.

    לא הבנתי אם הם משקיעים באגחים גם צריכים לחלק דיבידנדים?, אם אין דיבדינדים את מה הם יחלקו בדיוק?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #44

    @שמיל-שמיל כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    @ה.-שלמה

    @ה.-שלמה כתב בהשקעות לאזרחי ארה"ב סיכום [מקוה מועיל]:

    קרנות בארה"ב מחוייבות לחלק דיבידנדים ולא משנה באיזה צורה הן משקיעות.

    לא הבנתי אם הם משקיעים באגחים גם צריכים לחלק דיבידנדים?, אם אין דיבדינדים את מה הם יחלקו בדיוק?

    מדובר בקרנות פאסיביות, הוי אומר בנכסים שמכניסים דיבידנדים לפחות ב50% מהקרן.
    אג"חים מכניסים תשלומי ריבית, שנחשבים אף הם דיבידנדים.

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    21 פוסטים
    823 צפיות
    העץ הרענןה
    @בן-עליה כן. המיסוי בקרן צמוד למדד.
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    340 צפיות
    א יידישע קאפא
    מה המומלצים? לא מרוחים ועניינים ומפרטים מרישא ועד גמירא
  • 10 הצבעות
    9 פוסטים
    938 צפיות
    מ
    @טריידר כתב במשקיעים ! אבל שקועים בלימוד !!!!: ג] יש קצת "באג" בהפיכת העיסוק לערכי עבור "חתנין רבנן", מאחר (ולפי התרשמותי) ככל שאברך יותר רואה בעסק ענין רוחני, או אפילו קיום "חובת השתדלות שבתיירה", זה אוטומטית מוריד חלק ניכר מתחושת האחריות הכספית, וכמו שכתבת במקו"א שחונכנו לכסף קל וסייעתא דשמיא מופלגת, לכן ככל שהעסק יותר קשור להקב"ה, כך מובטחת יותר יביא סייעתא דשמיא, ובבחינת "אם נגזר עלי לחתן בכבוד, זו עסקה עם פוטנציאל מפסיקה לטשטש את הנס, ולהיכנס לפרטי פרטים ולבדוק כל האפשרויות והבטוחות זה כבר בגדר ספיקות בביטחון וכו'"... אדרבה לסוג אברך כזה זה יעזור לבדוק את העיסקה מכל כיוון, כי מקובלנו מרבותינו בעלי המוסר שרק בגשמיות יש גבול להשתדלות. אבל ברוחניות צריך לשאוף להגיע למקסימום ולעשות כל מאמץ ואין גבול להשתדלות, וככל שמתאמצים יותר הקב"ה נותן יותר. בגדר "הרחב פיך ואמלאהו". ואברך שמשוכנע [או שמשכנע את עצמו - כמוני], שכל העיסוק בהשקעות הוא נטו השתדלות לרוחניות, מובטח לנו שלא יחסוך כל מאמץ בזה, כי ברוחניות זו העבודה של האדם ולא של הקב"ה. והוא באמת יקבל סייעתא דשמיא יותר.... כמו שאמר ר' שלום שבדרון 2 אנשים סוללים את אותו הכביש, אחד עוסק במצוות ישוב ארץ ישראל, והשני עובד במע"צ - הגלגול הקודם של "נתיבי ישראל". הכל תלוי בכוונה.... [image: 865d5034-19e5-4478-8613-28d19baafeb2-image.png] אוצר החכמה_-_ ברכת אברהם - מאמרים והדרכות תורה א - ארלנגר, אברהם בן שמשון רפאל__ 248_249.pdf [image: a95beb2a-bf52-41d6-ac43-d4ba7ac0b103-image.png]
  • 2 הצבעות
    6 פוסטים
    561 צפיות
    שמש מרפאש
    חשבתי פעם על השקעה בברייקשיר הת'אווי של וורן באפט, שזה אומר להיות שותף עם המשקיע מס' 1. למפרע זה היה יכול להיות רעיון טוב. אמנם כשהנ"ל עומד לפני פרישה (בגיל 94!) זה לא ממש רלוונטי. בכל אופן השקעה רוחבית מבוססת על הרעיון שהשוק בכללותו תמיד עולה. הגיון כלכלי פשוט שגם עומד יפה במבחן ההיסטוריה, והוא נשען על יסוד יציב יותר מאסטרטגיית השקעה של אדם אחד, אגדי ככל שיהיה.
  • 3 הצבעות
    19 פוסטים
    2k צפיות
    שמש מרפאש
    @בן-עליה כתב בלא להשבר בירידות!!!: ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי 0 ב בן עליה ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי לא מאמין שהסולידית המליצה לגדר. בכל אופן אין לזה שום הגיון.