מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[נחומי]

@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@נחומי אשמח שתמקד אותי איפה כתבתי שמשהו לא מצליח?

שאלו מה העניין לא לפרסם מסקנות אם חושבים שזה השקעה לא בטוחה
אז העליתי רעיון

לטעמיך
מה הסיבה שגם מתנגדי ההשקעה לא מפרסמים?
(@איצ-ה-דז-אלובסקי לדוגמא, שעושה הכל חוץ מלומר במפורש)

ושוב, לא אומר שהם צודקים, רק שואל את דעתך

לא יועץ ולא ממליץ!
יודע מספיק בשביל להבין כמה מעט אני יודע…

0

מי קשקש שזה הולך להימכר וחוץ מזה מה איצ'ה עושה כאן בפורום אם לא להתבטא בעינן כל הזמן?

[שמח לעזור]

@נחומי
לא ענית על השאלה

אם יש מישהו שחושב שזה השקעה גרועה
ולא מסתיר את זה
אבל עדיין לא מפרסם מסקנות

מה הסיבה לדעתך לכך?

[פייביש]

@שמח-לעזור כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

מגייסי המשקיעים בכל מקרה הסתבכו כהוגן
כי הם גייסו משקיעים ללא התנאים הנדרשים בחוק

זה ההוכחה הקלאסית שאתה לא מכיר את ההשקעה משום צומת!
ואגב אין 'בעלי המכרה' יש 'בעל' המכרה בלבד
תמשיך
בהצלחה

[שמח לעזור]

@פייביש שמח לשמוע!
אם תוכל לפרט איך הסתדרו עם ההגבלה של 25 משקיעים?
וכמו בכל התעסקות עם הרשויות
גם אם כולם עושים משהו, שנופלים עליך זה בעיה

ולא כתבתי על בעלי המכרה אלא המיזם
לדוגמא, המשקיעים משקיעים דרך ״חברה״ ולא שותפים במכרה
אז זה כבר 2 אנשים, לא?

ואגב, לא כתבתי שום דבר שלילי על ההשקעה
אז על מה התוקפנות?

[יושב בגנים]

@נחומי ו-@פייביש

אני כותב את הדברים כתגובה עניינית ומכובדת, ומבקש מכם ומשאר המגיבים לשמור על שיח מכבד, ללא הרמת קול או הכפשות, במטרה אחת בלבד: בירור האמת.

מתגובותיכם ניכר כי אתם מחזיקים בידע רב על המתרחש במכרות ונמצאים בקשר ישיר עם בעל המכרה. משכך, ביכולתכם לברר מולו פרטים שאינם ידועים לכם. חשוב להבין: רוב הציבור המסתייג מההשקעה אינו פועל מרוע או מקנאה, אלא מתוך חשש מוצדק. הציבור החרדי סבל דיו מאנשים שנחשבו ישרים והפילו רבים בפח, לעיתים אף בגיבוי רבני.

מהיכרותי הישנה עם בעל המכרה (אין לי קשר איתו כיום), אני יודע שמדובר באדם טוב ואכפתי, ולכן רציתי מאוד להאמין שהפעם המקרה שונה. אולם, סימני השאלה הרבים גרמו לי לחשוש שגם השקעה זו צועדת בנתיב המוכר של קודמותיה.

אבקשכם להשיב לשאלות הציבור בצורה מכובדת – הן בשל העובדה ששאלת הרווחיות כבר הונחה על השולחן, והן כדי שגם אם ההשקעה תתברר כרווחית, הציבור ילמד אילו כללי זהירות ננקטו כאן, כדי שיידע להישמר בעתיד מהצעות שאינן אמינות. כליטאי, אין לי עניין אישי בהצדקת צד כזה או אחר, ולכן אבקש להשאיר את הדיון ענייני בלא לערב שמות שאינם רלוונטיים לגוף השאלות:

א. האם בטרם היציאה להשקעה היה ידוע בוודאות שהיא רווחית? אילו בטחונות ניתנו למקרה שבו לא יימצא זהב או שעלויות הכרייה יעלו על ערכו? וכיצד ייתכן שהשקעה המבטיחה כ-30% רווח בארבע שנים הוגדרה כבטוחה?

ב. במידה וההשקעה לא הייתה בטוחה דיה, כיצד הוחלט ליטול דירות של אברכים עבור השקעה בסיכון כזה? (הטענה כאילו אברכים התחננו שיקחו מהם את הכספים אינה מדויקת, מידיעה).

ג. האם העובדה שלאחר 6 שנים המכרה עדיין אינו רווחי אינה מעידה על רמת הסיכון? האם כיום ניתן לומר בביטחון שהקשיים מאחורינו והרווחיות מובטחת בשנים הקרובות?

ד. שאלה מצד משקיע: מתי לדעתכם המכרה יניב רווח שיאפשר להחזיר פי שניים מהקרן?

ה. האם הריביות ששולמו עד כה הגיעו מרווחים או מהקרן עצמה? במידה ושולמו מהקרן – כיצד בוצע מהלך הנוגד כללים בסיסיים של השקעות בסיכון? (מוזמנים לשאול כל מומחה בתחום עד כמה הדבר מסוכן).

ו. האם קיימים מסמכים המגבים את הטענה שיש כעת עתודות זהב גדולות, והאם ידוע לכם בוודאות שכמות הזהב המופקת רווחית ומכסה את כל ההוצאות?

ז. מדוע סירבו להציג את המסמכים ל'פורום להגנת הצרכן'? גם אם לדעתכם הם פעלו שלא כדין, מדוע לא ניתן להעמידם על טעותם באמצעות הצגת העובדות?

ח. מדוע בפגישת הרבנים הוצגו מסמכים ישנים בלבד ולא נתונים מעודכנים?

ט. לפי החוברות שהופצו, המכרה הראשון לא היה משתלם בשל עלויות שינוע (80 ק"מ), ולכן התקבל רישיון כרייה חדש. האם באתר החדש קיים דו"ח גאולוגי על תפוקת הזהב, או שהפרויקט עדיין נמצא בשלב החיפושים בלבד?

אשמח לתשובותיכם על מה שניתן. במידה ואתם מנועים מלהשיב על חלק מהדברים, אנא ציינו זאת והסבירו באופן כללי מהי הסיבה לכך שלא ניתן להעמיד את הציבור על טעותו.

[איש ישן]

@נחומי
אני שמעתי מבעלי המכרה שעוד לא יוצא משם זהב
(הפיקו קצת במפעל החדש מכרייה של מקומיים)
לגבי הרשות לני''ע אם כנים דבריך לא הם הודיעו לפני ימים ספורים על זה שנפתחה חקירה
בעוד שהחקירה נפתחה לפני יותר משבועיים
כנראה (סתם תיאוריה אולי אני טועה) שכן יש להם אי אלו הוכחות לקיום הצעה לרכישת מניות

[פייביש]

@יושב-בגנים
לצערי אני לא מחזיק בידע רב על המתרחש במכרות, וגם לא נמצא בקשר ישיר [יש קשר אבל לא ישיר] עם בעל המכרה,
מה שכן הבנתי שכל מי שרוצה יכול לשבת איתו ולקבל תשובות על כל השאלות שהצגת לגבי כדאיות וסיכון בהשקעה הזאת. הוא דיי זמין לציבור.
כל מה שנדרשתי לפורום כאן היה רק בגלל שהיה נשמע לי ש'הפורום להגנת הצרכן' מכשיר את דעת הקהל כביכול לא לקבל את תוצאות הבדיקה המקיפה שהגר"מ הייזלר עושה כרגע [כשהם רוצים לצאת נגד מישהו הם פונים לגר"צ ברוורמן ועוד, ושהגר"מ הייזלר בודק את ההשקעה הוא זה שצריך לפנות אליהם לקבל את החוו"ד שלהם...], ויש לי לצערי עוד הרבה מידע בנוגע להתנהלות 'הפורום' במקרה זה, שרק בגלל זה כתבתי כאן פוסטים אבל כמו שאמרת אין ענין להכנס לביבים אלו.
בהצלחה!
אולי נחומי או אייזנבאך יודעים יותר ממני... כי לא מדי אהבתי שחיברו בינינו

[יעקב בן אשר]

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אולי נחומי או אייזנבאך יודעים יותר ממני... כי לא מדי אהבתי שחיברו בינינו

שאפו על חוש ההומור שלך/שלכם...

[פייביש]

@שמח-לעזור
אם שמת לב לא תקפתי אותך
רק אהבתי שכתבת שיש לך מידע וקשר וכו'
כי לצערי אתה עדיין ממשיך בפוסט זה לגלות בורות וחבל.
יש כאן כמה שדוקא רואים שיש להם מידע די יפה על ההשקעה, אולי הם יסכימו להסביר לך למה אתה מגלה בורות משוועת, [אני הייתי מוכן גם להסביר אם הייתי רואה שיש כאן אדם אמין].
אגב אתה יכול בשימחה גם לכתוב שלילי על ההשקעה זה לא נפק"מ לכלום
עכ"פ שמחתי לעזור

[בית שמש]

@פייביש @נחומי @אייזנבאך כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

שכל מי שרוצה יכול לשבת איתו ולקבל תשובות על כל השאלות

אז יש לי רעיון!! אני מניח שהוא אדם עסוק ואין לו זמן שכולם יפנו אליו וכו' ולכן הרעיון הוא כזה אולי כידיד שלו תציע ממנו שיתחבר לפורום כאן וכך הוא יוכל להשיב על כל השאלות ביחד, בעצם כמו שעשה איצ'ה וכמו שעושה מי שבאמת חושב שאין לו מה להסתיר, זה יהיה ממש טוב ויותר משכנע שעומד מולנו אדם אמיתי עם שם וצורה ולא איזה בוט אנונימי ובפרט שהוא גם יתן תשובות לכל הסימני שאלה שעומדים כאן.

שהיה נשמע לי ש'הפורום להגנת הצרכן' מכשיר את דעת הקהל כביכול לא לקבל את תוצאות הבדיקה המקיפה שהגר"מ הייזלר עושה כרגע

מתוך מה זה היה נשמע לך? אז שיהיה ברור כשתבוא הפסיקה שום אדם שפוי לא יערער אחריה עם כל הכבוד והערכה לאיצ'ה ויש לנו הרבה אליו יש לנו קודם כל את הרבנים שאנו מצווים לשמוע להם.
אבל בנתיים אין לדיין אלא מה שעניו רואות וח"ו אף אחד כאן לא באמת יודע מה האמת לאמיתה אלא רק הרגשות הלב והשכל.

[יהודי טוב]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

העובדה שלאחר 6 שנים המכרה עדיין אינו רווחי

לא 6 שנים אלא למעלה מעשור
אולי אם נחכה עוד עשור ימצאו שם משהו....

[פייביש]

@בית-שמש
א. אהבתי את הרעיון שמזיז לבעל המכרה מה שקורה בפורום הנכבד כאן.
ב.
ג. בעל המכרה לא עסוק בלשכנע אף אחד מהנחשפים בפורום כאן להשקיע אצלו, נראה לי עד היום הוא הסתדר די יפה בלי פרסומות
ד. הלוואי!! ואתבדה ושמתי שייצא המכתב של הגר"מ הייזלר איצ'ה יקריא את תוכנו בקו, ואם זה יהיה מכתב שלא כתוב בו שבעל המכרה נוכל [כמו שכתב איצ'ה לחברי במייל] וכו' הוא גם יתנצל [אם אתה לא משתכנע אני יכול לעלות לך גם תגובה שהוא שלח במייל הפרטי בה הוא מתנער מהרב קסלר בנוגע למכתב שהרב קסלר כתב נגד הפרסומים שלו ושל צבי טסלר בקול חי]
אם זה יקרה גם אני בעז"ה יתנצל!

[יושב בגנים]

@פייביש
"אודה על האמת: לו היה הדבר נעים עבורי, הייתי פונה ישירות לבעלים של המכרה.
כיוון שאין בידך מענה לשאלות המהותיות – אלו שבלעדיהן ההשקעה הזו מאבדת כל היגיון כלכלי –
אני מבקש שתפנה את הביקורת שלך כלפי איצ'ה לפורום או לדיון אחר.

במידה ויש ברשותך מידע רלוונטי שיועיל לציבור בנוגע לשאלות שהצגתי, אשמח מאוד לשמוע אותו. הדבר חשוב במיוחד כיוון שאם יפורסם מכתב השולל את ההשקעה, יהיה לי מענה לכל טענה; אך אם יפורסם מכתב התומך בה, שאלותיי המהותיות יוותרו ללא פתרון."

[יושב בגנים]

יש לך מידע על מישהו שהשקיע שם לפני עשר שנים מה הובטח לו באותו נקודת זמן ומה היתה התוצאה של ההשקעה?
נא לא לענות על סמך השערות.

[השומר]

@פייביש זה היה תגובה לנושא אחר בנושא המכרות אין לי קשר ושום מידע חוץ ממה שאני מתבשם פה.

[אייזנבאך]

@בית-שמש
לא חשבתי להגיב
אבל מישהו כאן פנה אליי לבקש מבעל המכרות שישב ויעביר את זמנו בפורום הזה ולהגיב לכ"א
אז אני רוצה כאן ליידע את מה שידוע לי, יש תשובות ברורות על כלל השאלות שהועלו כאן, וחלקן הגדול אני יודע בעצמי.
הגעתי למסקנה שאין שום צורך להעלותם כאן מהסיבה הפשוטה
כלל המשקיעים עומדים בקשר רציף עם בעל המכרות והם מקבלים תשובה ברורה על כל שאלה
לי אישית לא ידוע על משקיע אחד שהתחרט או משך את כספו בגלל ההתכתבויות כאן
גם לא ידוע לי שבעל המכרות פנה לאחרונה לאחד מהכותבים המכובדים כאן להשקיע את כספו במכרות
הרי שאין כאן נושא של מכרות אלא התמכרות לפוסטים ולפורומים של אנשים סקרנים, שכלל לא רלוונטי עבורם המידע, כולם כאן (חוץ מאיצ'ה) כאן אנשים אנונימיים עם שמות בדויים ומקשקשים שטויות ומדמיינים לעצמם שהם מועילים לציבור ועל הדרך מזלזלים בזולת ועוברים על איסורי לשה"ר ורכילות.
במקום זה, אפשר לומר כמה פרקי תהילים להסרת חרון אף ה' אחרי הטרגדיות שקרו בימים אחרונים בציבור החרדי
והן קל כביר לא ימאס תפילת רבים
הצלחה וברכה

[הקול השפוי]

@אייזנבאך כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ועוברים על איסורי לשה"ר ורכילות.

תוכל לפרט איזה איסור לשון הרע ורכילות יש בלדון על איכות השקעה?

בנוסף, אולי אם לא מעניין אותם מה קורה כאן בפורום זה לא בעיה שאנשים יכתבו כאן מה שהם רוצים?

[יושב בגנים]

@אייזנבאך כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

וחלקן הגדול אני יודע בעצמי.

תוכל לענות על השאלות שאתה יודע,
מלבד הסיבות שפרטתי כבר למה יש ענין שהציבור ידע תשובות לשאלות אלו.
ישנם משקיעים שאינם גרים באזור של המשקיע ולא עומדים איתו בקשר רציף
ולחוצים ולא יודעים מה נכון לעשות, (כותב מידיעה)
ונכון שאילי לא פנו אך לאנשים שאני מכיר פנו בחצי שנה האחרונה.

[חלום יעוף]

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לשמחתי אני מכיר את התיק מצוין [ולדעתי יותר טוב מ'הפורום']

@פייביש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לצערי אני לא מחזיק בידע רב על המתרחש במכרות, וגם לא נמצא בקשר ישיר [יש קשר אבל לא ישיר] עם בעל המכרה,

????

[יושב בגנים]

@חלום-יעוף
תודה על החזרת האבידה זכרתי שהוא כתב כך בעבר אך לא מצאתי.
@פייביש תוכל ליישב את הסתירה?