מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[איש ישן]

כי יש פה ויכוחי גירסאות בין הצדדים
ורציתי לדעת אם יש לך מקור ניטרלי מוסמך

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@פייביש
אני שמח שאתה מנסה לברר את העניין.
נכנסתי לעניין רק לאחר שנודע לי שיש אברכים רבים שרצו להשקיע במקום מניב, וכספם בפועל בסיכון גבוה הרבה יותר ממה שהם חשבו, ולכן באתי לחשוף להם את האמת רק לטובתם.
אם הדבר רע בעיניך - אשמח שתסביר מדוע.

לא ידוע לי שהאדמו"ר מגור או אדמו"ר או אחד מגדו"י האחרים הורו להשקיע שם כסף, ולמיטב ידיעתי אין אף אחד מגדולי הדור שסבור שיש לשתוק במקרה של גילויים שהגיעו לידינו.

פניתי לגדולי הדיינים שבקיאים מאוד בדיני ממונות, והם סברו שיש לעצור את הכול ומיד, ואותם שאלתי לפני כל הודעה שפרסמתי.
כואב לי שאתה מכפיש כאילו זלזלתי בהוראות הרבנים ודיינים, ואודה אם תוכל לעדכן כאן איך החקירה או הודעה כלשהיא מצדי סתרה את דעתם, כי ההיפך הוא הנכון.

נ.ב. ברור לי שאתה לא מכיר את התיק - ורק בגלל שאני נזהר בכבוד הרבנים, אחרת היית כותב אחרת לחלוטין או שהיית שותק.

[פייביש]

@איצ-ה-דז-אלובסקי
אני יסביר הדבר רע בעיניי כי אני יודע בידיעה ברורה שיצאת נגד בעלי ההשקעה לפני שדיברת איתם על הענין [ורק אח"כ יצרת את הפגישה עם הרב ברוורמן.
הדבר רע בעיניי כי אתה יודע מצוין שיש רבנים גדולים [ולא נזכיר את שמותיהם] שאמרו לתלמידיהם שבעל המכרה הוא אדם אמין וכו'
[בדרך אגב יש בידי תיעוד שר' חיים קנייבסקי מורה לאברך להכנס להשקעה הזאת].
הדבר רע בעיניי כי ההוראה שאברכים לא יכנסו יותר להשקעה הזאת, היתה בהסכמת בעל המכרה בבית הרב ברוורמן, ולכן מה ההיתר להמשיך במסע ההכפשות?
לשמחתי אני מכיר את התיק מצוין [ולדעתי יותר טוב מ'הפורום'] ולכן אני יודע שכל הדו"ח שיצרתם מבוסס על נתונים שגויים, ואתה גם יודע את זה מצוין.....
ואגב שגם הגר"מ הייזלר שליט"א הוא מגדולי הדיינים שבקיאים בדיני ממונות שהרב סילמן והרב קסלר סומכים את ידיהם עליו
אז בוא נחכה בסבלנות לתוצאות הבדיקה שלו,
ואם אנחנו אמיצים וישרים פשוט נכופף דעתינו לדעת תורה

[ברכת ה' תעשיר]

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

מורה

???
או מברך ??

[יושב בגנים]

@פייביש
מספר נקודות בתגובה לטענות שהועלו:

השתלשלות האירועים: ידוע לי מידיעה ברורה כי נעשו ניסיונות רבים להידברות מוקדמת. למרבה הצער, לא הייתה הסכמה למפגש עד שלא פורסמה מחאה גלויה נגדם.

מהימנות והמלצות רבנים: בנוגע לרבנים שצוין כי הגדירו אותו כ"אמין" – אני מפנה אתכם למה שכתבתי לעיל בעניין זה, המעמיד את הדברים בהקשרם הנכון.
בקשר לכסף: מישהו יכול לחתום על זה שמאז הפגישה הם באמת הפסיקו לקחת כסף מאברכים? ואם הם באמת הפסיקו – למה? הרי אם הכל "גלאט" ואצלהם הכל בסדר, מה פתאום לעצור את הגבייה דווקא עכשיו?

בקשר לדו"חות: היינו שמחים לשמוע פירוט מה בדיוק לא נכון בדו"ח של הפורום. הרי אם הדו"ח של החברה מבריטניה הוא אמיתי, איך זה שהרב ברוורמן והרב קסלר לא מוציאים מכתב ברור שאיצ'ה פשוט משקר? שתיקה כזו אומרת דרשני.

בירור המציאות מול דעת תורה: כולנו מחכים למוצא פיו של הרב הייזלר שליט"א, אבל יש כאן משהו בסיסי שלא מובן: מה הקשר כאן ל"כפיפות לדעת תורה"? יש כאן ויכוח עובדתי נטו – נתונים של גיאולוגים, חישובים של כלכלנים. דעת תורה זה דבר קדוש, אבל בבירור המציאות בשטח צריך לבדוק את העובדות כמו שהן.

[פייביש]

מורה בתגובה לשאלה אם להכנס לזה

[פייביש]

@יושב-בגנים
א. גם אם אתה צודק שהם לא הסכימו לדבר עם איצ'ה עד שהוא יצא בגלוי נגדם, מאיפה ההיתר לזה? יש היתר לצאת בתקשורת נגד אדם שלא רוצה להפגש איתך? גם אם אתה חושב שיש כאן אדם שעושה עוול לציבור בשביל זה יש דיינים ורבנים.
ב. שים לב איצ'ה עצמו מסתמך כל הזמן על רבנים ודיינים שמבינים מאוד בתחום הממוני, רק משום מה רק הדיינים שלו מבינים...
ג. לחתום שהם הפסיקו לקחת כסף זה אני לא יודע, מה שכן למה שיסכימו להפסיק אם הכל גלאט? בגלל שאיצ'ה והרב ברוורמן הצמידו להם אקדח לרקה, זה למה
ד. אף אחד לא כתב על איצ'ה שהוא משקר מסיבה פשוטה שהגר"מ הייזלר באמצע לברר בדיוק את זה, וכן האם שתי האברכים מליבריה מבינים באתיופיה?, או האם איש נדל"ן בשם גונן זיק מבין במכרות על סמך מידע שהוא מקבל בפגישה כפויה אצל הרב ברוורמן?
ואגב שים לב שהגר"מ הייזלר מברר את העניין כבר כמה שבועות, [ואגב איך שזה נשמע עם גאולוגים ואנשי מקצוע אמיתיים...] בשונה מהפורום שגיבש דעה ומסמך דיי מהר על סמך 2 מסמכים ישנים... וד"ל.
ה. כוונתי בכפיפות לדעת תורה היתה, שבמצב העכשווי גם הרב ברוורמן שהוא האיש של איצ'ה לא מדבר על ההשקעה הזאת במונחים של נוכלות וכדו' [בשונה מאיצ'ה ויש לי מלאא התכתבויות של איצ'ה בנושא עם אנ"ש]
ולכן כתבתי לו בסוף המלצה להיות כפוף לדעת תורה שלו...

[יושב בגנים]

@פייביש
א. כנראה שרבו נתן לו היתר, ועל פניו הסברא אומרת שמצד דין השבת אבידה יש עניין לפרסם כדי שאנשים ייזהרו ("למיחש מיבעי"), וזה היה כל הבסיס לפרסומים שלו.

ב. איצ'ה נסמך על דיינים שמבינים היטב בדיני ממונות, והם מצדם מסתמכים על רבנים שמומחים בנושא של בירור אמינות.

ג. מה הממשות בכל הטענות הללו? הרי אפילו קצה של עשן אין כאן לטענתך, אז מאיפה יגיע הכדור לאקדח.

ד. 1. מתוך הדברים נראה שאתה אוחז שגם הגר"צ ברוורמן אינו דובר אמת חלילה, ואם כן צריך לשאול: מה עם הרב קסלר שהשתתף באותה פגישה? וכי ייתכן שהוא שומע דברי שקר ובוחר לשתוק? 2. האם ידוע לך שגונן זיק הוא בכלל איש נדל"ן, ולא כפי שהוצג כאילו כיהן בעבר כמנהל סיכונים בהראל פיננסים ובחברות אלגו-טרייד או כבכיר בבנק הבינלאומי וב'לייף סטלמנטס'? הפורום גיבש את עמדתו לפי הנתונים שהוצגו בפניו; לומר שיש מסמכים נוספים שהם פשוט החליטו לא להראות באותה פגישה כפויה - זה נשמע לא טוב. ואגב, אם הרבנים הקודמים אכן ביררו את העניין במשך כמה שבועות, מדוע הם לא פרסמו את תוצאות הבירור שלהם מאז ועד היום?

ה. כדאי להאזין להקלטה ב'קול הלשון', שם הוא מגדיר את כל הסיפור הזה מפורשות כ'עוקץ'.

[ברכת ה' תעשיר]

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

מורה

מורה או מברך ??
מה שאני ידעתי עד היום זה מברך
נשמח להקלטה או הסרטה

[הברסלבר]

@איצ-ה-דז-אלובסקי
שכויח על כל שקל שאתה מציל לציבור היקר

[יושב בגנים]

@פייביש
א. עדיין לא הבנתי איזה מידע אסור לחשוף, אבל בוא נניח בצד. משום מה מתחילת הדיון במקום להביא הוכחה וראיה אחת אמיתית להיתכנות הכלכלית של המכרות בחרו רק בהוכחת אמינות באיומים על סגירת קווי מידע על ידי מכתבים וכדומה, אותי לימדו שאפשר ללכת ישר ואין סיבה ללכת עקום.

ב. כיון שהדבר בבירור אני מניח שיש שני צדדים למה תהיה התוצאה.

ג. על הצד שנניח שהסיפור אינו אמין אני לא רואה היכן אתה רואה ניסיון להרוס את הקיים.

ד. לגבי המסירה לרשויות משפחת בעל המכרות טוענים שהם אלו שפנו ראשונים לרשויות.

ה. לייק אני מפרגן לכל מי שאני מזדהה עם דבריו, קיבלתי 10 לייקים מאנשים שאני לא מכיר ויודע מי הם והם לא יודעים מי אני.

ו. אין לי דרימי בבית ואני בעד שחוק הגיוס יעבור על דעת מרנן ורבנן ושום דעות לא מכניסים לי לראש, אני יושב ומברר ובודק עד כמה שידי משגת.

ז. גם לי יש הכרות אישית עם בעל המכרות ולכן הסיפור כל כך נוגע לליבי.

ח. אני מכיר גם מושקעים בחברה שלא מאמינים בבעל החברות ופשוט נבוכים עכשיו מאד.

ט. בסופו של דבר אתה שוב ושוב חוזר לכך שנאמנות נמסרת למי שאתה מכיר מהשכונה והוא בעל חסד ואתה מוכן להמר על כך את הדירה שלך וכאשר מסבירים לך שאין לזה היתכנות אתה בוחר לתייג קבוצתית. זו הסיבה בדיוק למה אנשים נפלו בחברת בסדנו ועוד עשרות מקרים שבמקום לבדוק את טיב ההשקעה בדקו את המציע. על העיוורון הזה וההליכה שבי אחרי דמויות במקום אחרי מספרים ועובדות, באתי להזהיר ולהתריע.

[פייביש]

@יושב-בגנים
תכל'ס מה שבאתי לומר שהסיפור הזה ספציפי זה לא הנקודה, ואין לי כח להתקשקש איתך על דברים שיתלבנו מעצמם בעתיד.
הנקודה היא שאיצ'ה יושב במקום שיש לו יותר מדי כוח ציבורי ביד, ועד היום הוא עשה איתו גם כמה דברים טובים וגם הציל כסף של אנשים.
אבל הוא שכח את הגבול ואז הוא נכנס לסיפור שהוא לא יודע איך לצאת ממנו,
ואחרי שהוא פנה לרב קסלר להיכנס לסיפור ובכ"ז הרב קסלר הוציא מכתב נגדו שיתן לביה"ד לברר את הנושא ושירגע, במקום להתנצל הוא בכמה פלטפורמות שנחשפתי אליהם מתנער מהרב קסלר, מזלזל בו, ומגחיך אותו,
וזה האדם האמין בציבור שהרב של ק"ס לא יישר איתו קו....
לענ"ד בושה וחרפה ובאמת כמו שאתה אומר אולי היה צריך לסגור לו את הקו
אולי באמת כל מה שהקו שלו פתוח אפילו שהנרטיב שלו הוא נגד ר' דב לנדו זה רק בגלל שהוא היה היחיד שחושף הונאות בציבור החרדי וצריך אחד כזה, אבל זה לא הופך אותו לכשר....

[יושב בגנים]

@פייביש
אתה מניח מה יתלבן בעתיד, וזה נשמע מחשיד.

אתה מניח שבסיפור הזה איצ'ה שכח את הגבול וזה מצריך בירור.

אתה מניח שהוא פנה לרב קסלר, וזה פשוט לא נכון עובדתית.

לגבי הטענה שהוא מזלזל ברב קסלר – עובדה זו אינה מוכרת לי כלל. (נ.ב. גם לדעות הרב קסלר בנוגע לחוק הגיוס לא נראה לי שאתה מסכים - נא לא להתייחס)

הנקודה המדויקת היא זו: כאשר ישנו אדם שחושף הונאות והציבור זקוק לו, אז גם אם הוא נוגע בנושא הקרוב ללבך – במקום לצעוק שהוא 'לא כשר', אתה מוזמן פשוט לחשוף את השקר שלו. ישנן פלטפורמות רבות לעשות זאת, אך לצערי אתה וכל הסובבים בחרתם להכפיש במקום להתמודד, ודבר זה אומר דרשני."

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@פייביש
אני מבין היטב שכואב לך על עגמ"נ של כל יהודי כולל מי שגייס רבע מיליארד ש"ח מאברכים, וגם לי כואב.

ברור לכולנו שליגטימי להסביר לאברכים כמה כדאי להשקיע במכרות באתיופיה, לקחת אותם בטיסה ולגייס מהם הלוואה או השקעה למרות שהם לא בקיאים כלל בנידון.
לגטימי באותה מידה (ויותר) להסביר לציבור כמה צריך להתייעץ לפני השקעה במקום כזה, גם בלי שנדע מיד מהימן על הסיכון המטורף.
ועוד יותר לגטימי אם יש כבר מידע מחשיד מאוד, כגון אם המשקיעים/ מלוווים שיגרו חוזים שבהם מתברר שלא לקחו עו"ד, לא איש מקצוע כלשהוא לבדוק את זה, שהכסף מועבר לחברה בקפריסין ומשם עובר לחברה אחרת באתיופיה - שלגיטימי להמליץ להיזהר מפני השקעה כזו - ובהוראת הרב ברוורמן שליט"א.

פגישה עם המגייסים לא הייתה מביאה מסקנה שלא להזהיר מפני זה, אלא להודעות שונות לחלוטין. אם המסקנות חשובות לך - האזהרות היו מתונות ביותר.

אני מסכים יותר עם התלוננות מדוע לא פרסמנו אזהרה ברורה מיד כשנודע לנו על הסיכון הגדול וכך אולי היו הרבה פחות אנשים מצטערים היום, היה זה בעקבות שכנועי שווא של גורמים שהתבררו כבעלי אינטרס כלכלי מובהק.

אכן יש רב חשוב שאמר לרבים שבעל המכרות אדם אמין, וגם איתו דיברתי והוא אמר שראוי להסביר לציבור כיצד להיזהר.

בהזדמנות זו אציע לך לפנות למקורות "בידיעה ברורה" לבדוק אם אותם מגייסים קיבלו ממני פעמים רבות טל' והודעות כתובות, ולא הגיבו ולא נתנו מענה כפי שהודו בפני הרבנים משום שהוא "עסוק מאוד". אני מבין אותו מאוד, אבל לטעון שלא פניתי לפני שמסרנו מידע מפורט - זאת הוצאת דיבה.

על השגיאות שיש בדו"חות אודה ביושר שלא שמעתי עד לרגע זה, אבל מתקשה לחלוק עליך - אולי יש מי שסומכים יותר עליך כאנונימי. מגדולי הדיינים שאליהם אני פניתי גם לא שמעתי טענה כלשהיא כלפי הדוח"ות.

התייעצתי עם כל אחד מהדיינים הגאונים שלהם ניסיון רב בתחומים האלה הרב סילמן, הרב ברוורמן, הרב שריאל רוזנברג ועוד שליט"א, שהורו לי כיצד לפעול בדיוק כפי שפעלתי. ע"כ אתקשה לספק לך תוצאה שונה בהתאמה אישית לדרישותיך, ואני בטוח שתקבל זאת בהבנה.
בנוגע להרב הייזלר - אין לי מידע על דעתו כי הוא מעולם לא דיבר איתי, ואני לא יכול לפעול בהתאם למסקנות שלא נמסרו לי.

מצטרף לקריאתך לכופף את דעתינו לדעת תורה, ואחרי הבירור שלך אצל כל אחד מהדיינים הנ"ל - תשתף את הציבור במסקנותיהם, כדי שלא תצא ח"ו תקלה מתחת ידינו.

[אבי ר.]

@איצ-ה-דז-אלובסקי
חזק ביותר!!

יישר חילך!

[חלום יעוף]

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אפילו שהוא מכניס לך את הדיעות של אגוד"י נגד הדיעה של גדו"י של דגה"ת

מה זה קשור לעניין??

וחוצמזה אם אלה הם הרבנים שלו אסור לו להשמיע את דעתם???

Spoiler

אולי גם להם עצמם אסור...

[פשוט יהודי]

@פייביש זה לא הוגן לעשות ויכוח בין מישהו שמזוהה ויודעים מי הוא ומה שמו ואיך הוא נראה, לבין מישהו אנונימי, תזדהה בבקשה וכך נוכל לערוך ויכוח הוגן ושווה

[נחומי]

פוסט זה נמחק!

[פשוט יהודי]

@נחומי אחזור על דבריי
זה לא הוגן לעשות ויכוח בין מישהו שמזוהה ויודעים מי הוא ומה שמו ואיך הוא נראה, לבין מישהו אנונימי, תזדהה בבקשה וכך נוכל לערוך ויכוח הוגן ושווה

[יושב בגנים]

@נחומי
כיון שאני מכיר את הרב קסלר קשה לי להאמין שהוא היה נותן לפגישה להתנהל כך,
שנית שמעתי מאיש שמאד קרוב איליו שהוא התבטא אח"כ נגד בעל המכרות,
שלישית הוא אומר לאברכים שבאים איליו שזו בעיה גדולה.