דילוג לתוכן

שאלה על אסטרטגיה באופציות שנוגעת לתקופתינו

שוק ההון והשקעות
28 7 684 7
  • כתב נערך לאחרונה על ידי
    #19

    @הגיוני
    אין לי מידע על דרישת בטחונות וכדומה.
    בל"נ אנסה לעבור על דבריך בהמשך ככל שיתאפשר לי.
    בהצלחה רבה.
    ואנו רוצים לראות אותך פעיל יותר בפורום.

  • כתב נערך לאחרונה על ידי הגיוני+
    #20

    לפי מה שאני מבין- הבטחונות על כתיבת אופציות מאד גבוהות מה שמוריד אתת המינוף למזערי אם לא אפסי או אפי' שלילי.
    מקווה שאני טועה...
    אבל בינתיים ירדתי מהאסטרטגיה ו...
    עברתי לממונפות פי 3 לטווח ארוך (אם אמצא כזו כשירה)...

  • לפי מה שאני מבין- הבטחונות על כתיבת אופציות מאד גבוהות מה שמוריד אתת המינוף למזערי אם לא אפסי או אפי' שלילי.
    מקווה שאני טועה...
    אבל בינתיים ירדתי מהאסטרטגיה ו...
    עברתי לממונפות פי 3 לטווח ארוך (אם אמצא כזו כשירה)...

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #21

    @הגיוני
    בא נראה מתי תרד מממונף פי 3,
    ותעבור לסנופי פשוט וקל.

  • אחרי כל ההסברים ,האסטרטגיה שלך היא להחזיק פוזיציה ובזמני ירידות לכתוב פוטים כדי להרוויח את הפרמיות שלהם ,רק תשים לב שאם למשל השוק ירד ב10 אחוז והחלטת לכתוב את הפוט(או במילים שלך לשחרר את פוט שקנית וממילא אתה נשאר עם הפוט שכתבת)אז מעכשיו אתה ממונף על השוק ובמקרה של עלייה אתה מרוויח בחזרה את מה שהפסדת במניות שקנית ובנוסף אתה מרוויח את הפרמיה של הפוט שכתבת, ומאידך אם השוק יורד למשל בעוד 10 אחוז אז אתה ממשיך להפסיד על המניות 10 אחוז ובנוסף אתה גם מפסיד עוד 10 אחוז על הפוט ,הדבר היחיד שמגן עליך בצורה מסויימת הוא הפרמיה שקיבלת מהפוט בהתחלה ,וכן הלאה בירידה השלישית אתה תהיה ממונף פי 3 רק שיהיה לך שתי פרמיות ,ע"כ סיכום האסטרטגיה שלך .
    עכשיו האם זה כדאי ובכלל האם זה אפשרי?
    נראה שהתכוונת לבצע מעין שיטת מרטינגל שענינה להכפיל את הפוזיציה בכל הפסד ,רק שיש הבדל כי אתה כותב פוטים ולא מכפיל פוזיציה ולכן אם ימשיך לרדת אתה תפסיד יותר אבל מאידך בדשדוש אתה תרוויח בלל התטא של הפוטים , באופן כללי שיטת מרטינגל בשוק ההון זו אסטרטגיה עם תוחלת חיובית כי השוק לאורך הזמן מתקן את עצמו ,אבל זה לא מעשי כי למשל בצורה שהצגת עם כתיבת פוטים אתה צריך מלא כסף לבטחונות כי בכל ירידה אתה צריך להוסיף עוד בטחונות כי אתה כותב פוט חדש לכן זה לא אפשרי אלא אם כן אתה שמשאיר את רוב רובו של הכסף בצד שלא יהיה מושקע והוא רק יהיה ממיועד לביטחונות וכמובן שלא כדאי לעשות זאת כי הכסף הזה בינתיים לא מרוויח כלום .
    אז לכן הייתי ממליץ לך לא לעשות את זה על עוור בירידות ,אלא אם השוק ירד ואתה מזהה תחתית שממנה אין כל כך סיכוי לרדת למשל שהSP 500 נסחר במכפילים נמוכים אז תכתוב פוט אם יש לך אפשרות עם הבטחונות שלך מול הברוקר .
    אבל אתה יכול גם להתמנף בצורות אחרות כמו לקחת הלוואה מהבנק או מהברוקר (בIB חו"ל תשלם ריבית זולה יחסית רק צריך להיזהר לא להיכנס למארגין קול),אם אין לך אפשרות לקבל הלוואות או מינוף אתה יכול למכור את הפוזיציה ועם הכסף תוכל לקנות קולים וככה תהיה ממונף בלי צורך בביטחונות רק שכאן אתה תרוויח אם יעלה ובאסטרטגיית של כתיבת פוטים אתה יכול להרוויח גם בדשדוש אבל פחות בעליות .
    יש עוד צורות להתמנף כמו להיות בלונג עם חוזים עתידיים אבל זה גם דורש בטחונות, יש קרנות ממונפות שעושות את זה אבל בגלל המנגנון האיפוס היומי או החודשי מפסידים לאורך זמן בשוק מדשדש.
    שיהיה בכל מקרה בהצלחה !תמשיך לחפש ובסוף בעזרת ה' תמצא את הדרך להרוויח(גם לי יש כמה רעיונות ,אם תרצה אוכל לשתף אותך בפרטי).

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #22

    @סיכון-מחושב כתב:

    (גם לי יש כמה רעיונות ,אם תרצה אוכל לשתף אותך בפרטי).

    אשמח מאד!
    אם אתה רוצה דווקא בפרטי- תסביר לי איך עושים את זה?

  • כתב נערך לאחרונה על ידי
    #23

    למה בפרטי ולא לעיני כל שעוד אנשים יהנו ויחכמו

  • למה בפרטי ולא לעיני כל שעוד אנשים יהנו ויחכמו

    כתב נערך לאחרונה על ידי סיכון מחושב
    #24

    @בן-עליה למה רק באופן פרטי? אני לא יועץ מורשה וגם לא בעל תואר בכלכלה רק אדם שחקר הרבה את הנושא של שוק ההון בכל מיני זויות לצורך אישי וגם מטבע הדברים זה גרם לי לדעת לעזור ולייעץ לסביבה הקרובה שלי.
    ולמדתי עם השנים לאחר חיפושים וגם מחשבה רבה מגוון אסטרטגיות איך למקסם רווחים ,להוריד סיכונים ,לחסוך במס ועוד .
    לא למדתי באופן אקדמי אלא התמקדתי בעיקר לרמה הפרקטית מה האסטרטגיות שיוכלו להפיק את המירב.(תתפלא לשמוע שיצא לי לדבר עם אנשים שלמדו כלכלה או שעובדים בתחום והצלחתי לחדש להם דברים כי אני לא הייתי מצומצם בחיפושים שלי לתת נושא מסויים) .
    ואני מוכן לחלוק את המידע עם אנשים אחרים.
    אבל צריך להתאים למשקיע את אפיקי ההשקעה ,אסטרטגיית השקעה ובאיזה סוג מכשיר פיננסי ישתמש וזה תלוי בין השאר בשאלות אלו :
    מה הטווח ההשקעה ? מה היכולת סיבולת הסיכון ? מה רמת ההבנה שלו ?יש לו נקודות מס לא מנוצלות ? ועוד ועוד פרמטרים שמשתנים מאדם לאדם.
    לכן אם אדם יפנה אלי באופן פרטי אוכל לחלוק איתו מידע שיעזור לו ,אבל מכיון שבאופן כללי אני אברך כולל יום שלם ,אין לי זמן להתחיל לכתוב פוסטים עם הסברים ארוכים או לערוך מצגות .

  • כתב נערך לאחרונה על ידי
    #25

    @אנליזה-פיננסית @סיכון-מחושב !
    חשבתי לכתוב קונדור הכי ארוך שיש על דולר שקל או מטח אחר יותר יציב,
    כזה שבטווח הארוך בד"כ התנודות מתכנסות ובעיקר מדשדשות וכך להרויח מהפרימיות כמובן,
    רק אני רוצה לדעת כמה פרימיה מקבלים בערך על כזה דבר כדי לבחון מה רמת הסיכון שכן תהיה תנודה חדה יותר ממחיר 2 הפרימיות יחד.
    אשמח אם מישהו יידע לעזור לי.
    וכן מבחינת בטחונות כמה "בערך" אצטרך.
    תודה רבה!

  • @סיכון-מחושב כתב:

    (גם לי יש כמה רעיונות ,אם תרצה אוכל לשתף אותך בפרטי).

    אשמח מאד!
    אם אתה רוצה דווקא בפרטי- תסביר לי איך עושים את זה?

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #26

    @הגיוני אתה יכול לפנות אלי בכתובת מייל הזו rpy24052@gmail.com‏

  • @אנליזה-פיננסית @סיכון-מחושב !
    חשבתי לכתוב קונדור הכי ארוך שיש על דולר שקל או מטח אחר יותר יציב,
    כזה שבטווח הארוך בד"כ התנודות מתכנסות ובעיקר מדשדשות וכך להרויח מהפרימיות כמובן,
    רק אני רוצה לדעת כמה פרימיה מקבלים בערך על כזה דבר כדי לבחון מה רמת הסיכון שכן תהיה תנודה חדה יותר ממחיר 2 הפרימיות יחד.
    אשמח אם מישהו יידע לעזור לי.
    וכן מבחינת בטחונות כמה "בערך" אצטרך.
    תודה רבה!

    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #27

    @הגיוני מה הסטרייקים ?

  • @הגיוני מה הסטרייקים ?

    כתב נערך לאחרונה על ידי הגיוני+
    #28

    @סיכון-מחושב כתב:

    מה הסטרייקים ?

    על הכסף.
    תוספת ביאור:
    אתה כותב קול על הכסף ובמקביל פוט על הכסף בטווח זמן הכי ארוך שיש ל2 הפעולות.

נושאים מוצעים


  • 16 הצבעות
    22 פוסטים
    1k צפיות
    אבי ר.א
    @מחשב-מסלול-מחדש באמת לא ברור לי למה. @מונטיפיורי לעיונך. לאחרונה שמתי לב שכבר לא נותן לי התראות על שהזכירו אותי, וחשבתי שזה שינוי שנהיה בפורום, עכשיו אני מבין. תודה על תשומת הלב.
  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    165 צפיות
    ד
    בימים כאלה קשה לפספס את האווירה. מומחים כלכליים מדברים על צמצום, זהירות, על להוריד הוצאות, על קרנות חירום, המסר חוזר שוב ושוב: תחזיקו חזק, תעברו את התקופה. ובבתים רבים זה מתורגם מהר מאוד למציאות אחת: פחות קניות, פחות יציאות, יותר לחץ סביב כל שקל. אבל השאלה האמיתית היא לא אם צריך להיזהר כלכלית. ברור שכן. השאלה היא מה קורה לנו בראש כשאנחנו חיים יותר מדי בתוך פחד. כי יש הבדל בין אחריות לבין צמצום מחשבתי. אחריות היא לדעת לנהל כסף. צמצום מחשבתי הוא מצב שבו כל החיים נהיים תגובה לפחד מהעתיד. ופה מתחיל משהו מעניין. דווקא בתקופות כאלה — מלחמה, חוסר ודאות, ירידה בעבודה , אנשים מגלים משהו שהם לא ציפו לו: החיים לא קורסים כמו שדמיינו. אדם יכול להיות חודש בלי עבודה. עסק יכול להיעצר. שגרה יכולה להיעלם. ועדיין איכשהו, הדברים ממשיכים, מסתדרים, חוזרים לזוז. והרגע הזה משנה משהו עמוק. כי פתאום אתה מבין שה”תחתית” שדמיינת בראש הרבה יותר מפחידה מהתחתית האמיתית. דוגמה פשוטה לזה היא פשיטת רגל. מי שלא חווה כישלון כלכלי פעם אחת, חי בתוך פחד מאוד גדול ממנו. אבל מי שכבר עבר את זה, שיקם את עצמו והמשיך הלאה — כבר לא מפחד מאותו דבר באותה צורה. הוא מבין שזה קשה, אבל לא סוף החיים. וזה משנה את כל הדרך שבה הוא מקבל החלטות. אפשר לומר שאותו הדבר קורה במלחמה, רק בקנה מידה רחב יותר. ילד שגדל בישראל, בתוך מציאות לא יציבה, נחשף מוקדם יותר לרעיון שהחיים לא תמיד מסודרים. ילד שגדל בסביבה מאוד יציבה וסטרילית, כמו בחלק ממדינות אירופה, לפעמים פחות רגיל לזעזועים. ולכן כל שינוי קטן מרגיש לו הרבה יותר דרמטי. זה לא אומר מי יותר חזק. זה אומר משהו על נקודת הפתיחה של הפחד. כי מי שכבר ראה שהחיים ממשיכים גם אחרי טלטלה — פחות נשבר מהטלטלה הבאה. וזה נכון גם לעולם ההשקעות. משקיע שלא חווה ירידות חדות נוטה לחשוב שהן סוף המשחק. משקיע שכבר עבר תקופות כאלה, יודע שזה חלק מהמחזור. ולכן הוא פחות פועל מתוך בהלה ויותר מתוך הבנה. משקיע מקצועי יודע שישנם מצבים שהדבר הכי נכון להשקעה הוא לא לחשוב על הכסף , וכן לעיתים גם להוציא כסף בכדי לייצר הרגשה יותר רגועה בבית היא השקעה לא פחות טובה גם מהשקעה בבורסה . בתקופות כאלה אנשים נוטים להיכנס למצב של “סופר־זהירות”: כל הוצאה נבדקת, כל קנייה מרגישה כמעט כמו סיכון. לפעמים זה מגיע למצב שבו גם דברים קטנים שמייצרים אוויר בבית — כמו יציאה משפחתית או משהו שמכניס שמחה לילדים — נדחקים הצידה. כאן עולה שאלה פרקטית מאוד: האם אנחנו באמת חוסכים, או שאנחנו פשוט מכווצים את החיים? כי יש הבדל בין לחסוך כסף לבין לחסוך חיים. יש הוצאות מיותרות — ברור. אבל יש גם הוצאות שמחזיקות את השפיות של הבית. שמונעות מהתקופה להפוך למשהו כבד מדי. ושם, לפעמים, דווקא ההשקעה הקטנה עכשיו מונעת נזק גדול יותר אחר כך — לא רק כלכלי, אלא גם נפשי ומשפחתי. דווקא בתוך תקופות של לחץ, הרבה אנשים מגלים משהו שהם לא הכירו בעצמם קודם: שהמציאות פחות שבירה ממה שדמיינו. שאפשר לעבור ירידה בהכנסה, עצירה בעבודה, חוסר ודאות — ועדיין להמשיך הלאה. והגילוי הזה משנה את היחס לפחד. כי מי שחווה “תחתית” פעם אחת, כבר לא מדמיין אותה כסוף מוחלט. הוא יודע איך היא נראית באמת — וזה לבד מוריד את העוצמה שלה. וזה נוגע בכל תחום ,גם להחלטות היומיומיות: עבודה, השקעות, וגם הבית. כי בתוך תקופות כאלה נוצרת נטייה טבעית להיכנס למצב של כיווץ: כל הוצאה נבחנת רק דרך השאלה “מה אם יחמיר”. ואז, לאט לאט, לא רק הכסף מצטמצם — אלא גם החיים עצמם. זה משנה לא רק את החשבון בבנק, זה משנה את הדרך שבה אנחנו חיים.
  • 1 הצבעות
    22 פוסטים
    862 צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?: על החלק הראשון בדבריך לדעתך מותר הלכתית לסחור באופציות על החברה שמעסיקה אותך למרות שבחוזה הם אומרים שאסור? אם אוסרים בחוזה זה שאלה של גזל (אני עובד אצל גוי אבל גזל עכו"ם אסור על פי הלכה) אני חשבתי שאתה מתכוון שעצם הפעולה גוזלת מהחברה. @שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?: מוודא שהבנתי את הדוגמא שלך .... אלא מה, תמכור את האופציה ששווה בסוף השנה בעצם 40 אם הבנתי נכון ואז תישאר עם מניות (שעדיין אצל הנאמן) ששווים 6,000 + 4,000 תמורת האופציה וגידרת את ההפסד למחיר הפרמיה אני בכיוון? כן אבל כיוון שאני אישית לא מספיק בקי באופציות אמרתי שיותר נכון ללמד את @עומק-הסיכוי את כללי הRSU שהם די פשוטים ולקבל ממנו ייעוץ בהתאם לצרכים הספציפיים.
  • 9 הצבעות
    4 פוסטים
    512 צפיות
    קל זכותק
    עצוב להיווכח שסיפורים כאלו קורים כל העת
  • 5 הצבעות
    58 פוסטים
    5k צפיות
    מונטיפיורימ
    נא לפתוח אשכולות נפרדים לנושאים שונים בקטגוריית מסחר עצמאי