דילוג לתוכן

לא להשבר בירידות!!!

הועבר שוק ההון והשקעות
19 12 1.3k 10
  • עזרה דחופה.
    לפני שבועים בערך פתחתי תיק השקעות במיטב
    בקרן סל אינבסקו מחקה s&p500
    ומאז כל יום אני רק רואה ירידות על אף שהיה גם עליות במדד לפי אתר הבורסה
    מה לא עשיתי טוב
    אולי אני שוגה במשהוא ?
    צריך את ההשקעה לטווח הרחוק אבל בכל אופן לא מבין למה לא נשקפות העליות
    תודה למי שיוכל להחכים אותי מעט

    @משה-לוי ככה זה
    צריך להסתכל בסוף שנה, ולפעמים אפילו יותר
    אבל בסוף זה עולה
    אי אפשר להסתכל על השבועיים האחרונים

  • עזרה דחופה.
    לפני שבועים בערך פתחתי תיק השקעות במיטב
    בקרן סל אינבסקו מחקה s&p500
    ומאז כל יום אני רק רואה ירידות על אף שהיה גם עליות במדד לפי אתר הבורסה
    מה לא עשיתי טוב
    אולי אני שוגה במשהוא ?
    צריך את ההשקעה לטווח הרחוק אבל בכל אופן לא מבין למה לא נשקפות העליות
    תודה למי שיוכל להחכים אותי מעט

    @משה-לוי כתב בלא להשבר בירידות!!!:

    לפני שבועים בערך פתחתי תיק השקעות במיטב
    בקרן סל אינבסקו מחקה s&p500

    איזה מספר קרן?

  • עזרה דחופה.
    לפני שבועים בערך פתחתי תיק השקעות במיטב
    בקרן סל אינבסקו מחקה s&p500
    ומאז כל יום אני רק רואה ירידות על אף שהיה גם עליות במדד לפי אתר הבורסה
    מה לא עשיתי טוב
    אולי אני שוגה במשהוא ?
    צריך את ההשקעה לטווח הרחוק אבל בכל אופן לא מבין למה לא נשקפות העליות
    תודה למי שיוכל להחכים אותי מעט

    @משה-לוי
    אתה כנראה קנית בשקל אבל המדד נמדד בדולר, השקל התחזק מול הדולר בזמן האחרון (שפל של 3 שנים נראה לי) ולכן בעצם הרווח שלך בדולר מתקזז מול השקל.
    מקווה שהייתי ברור.
    אגב, אם זו השקעה לטווח ארוך ההיסטוריה מוכיחה שיש רווח כי הדולר חזק יותר וירידה זמנית של הדולר או עליה זמנית של השקל לא משפיעה לרעה לטטוח הארוך רק לטווח הקצר.
    עוד אגב, יש קרנות סל מגודרות מט"ח ואז אתה לא מושפע מתנודות השקל\דולר.

    לדוגמה: קנית 2 יחידות של קרן סל ב- 8000 ש"ח והדולר היה שווה 4 ש"ח.
    בעצם ההשקעה שלך היא 2000$.
    למחרת המדד עלה ב1.5% - ההשקעה שווה 2030$.
    אבל השקל התחזק ב-2% והדולר שווה רק 3.92.
    אז בעצם כשנמיר את ההשקעה מדולר לשקל התוצאה תהיה 2030$ = 7957.6₪.
    ובעצם הפסדת.
    אבל כשהדולר יתחזק או השקל יחלש אתה תרוויח את העלייה.
    אגב, אם גם היה עליה במדד וגם בשער הדולר הרווחת יותר.

  • עזרה דחופה.
    לפני שבועים בערך פתחתי תיק השקעות במיטב
    בקרן סל אינבסקו מחקה s&p500
    ומאז כל יום אני רק רואה ירידות על אף שהיה גם עליות במדד לפי אתר הבורסה
    מה לא עשיתי טוב
    אולי אני שוגה במשהוא ?
    צריך את ההשקעה לטווח הרחוק אבל בכל אופן לא מבין למה לא נשקפות העליות
    תודה למי שיוכל להחכים אותי מעט

    @משה-לוי

    בשבועיים האחרונים יש בעיקר ירידות במדד
    וגם כשיש עליה במדד, לישראלים שמושקעים בשקלים יש ירידות, כי השקל כל הזמן מתחזק

    בנוסף תמיד כשיש עליה במדד אתה תראה את זה אצלך רק אחרי יום יומיים
    כי זה קרן אירית שמתבססת על שעות המסחר בארה"ב שבשעות האלו המסחר בישראל כבר סגור

  • לסיכום ,
    אם אני פועל כמשקיע פסיבי
    פעלתי נכון ?

  • לסיכום ,
    אם אני פועל כמשקיע פסיבי
    פעלתי נכון ?

    @משה-לוי
    לפי ההיסטוריה כן...
    לעתיד רק נביא יכול לומר...
    אבל ההיסטוריה וההסתברות מראים שכן.
    ושוב, אם אתה בכ"ז חושש מתנודות שקל\דולר - יש קרן סל מגודרת. (רק יש עלות גידור...)

  • @משה-לוי
    לפי ההיסטוריה כן...
    לעתיד רק נביא יכול לומר...
    אבל ההיסטוריה וההסתברות מראים שכן.
    ושוב, אם אתה בכ"ז חושש מתנודות שקל\דולר - יש קרן סל מגודרת. (רק יש עלות גידור...)

    @מחשב-מסלול-מחדש
    שמעתי הרצאה
    אני חושב מלבקוביץ
    שלא מומלץ
    וזה עלות מיותרת
    לאור נסיון העבר

  • @מחשב-מסלול-מחדש
    שמעתי הרצאה
    אני חושב מלבקוביץ
    שלא מומלץ
    וזה עלות מיותרת
    לאור נסיון העבר

    @משה-לוי
    אני גם חושב כך (לא המלצה כמובן),
    ואישית לא מגדר.

  • ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי

  • ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי

    @בן-עליה
    גידור מט"ח מתאים רק בצירוף שתי דברים,
    בזמנים שאחרי ירידות גדולות במדד הסנופי וכשהדולר גבוה,
    כי אז יש סיכוי גדול שהמדד יעלה ואילו הדולר ירד, ומי שמגדר ירויח.
    אבל צריך לזכור שזה רק במוצרים הפנסיוניים,
    ולא בדברים שכדי לעשות את זה יש אירוע מס.

  • ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי

    @בן-עליה כתב בלא להשבר בירידות!!!:

    ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי

    0
    ב
    בן עליה
    ראיתי במספר מאמרים שכן ממליצים על קרנות מגודרות כמדומני בסולידית ובחתול פיננסי

    לא מאמין שהסולידית המליצה לגדר. בכל אופן אין לזה שום הגיון.

נושאים מוצעים


  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    9 צפיות
    העץ הרענןה
    [image: 1778854762416-002d0874-b81b-49c3-b2db-435945571685-image.jpeg] בעולם שבו כולם מדברים על 7%–10% בשנה כממוצע היסטורי, פתאום לשמוע על גוף שמדבר על 25%–30% לאורך זמן — זה נשמע כמעט לא שייך לאותה מציאות, ובעיקר מערער.​ כל כמה זמן מישהו מגלה את פימי מחדש, מסתכל על המספרים, ושואל: “רגע, אז כל מה שאמרו לנו על השקעות פאסיביות לא נכון?, הנה הוכחה שאפשר להכות את המדד לאורך עשורים!” זו שאלה לגיטימית. אבל היא נשענת על הנחה שגויה. היא מניחה שמדובר באותו משחק. השקעה פאסיבית נולדה מתוך הכרה די פשוטה: בשוק המניות — קשה מאוד להיות יותר חכם מהשוק. לא כי אין אנשים חכמים. אלא כי יש יותר מדי מהם, והמידע זז מהר מדי. בסביבה כזו של שוק יעיל, לנסות “להכות את השוק” זה לרוב משחק יקר מאוד! (אם אתם לא מסכימים עם האמירה הזו, אני ממליץ חכם לקרוא את המאמר הקודם שלי "השוק יעיל") . ולכן, הגישה הפאסיבית מנצחת — לא כי היא מבריקה ומרגשת, אלא כי היא מציאותית. ואז מגיעה פימי — ומבלבלת את כולם ||מבוא: קרן פימי היא אחת מקרנות ההשקעות הפרטיות הגדולות והידועות בישראל בפרט ובעולם בכלל!, היא פועלת בדרך שונה לחלוטין מהשקעה בקרנות נאמנות אקטיביות, או בקרנות מחקות מדדים שמבוססות על השקעה פסיבית בבורסה. קצת מספרים - (מתוך ביזפורטל). "קרן פימי, המציינת 30 שנה להיווסדה, הינה קרן ההשקעות הפרטית הראשונה, הגדולה והמובילה בישראל, מהמובילות בתשואות בעולם ומנהלת כיום נכסים בשווי 8 מיליארד דולר; עד היום גייסה הקרן 4.5 מיליארד דולר, 50% ממשקיעים זרים ו-50% ממשקיעים ישראלים. עם השלמת גיוס "קרן פימי 8" יעמוד סך ההון המגויס על 6 מיליארד דולר". "עד כה רכשה הקרן שליטה ב- 108 חברות ומימשה 76 מהן בהיקף עסקאות של למעלה מ- 9 מיליארד דולר. הקרן מעסיקה כיום למעלה מ-50,000 עובדים ופועלת בכ- 50 מפעלים בישראל ועוד עשרות מפעלים וחברות ברחבי העולם" "שנה אחרי שנה היא מייצרת תשואות פנומנליות, הממוצע השנתי קרוב ל-30%" (עריכה: בתשואה דולרית) , "השנה כאמור זה הרבה יותר" (עריכה: שנת 2024, תשואה של 100%). האסטרטגיה - במקום לקנות מניות או מדדים ולחכות שהן יעלו, פימי נכנסת לבעלות משמעותית בחברות בשאיפה להשיג כמה שיותר שליטה. ומשנה את העסק מבפנים כדי להגדיל את ערכו. (השבחה). זוהי צורת ההשקעה של קרן פימי, - להשפיע אקטיבית באופן ישיר על הניהול והצמיחה של החברה, ולא רק להיות “צופה מהצד”... פימי לא מגבילה את עצמה לחברות פרטיות בלבד. היא יכולה גם להשקיע בחברות ציבוריות, בעיקר על ידי רכישת מניות מהותיות שמאפשרות שליטה או השפעה רבה כדי להשפיע מבפנים!, דוגמה לכך היא רכישת כ‑40% ממניות Magal Security Systems בעבר, שהפכה את הקרן לבעלת שליטה מהותית בחברה. בקצרה: הפעילות המרכזית של פימי היא רכישת חברות ויצירת שליטה על הניהול שלהן. זו לא השקעה פסיביתברכיש מניות וגם לא מסחר במניות — אלא הרבה יותר מכך, זו פעילות אקטיבית שמטרתה לשפר, לייעל ולצמוח יחד עם החברות שבהן היא משקיעה. שאלת המיליון, מה הם התשואות. - נתחיל מכך שהקרן לא מפרסמת את הנתונים לציבור אלא רק למשקיעים, היא אינה מחוייבת בכך, שכן היא קרן פרטית. אין מספר רשמי שמפורסם באופן קבוע לכלל הקרנות של פימי (היו כמה סדרות, , אך ניתן ללמוד מהדיווחים הציבוריים ומנתונים היסטוריים כמה נקודות מעניינות: למשל: השקעה של הקרן בחברת פיסיבי טכנולוגיות, שהביאה תשואה מצטברת של מעל 420% — פי חמש מהסכום שהושקע — כאשר הקרן מכרה את יתרת המניות בשנים האחרונות.|| כי על פניו, היא עושה בדיוק את מה שאמרו לנו שאי אפשר. בפועל, היא בכלל לא שם. אבל ככל שהעמקתי, הבנתי שמשהו שם באמת שונה. זה לא שוק ההון כמו שאנחנו מכירים. נקודה. רובנו, כשאנחנו מדברים על השקעות, מדברים על מדדים רחבים. קונים, מחזיקים, מקווים. פימי לא שם. וכאן מגיעה הנקודה הכי חשובה! פימי לא מתמודדת עם השוק הציבורי, אלא היא קונה חברות פרטיות. היא פועלת איפה שאין שוק במובן הרגיל, היכן שהשוק הרבה פחות יעיל. היא פשוט נמצאת בזירה בה השוק שבו היא פועלת (חברות פרטיות) איננו יעיל! פשוטו כמשמעו. ​ אין מחיר שמתעדכן כל שנייה ומתמחר את החברה. אין עשרות אנליסטים על כל חברה. יש מציאות עסקית. לפעמים מורכבת. לפעמים מבולגנת, עם מסמכי שמאות באורך הגלות... ושם — יש מקום לעבוד. וזה באמת הסיפור. פימי לא מנצחת כי היא “בחרה מניות טוב, והצליחה לזהות ראשונה”. היא מנצחת כי היא נכנסה לחברות — ושינתה אותן. פימי לא מחפשת את הסיפור הבא בהייטק. היא מחפשת חברות שכבר הוכיחו שיש להן מוצר ושוק — אבל משהו שם תקוע. זה נשמע מאוד פשטני, אבל זה כל ההבדל. כי ברגע שאתה שולט ויש לך יכולת ביד, אתה לא מחכה שהדברים יקרו. אתה גורם להם לקרות. וזה כבר עולם אחר לגמרי. השוק הציבורי מתגמל סבלנות ופשטות ובעיקר ביצועים מרהיבים כמו דוחו"ת חיוביים, ולא אוהב רעשי רקע... כמו מלחמות, פיטורי מנכלי"ם, ועוד... לעומת זאת, דווקא השוק הפרטי מתגמל שליטה, משמעת, ויכולת לקבל החלטות לא נוחות. פיטורים. שינוי הנהלה. סגירת פעילויות. דברים שמשקיעים לא אוהבים בלשון המעטה... וזה חלק מהסיבות: שהפערים נוצרים.​ הראשונה — מידע לא הכל גלוי. לפני עסקה, פימי יושבת חודשים על חברה, נכנסת לעומק, מבינה דברים שהשוק פשוט לא רואה. השנייה — שליטה גם אם זיהית בעיה בחברה ציבורית — אין לך מה לעשות עם זה. פימי יכולה להחליף הנהלה מחר בבוקר. השלישית — תמחור בעסקאות כאלה אין “מחיר שער”. יש משא ומתן. ולפעמים שם נוצר כל הרווח. איפה היתרון האמיתי?​ הכסף נעול לחלוטין . בשונה משוק ההון שבו אפשר לממש בכל שנייה.— ואתה מקבל על זה פרמיית נזילות. כשאתה משקיע דרך לקרן כמו פימי, אתה נועל את הכסף לפחות לעשור קדימה. אין כפתור “מכור”. אז הגיוני שתקבל על זה כפיצוי — תשואה עודפת, (זה עדיין לא מצדיק 20% בממוצע מעל המדד, אבל אחוזים בודדים זה בהחלט מצדיק!). הם לא בוחרים מניות — הם משנים מציאות. משקיע רגיל קונה מניה ומקווה לטוב, קונה שליטה — וגורמת לטוב לקרות. אם חושבים על זה רגע, זה בכלל לא אותו משחק כמו שכבר הסברתי בהרחבה. השוק הפרטי פחות יעיל, לא מתומחר וזמין לכלל השוק. לא נגיש. ומה עם התשואות החריגות?​ קל להתלהב מהמספרים, אבל צריך לזכור שפימי לא מפריכה את התיאוריה הפאסיבית. היא פשוט פועלת מחוץ לה. התיאוריה מדברת על שוק שבו יש מחיר ברור, מידע זמין, ותחרות גבוהה. פימי פועלת במקומות שבהם כל אלה חלקיים או לא קיימים לחלוטין... ושם — יש מרווח פעולה אמיתי. עם הזמן, וככל שחפרתי יותר, הבנתי שהטעות הינה בכלל בהשוואה. אז מה לומדים מזה? בעיניי, דווקא משהו די מרגיע. שאין פתרון אחד אולטימטיבי אף פעם... כמו בכל דבר בחיים! יש מי שצריך פשטות, נזילות, פיזור בסכומים לא גדולים — ושם הפאסיבי עובד מצוין. ויש מי שפועל בעולם שבו אפשר לגעת בנכס, לשנות אותו — ושם נוצרת תשואה מסוג אחר. הבעיה מתחילה כשמערבבים בין העולמות. הפאסיבי אומר: “תהיה עצלן וחכם, תקבל את ממוצע העולם כמו שהוא”. פימי אומרת: “תשנה אותו — ואז תרוויח”. שורה תחתונה​ מי שמנסה להשוות בין פימי להשקעה במדד — מפספס את הנקודה. זה לא אותו סיכון, לא אותו עולם, ולא אותו סוג של תשואה. ועדיין, למרות זאת — קשה להתעלם ממה שהם הצליחו לעשות לאורך השנים. אז איך בכל אופן אפשר ללמוד מזה משהו, כמשקיעים פאסיביים...​ כי קל מאוד להסתכל על פימי ולהרגיש ש”אנחנו מפספסים משהו”. אבל בפועל, רוב המשקיעים לא יכולים — וגם לא צריכים — לשחק את המשחק הזה. ועדיין, גם עם כל ההבנה הזו — אני מודה שיש משהו בתוצאות שלהם שממשיך לגרום לי להרים גבה. לא כי זה לא הגיוני. אלא כי זה מזכיר כמה רחב העולם הזה באמת. מצד אחד — הגישה הפאסיבית. פשוטה: תקנה את השוק, אל תתחכם, ותן לזמן לעשות את שלו. מצד שני — גופים כמו קרן פימי. שוב ושוב מראים שאפשר לעשות הרבה יותר מזה. ומה זה אומר למשקיע רגיל?​ כנראה דבר די פשוט. אתה לא פימי. ואתה גם לא יכול להיות: אין לך שליטה בחברות. אין לך גישה לעסקאות כאלה . אין לך את המבנה הפיננסי [ואולי גם את הכשרון המסחרי] שמאפשר לך לחקות את זה. אין לך אפילו את האפשרות להשקיע בקרן, (הדיבורים הם על רף כניסה של 2-5 מליון דולר!). ולכן, עבור רוב האנשים — השקעה פאסיבית מותאמת היא עדיין הבסיס הכי הגיוני. שניהם צודקים. הם פשוט לא מדברים על אותו דבר... המאמר הינו אינפורמטיבי בלבד, ואינו ייעוץ או המלצה לשום פעולה כלשהי... [קצת על המאמר: זה עלה לי בשעות ארוכות, ובניסוחים, מחיקות, טיוטות וכו'... אשמח שתגיבו, תסמנו, ותספרו לי האם אהבתם! המאמר הינו חומר למידה בלבד! ואין בדברים משום ייעוץ או המלצה.​]
  • 5 הצבעות
    4 פוסטים
    173 צפיות
    ד
    חשוב לציין בהמשך למאמר שהסיבות לירידות בדולר בטווח הקצר , הם כנראה זה שארצות הברית נתפסת כקצת פחות חזקה מול איראן וההבנה שאיראן היא מדינה שכנראה כאן בשביל להישאר לפחות בטווח הקצר . מה גם שנוצר איום חדש על ההגמוניה של הדולר מצד המפרציות , מי שמעוניין להרחיב https://www.funder.co.il/article/198867
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    149 צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @התותח-זה-אני תפנה ל3 בנקים (לא מחייב שיש לך חשבון בהם) ותתמקח (ואם אתה לקוח ריווחי לבנק תחזור לבנק שלך בסוף עם ההצעה הטובה ביותר). כל מה שלא מבטיח את גובה הריבית מגיע עם סיכון להפסד או לרווח מופחת. ואם מישהו (שאיננו גוף פיננסי מוכר כמו בנק או חברת ביטוח מוכרת) מבטיח ריבית שוברת שוק אז זה בדר"כ סיכוי להפסד בטוח לפחות של חלק מהקרן.
  • 3 הצבעות
    35 פוסטים
    2k צפיות
    שמיל שמילש
    @הגיוני על איזה אשכול להגיב ראשון פה או באמיצים...
  • 2 הצבעות
    1 פוסטים
    189 צפיות
    רחל עומסיר
    שוק ההון הישראלי מזנק - אבל מה זה אומר על ההשקעות שלנו? הבורסה לא ראתה שבוע כזה הרבה זמן: מדד ת"א 35 זינק בצורה חדה השקל ממשיך להתחזק מול המטבעות הזרים וכל זה - בצל המערכה המורכבת מול איראן התוצאה? רבים שואלים האם צריך לשנות מסלול השקעה? אולי לנצל את העליות? והתשובה שלי : דווקא עכשיו חשוב להישאר יציבים. שוק ההון בנוי מתנודות. המשקיע החכם - הוא משקיע פסיבי, זה שנשאר נאמן לאסטרטגיה שבנה מראש: מסלול המתאים לגיל לרמת הסיכון למטרות שלך שוק ההון תמיד עולה ויורד. מי שמנסה לתזמן אותו – מפסיד. מי שנצמד לאסטרטגיה – מרוויח לאורך זמן. התגובה לעליות בשוק, ממש כמו לירידות - לא צריכה להיות אימפולסיבית אלא בתבונה והתמדה. אם יש לכם אסטרטגיה - תנו לה לעבוד. אם אתם לא בטוחים שהיא מתאימה - זה הזמן לבדוק. לסיכום הזמן להשקיע- זה כשיש לך תוכנית. לא כשיש כותרת בעיתון. [image: 1750759712744-12327d71-f8cd-4281-ab28-0f49ae950f6a-image.png] הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה [image: 1750759765690-%D7%97%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9C-resized.png]