סקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?

[אבי ר.]

ובכן אני אתחיל: לי יש דירה שאני משכיר ולי יש בזה הרבה כאב ראש,
בין אם זה תיקונים מידי פעם על תקלות בין אם שנהיות מעצמם ובין אם ע"י השוכרים,
ולפעמים גם תקלות כואבות שממש אין לי חשק (וכסף) להתעסק בהם,
קורה בממוצע לפחות פעם בשנה.

ובין אם זה בהחלפת שוכרים הלחץ למצוא שוכר ושוכר טוב ושהדירה לא תישאר פנויה סתם,
ולדאוג לפרסום ולענות לטלפונים ולהראות את הדירה, ובד"כ יש לשוכרים החדשים דרישות,
קורה אצלי בממוצע אחד לשנה וחצי שנתיים.

וכן פעמים שיש שוכר שלא משלם, או עכ"פ לא בזמן, ואז צריך לעשות טלפונים וכו'
וזה משתנה ממקרה למקרה שלפעמים שוכר אחד שכך זה כל התקופה ולפעמים שוכר ש"רק צריך להזכיר לו" ולפעמים יש הוראת קבע שדופקת או אפי' תשלום מראש.
(אגב יש אחד ששכר אצלי שעדיין חייב לי כ10,000, שישים את זה לפחות בינתיים בS&P... )

Spoiler

הדגשתי שכך זה אצלי כיון שיכול להיות שונה בנתונים שונים כמו בדירה חדשה ועם ביטוח וחברה שדואגת להשכרת הדירה, אלא שכל זה גם עולה כסף=טרחה וכאב ראש. (תלוי כל אחד לגופו)

[אבי ר.]

@אנונימי2
אשמח לשמוע אם זה מניסיון?
וא"כ קצת יותר פירוט לתועלת הציבור.

@ביזנייעס
חזק וברוך!

לתועלת הציבור נשמח שעוד יעלו כאן כדי שנוכל לדעת את זה בצורה יותר רחבה וברורה.

[השומר]

ברור שנדלן זה מצריך יותר התעסקות כמו שכתבת אבל מרויחים ממנו יותר כשעושים זאת נכון אם נכמת את כמות השעות המושקעות בנדלן עדיין נראה לי שהתשואה עדיפה אבל כמובן ששוק ההון נצרך לכל תיק השקעות רציני.

[אבי ר.]

אין כוונתי מבחינת חישובי רווחים, שבהחלט יתכן שבנדל"ן האופציות גבוהות יותר, כי בחלק הזה נראה שהכותב הנ"ל דווקא נגד רווחים,
אלא כמה זה דורש התעסקות, כדי שכל אחד שבא לשקול לאיזה דרך לפנות יוכל לדעת את אשר לפניו.

אשמח שיעלו כאן גם כאלה (אם יש) שהשקעה בשוק ההון כן תופסת אותם יותר, או להיפך בנדל"ן שתופס פחות,
ואל דאגה באשכול הזה יאמינו גם לאנונימי...

[השומר]

@אבי-ר. אם אתה מכיר השקעה טובה בנדלן שלא מצריכה התעסקות אשמח לפרטיים...

[אבי ר.]

@השומר
אני אישית לא מכיר אבל אולי יש כאלה, ושלא יגידו שאני סותם פיות...

[משהמשה]

@השומר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@אבי-ר. אם אתה מכיר השקעה טובה בנדלן שלא מצריכה התעסקות אשמח לפרטיים...

כאן

[אבי ר.]

@משהמשה
דווקא כשאני מסתכל ע"ז אני אומר שמה שמזהירים שבשוק ההון אפשר להיסחף ולבדוק את הערך של ההשקעה, ולכתוב בפורומים...
נראה לי קיים גם כאן.

ועכשיו ברצינות...

[אפ_על_פי_כן]

מנסיון אישי עם 2 האופציות- אין מה להשוות בכלל
בעבר הייתה לי יח"ד להשכרה
הבלבול מח שזה עשה משהו נורא... כל חצי שנה שוכרים חדשים, לפרסם מודעות ולענות לטלפונים,
כל חודשיים בממוצע: הדוד-שמש לא מחמם / נזילה באמבטיה / הכסא במטבח התפרק / המזגן לא מקרר מספיק
בגלל בעיות באיטום, בכל פעם שירד גשם היו לנו דפיקות לב...
וזה עוד ביח"ד צמודה לבניין המגורים! לא בדירה בפריפריה הרחוקה...
היום כבר לא מחזיק בזה. ברוך שפטרנו כמו שאומרים.

לפני 6-7 שנים נחשפתי לשוק ההון
בין הסדרים קראתי הרבה חומר - על הכסא מול מחשב בבית שלי, ומתוך ספרים שונים. (אני טוב בלמידה עצמית.)
לא הרמתי טלפונים, לא התרוצצתי בין ערי הארץ הקרובים והנידחים, לא פגשתי מתווכים ועו"ד ולא עמלתי לחפש את המשכנתא הכי משתלמת...
כשהיה לי סכום כסף ניכר השקעתי אותו במסחר עצמאי
ואיזה כייף... הכסף שלי עובד לבד. שגר ושכח.
מדי כמה חודשים אני עורך איזו בדיקת "פנינו לאן", מייעל ובודק אפשרויות
אבל לא זז מהאסטרגטגיית ההשקעה הפסיבית שלי (מקסימום שם סכומים קטנטנים בדברים שעניינו אותי.)
לא תופס לי יותר מכמה שעות פעם בחצי שנה! והכל מהבית שלי ובשעות הנוחות לי.
זה לדעתי היתרון העצום של השקעה בשוק ההון

אינני יכול להכריע איזו השקעה תהיה שווה יותר כספית בעוד 15 שנה - שוק ההון או נדלן
אני חושב שזה תלוי בכ"כ הרבה גורמים... שפשוט א"א לתת בזה כלל, כל אחד מה שנכון עבורו
אבל מבחינת הזמן והאנרגיה המבוזבזים- בתחום הזה שוק ההון משאיר את עולם הנדלן הרחק מאחור,
ובשביל אברכים שמעוניינים בראש שקט ומינימום מאמץ- זה ממש פיס (השקעות לעצלנים... כמו שאומר תמיר מנדובסקי).
מבחינתי אני רגוע- עשיתי את ההשתדלות שלי, בדרך מצויינת שגם מתאימה לי, ולא באה על חשבון דברים חשובים יותר. וה' ייתן את ברכתו.

[מרים-הורביץ נכסים]

ארשה לעצמי להעיר בציניות:
מי שיפתח סקר:
מה דורש יותר טרחה,
קנייה במכולת ליד הבית או במשנת יוסף.

[אפ_על_פי_כן]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

ארשה לעצמי להעיר בציניות:
מי שיפתח סקר:
מה דורש יותר טרחה,
קנייה במכולת ליד הבית או במשנת יוסף.

ההבדל בין המשל שהבאת לבין הנידון כאן,
הוא שכאן לגמרי לא ברור מה בסופו של דבר (בעוד 15 שנה) יביא רווחים גדולים יותר.
בשונה מהחשבונית בסוף הקניה - שבה אתה רואה בדיוק כמה שילמת ומה חסכת.

התמונה הרבה יותר מורכבת וההתייחסות שלך מאד שטחית.

[ברכת ה' תעשיר]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

מנסיון אישי עם 2 האופציות- אין מה להשוות בכלל
בעבר הייתה לי יח"ד להשכרה
הבלבול מח שזה עשה משהו נורא... כל חצי שנה שוכרים חדשים, לפרסם מודעות ולענות לטלפונים,
כל חודשיים בממוצע: הדוד-שמש לא מחמם / נזילה באמבטיה / הכסא במטבח התפרק / המזגן לא מקרר מספיק
בגלל בעיות באיטום, בכל פעם שירד גשם היו לנו דפיקות לב...
וזה עוד ביח"ד צמודה לבניין המגורים! לא בדירה בפריפריה הרחוקה...
היום כבר לא מחזיק בזה. ברוך שפטרנו כמו שאומרים.

לפני 6-7 שנים נחשפתי לשוק ההון
בין הסדרים קראתי הרבה חומר - על הכסא מול מחשב בבית שלי, ומתוך ספרים שונים. (אני טוב בלמידה עצמית.)
לא הרמתי טלפונים, לא התרוצצתי בין ערי הארץ הקרובים והנידחים, לא פגשתי מתווכים ועו"ד ולא עמלתי לחפש את המשכנתא הכי משתלמת...
כשהיה לי סכום כסף ניכר השקעתי אותו במסחר עצמאי
ואיזה כייף... הכסף שלי עובד לבד. שגר ושכח.
מדי כמה חודשים אני עורך איזו בדיקת "פנינו לאן", מייעל ובודק אפשרויות
אבל לא זז מהאסטרגטגיית ההשקעה הפסיבית שלי (מקסימום שם סכומים קטנטנים בדברים שעניינו אותי.)
לא תופס לי יותר מכמה שעות פעם בחצי שנה! והכל מהבית שלי ובשעות הנוחות לי.
זה לדעתי היתרון העצום של השקעה בשוק ההון

אינני יכול להכריע איזו השקעה תהיה שווה יותר כספית בעוד 15 שנה - שוק ההון או נדלן
אני חושב שזה תלוי בכ"כ הרבה גורמים... שפשוט א"א לתת בזה כלל, כל אחד מה שנכון עבורו
אבל מבחינת הזמן והאנרגיה המבוזבזים- בתחום הזה שוק ההון משאיר את עולם הנדלן הרחק מאחור,
ובשביל אברכים שמעוניינים בראש שקט ומינימום מאמץ- זה ממש פיס (השקעות לעצלנים... כמו שאומר תמיר מנדובסקי).
מבחינתי אני רגוע- עשיתי את ההשתדלות שלי, בדרך מצויינת שגם מתאימה לי, ולא באה על חשבון דברים חשובים יותר. וה' ייתן את ברכתו.

יח"ד זו באמת דוגמא לטרחא מרובה
בפרט מרוהטת ולזו"צ שעדיין תחת הרושם של השבע ברכות
שהם מלכי העולם ומגיע להם הכל .. (ואיני חולק עליהם ...)
בדירה המתאימה למשפחה גדולה יותר, השכירות בדר"כ לטווח ארוך
ובאופן טבעי הטורח הוא פחות, הרבה מהבלאי הטבעי מטופל ע"י השוכרים

[אפ_על_פי_כן]

@ברכת-ה-תעשיר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

יח"ד זו באמת דוגמא לטרחא מרובה
בפרט מרוהטת ולזו"צ שעדיין תחת הרושם של השבע ברכות
שהם מלכי העולם ומגיע להם הכל
בדירה המתאימה למשפחה גדולה יותר, השכירות בדר"כ לטווח ארוך
ובאופן טבעי הטורח הוא פחות, הרבה מהבלאי הטבעי מטופל ע"י השוכרים

קיבלתי.
מצד שני, יח"ד ברוב המקרים סמוכה ממש לדירת הבעלים, זה מקל על ההתעסקות.
כך שיכול להיות שזה כנגד זה.

[ברכת ה' תעשיר]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@ברכת-ה-תעשיר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

יח"ד זו באמת דוגמא לטרחא מרובה
בפרט מרוהטת ולזו"צ שעדיין תחת הרושם של השבע ברכות
שהם מלכי העולם ומגיע להם הכל
בדירה המתאימה למשפחה גדולה יותר, השכירות בדר"כ לטווח ארוך
ובאופן טבעי הטורח הוא פחות, הרבה מהבלאי הטבעי מטופל ע"י השוכרים

קיבלתי.
מצד שני, יח"ד ברוב המקרים סמוכה ממש לדירת הבעלים, זה מקל על ההתעסקות.
כך שיכול להיות שזה כנגד זה.

נכון, אבל לעיתים דווקא הקרבה יוצרת תחושה של תלות
[ולעיתים תחושה מלווה של ה"פריץ" ו"מושקה"..]
אותי למדו לשוחח עם השוכרים שלך [כמובן רק במקרה שאינם שכנים כבדוגמא שלכם] רק כשאין ברירה ..

[אבי ר.]

@ברכת-ה-תעשיר
כיון שלדבר ולהעלות דעות אפשר הרבה, וכולם צודקים.

כדי שיצא מהסקר תמונה ברורה אני רוצה שיכתבו מניסיון,
ואדרבא אם יש לך דירה כזאת (או כל אחד אחר) נשמח שתכתוב את הניסיון שלך איתה.

[ברכת ה' תעשיר]

@אבי-ר. כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@ברכת-ה-תעשיר
כיון שלדבר ולהעלות דעות אפשר הרבה, וכולם צודקים.

כדי שיצא מהסקר תמונה ברורה אני רוצה שיכתבו מניסיון,
ואדרבא אם יש לך דירה כזאת (או כל אחד אחר) נשמח שתכתוב את הניסיון שלך איתה.

כתבתי מנסיון

[אבי ר.]

@ברכת-ה-תעשיר
נשמח א"כ שתפרט קצת יותר,
איך אצלך עם הדירה שלך?

[עומק הסיכוי]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

קנייה במכולת ליד הבית או במשנת יוסף

באמת הדברים צריכים שקלול רחב
בשביל המארגנים של משנת יוסף יש חסכון בעלויות שמאפשר להוזיל ולהיות ברווח
אבל לא בשביל כל הקונים הטרחה משתלמת
עלויות דלק, חוסר יכולת לבטל, הרבה פעמים קניית חתול בשק, שכחת מוצרים וכו
והנמשל מובן

[אפ_על_פי_כן]

@עומק-הסיכוי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

באמת הדברים צריכים שקלול רחב
בשביל המארגנים של משנת יוסף יש חסכון בעלויות שמאפשר להוזיל ולהיות ברווח
אבל לא בשביל כל הקונים הטרחה משתלמת
עלויות דלק, חוסר יכולת לבטל, הרבה פעמים קניית חתול בשק, שכחת מוצרים וכו
והנמשל מובן

ואנשים שהחיסכון בזמן יותר משמעותי עבורם מחיסכון של X שקלים אם קונים במשנת יוסף...

[מתכנן פיננסי]

אני קורא פה הרבה תגובות על מה “יותר מעסיק” — שוק ההון או נדל״ן.
בתור אחד שמאמין גם בשוק ההון וגם בנדל״ן, אני חושב שכדאי להבדיל בין שני סוגי עיסוק:

1. עיסוק טכני
2. עיסוק נפשי/שכלי

בנדל״ן יש בדרך כלל הרבה עיסוק טכני: התעסקות עם נכס, שוכרים, תיקונים, חוזים, ועד בית, התנהלות מול גורמים שונים וכו’.
אבל דווקא בגלל שזה טכני — זה לא תמיד “תופס את הראש”. להפך: הרבה פעמים זה מרגיש כמו עומס שצריך לטפל בו, והמטרה היא לסיים ולחזור לשגרה.

לעומת זאת, בשוק ההון — גם כשאין “טיפול” טכני יומיומי — העיסוק כן תופס את הראש.
יש נטייה טבעית להיכנס למצב של:

ניסיון “להכות את השוק”

מינופים ושיפורים

מעברים תכופים בין מדדים/מכשירים

בדיקה מתמדת מה עשה המדד, האם הוא עומד בציפיות, ומה לעשות עכשיו

במילים אחרות:
נדל״ן מעסיק יותר את הידיים והלוגיסטיקה,
ושוק ההון מעסיק יותר את המחשבה והרגש — במיוחד כשנכנסים למעקב יומיומי