סקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?

[משהמשה]

@השומר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@אבי-ר. אם אתה מכיר השקעה טובה בנדלן שלא מצריכה התעסקות אשמח לפרטיים...

כאן

[אבי ר.]

@משהמשה
דווקא כשאני מסתכל ע"ז אני אומר שמה שמזהירים שבשוק ההון אפשר להיסחף ולבדוק את הערך של ההשקעה, ולכתוב בפורומים...
נראה לי קיים גם כאן.

ועכשיו ברצינות...

[אפ_על_פי_כן]

מנסיון אישי עם 2 האופציות- אין מה להשוות בכלל
בעבר הייתה לי יח"ד להשכרה
הבלבול מח שזה עשה משהו נורא... כל חצי שנה שוכרים חדשים, לפרסם מודעות ולענות לטלפונים,
כל חודשיים בממוצע: הדוד-שמש לא מחמם / נזילה באמבטיה / הכסא במטבח התפרק / המזגן לא מקרר מספיק
בגלל בעיות באיטום, בכל פעם שירד גשם היו לנו דפיקות לב...
וזה עוד ביח"ד צמודה לבניין המגורים! לא בדירה בפריפריה הרחוקה...
היום כבר לא מחזיק בזה. ברוך שפטרנו כמו שאומרים.

לפני 6-7 שנים נחשפתי לשוק ההון
בין הסדרים קראתי הרבה חומר - על הכסא מול מחשב בבית שלי, ומתוך ספרים שונים. (אני טוב בלמידה עצמית.)
לא הרמתי טלפונים, לא התרוצצתי בין ערי הארץ הקרובים והנידחים, לא פגשתי מתווכים ועו"ד ולא עמלתי לחפש את המשכנתא הכי משתלמת...
כשהיה לי סכום כסף ניכר השקעתי אותו במסחר עצמאי
ואיזה כייף... הכסף שלי עובד לבד. שגר ושכח.
מדי כמה חודשים אני עורך איזו בדיקת "פנינו לאן", מייעל ובודק אפשרויות
אבל לא זז מהאסטרגטגיית ההשקעה הפסיבית שלי (מקסימום שם סכומים קטנטנים בדברים שעניינו אותי.)
לא תופס לי יותר מכמה שעות פעם בחצי שנה! והכל מהבית שלי ובשעות הנוחות לי.
זה לדעתי היתרון העצום של השקעה בשוק ההון

אינני יכול להכריע איזו השקעה תהיה שווה יותר כספית בעוד 15 שנה - שוק ההון או נדלן
אני חושב שזה תלוי בכ"כ הרבה גורמים... שפשוט א"א לתת בזה כלל, כל אחד מה שנכון עבורו
אבל מבחינת הזמן והאנרגיה המבוזבזים- בתחום הזה שוק ההון משאיר את עולם הנדלן הרחק מאחור,
ובשביל אברכים שמעוניינים בראש שקט ומינימום מאמץ- זה ממש פיס (השקעות לעצלנים... כמו שאומר תמיר מנדובסקי).
מבחינתי אני רגוע- עשיתי את ההשתדלות שלי, בדרך מצויינת שגם מתאימה לי, ולא באה על חשבון דברים חשובים יותר. וה' ייתן את ברכתו.

[מרים-הורביץ נכסים]

ארשה לעצמי להעיר בציניות:
מי שיפתח סקר:
מה דורש יותר טרחה,
קנייה במכולת ליד הבית או במשנת יוסף.

[אפ_על_פי_כן]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

ארשה לעצמי להעיר בציניות:
מי שיפתח סקר:
מה דורש יותר טרחה,
קנייה במכולת ליד הבית או במשנת יוסף.

ההבדל בין המשל שהבאת לבין הנידון כאן,
הוא שכאן לגמרי לא ברור מה בסופו של דבר (בעוד 15 שנה) יביא רווחים גדולים יותר.
בשונה מהחשבונית בסוף הקניה - שבה אתה רואה בדיוק כמה שילמת ומה חסכת.

התמונה הרבה יותר מורכבת וההתייחסות שלך מאד שטחית.

[ברכת ה' תעשיר]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

מנסיון אישי עם 2 האופציות- אין מה להשוות בכלל
בעבר הייתה לי יח"ד להשכרה
הבלבול מח שזה עשה משהו נורא... כל חצי שנה שוכרים חדשים, לפרסם מודעות ולענות לטלפונים,
כל חודשיים בממוצע: הדוד-שמש לא מחמם / נזילה באמבטיה / הכסא במטבח התפרק / המזגן לא מקרר מספיק
בגלל בעיות באיטום, בכל פעם שירד גשם היו לנו דפיקות לב...
וזה עוד ביח"ד צמודה לבניין המגורים! לא בדירה בפריפריה הרחוקה...
היום כבר לא מחזיק בזה. ברוך שפטרנו כמו שאומרים.

לפני 6-7 שנים נחשפתי לשוק ההון
בין הסדרים קראתי הרבה חומר - על הכסא מול מחשב בבית שלי, ומתוך ספרים שונים. (אני טוב בלמידה עצמית.)
לא הרמתי טלפונים, לא התרוצצתי בין ערי הארץ הקרובים והנידחים, לא פגשתי מתווכים ועו"ד ולא עמלתי לחפש את המשכנתא הכי משתלמת...
כשהיה לי סכום כסף ניכר השקעתי אותו במסחר עצמאי
ואיזה כייף... הכסף שלי עובד לבד. שגר ושכח.
מדי כמה חודשים אני עורך איזו בדיקת "פנינו לאן", מייעל ובודק אפשרויות
אבל לא זז מהאסטרגטגיית ההשקעה הפסיבית שלי (מקסימום שם סכומים קטנטנים בדברים שעניינו אותי.)
לא תופס לי יותר מכמה שעות פעם בחצי שנה! והכל מהבית שלי ובשעות הנוחות לי.
זה לדעתי היתרון העצום של השקעה בשוק ההון

אינני יכול להכריע איזו השקעה תהיה שווה יותר כספית בעוד 15 שנה - שוק ההון או נדלן
אני חושב שזה תלוי בכ"כ הרבה גורמים... שפשוט א"א לתת בזה כלל, כל אחד מה שנכון עבורו
אבל מבחינת הזמן והאנרגיה המבוזבזים- בתחום הזה שוק ההון משאיר את עולם הנדלן הרחק מאחור,
ובשביל אברכים שמעוניינים בראש שקט ומינימום מאמץ- זה ממש פיס (השקעות לעצלנים... כמו שאומר תמיר מנדובסקי).
מבחינתי אני רגוע- עשיתי את ההשתדלות שלי, בדרך מצויינת שגם מתאימה לי, ולא באה על חשבון דברים חשובים יותר. וה' ייתן את ברכתו.

יח"ד זו באמת דוגמא לטרחא מרובה
בפרט מרוהטת ולזו"צ שעדיין תחת הרושם של השבע ברכות
שהם מלכי העולם ומגיע להם הכל .. (ואיני חולק עליהם ...)
בדירה המתאימה למשפחה גדולה יותר, השכירות בדר"כ לטווח ארוך
ובאופן טבעי הטורח הוא פחות, הרבה מהבלאי הטבעי מטופל ע"י השוכרים

[אפ_על_פי_כן]

@ברכת-ה-תעשיר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

יח"ד זו באמת דוגמא לטרחא מרובה
בפרט מרוהטת ולזו"צ שעדיין תחת הרושם של השבע ברכות
שהם מלכי העולם ומגיע להם הכל
בדירה המתאימה למשפחה גדולה יותר, השכירות בדר"כ לטווח ארוך
ובאופן טבעי הטורח הוא פחות, הרבה מהבלאי הטבעי מטופל ע"י השוכרים

קיבלתי.
מצד שני, יח"ד ברוב המקרים סמוכה ממש לדירת הבעלים, זה מקל על ההתעסקות.
כך שיכול להיות שזה כנגד זה.

[ברכת ה' תעשיר]

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@ברכת-ה-תעשיר כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

יח"ד זו באמת דוגמא לטרחא מרובה
בפרט מרוהטת ולזו"צ שעדיין תחת הרושם של השבע ברכות
שהם מלכי העולם ומגיע להם הכל
בדירה המתאימה למשפחה גדולה יותר, השכירות בדר"כ לטווח ארוך
ובאופן טבעי הטורח הוא פחות, הרבה מהבלאי הטבעי מטופל ע"י השוכרים

קיבלתי.
מצד שני, יח"ד ברוב המקרים סמוכה ממש לדירת הבעלים, זה מקל על ההתעסקות.
כך שיכול להיות שזה כנגד זה.

נכון, אבל לעיתים דווקא הקרבה יוצרת תחושה של תלות
[ולעיתים תחושה מלווה של ה"פריץ" ו"מושקה"..]
אותי למדו לשוחח עם השוכרים שלך [כמובן רק במקרה שאינם שכנים כבדוגמא שלכם] רק כשאין ברירה ..

[אבי ר.]

@ברכת-ה-תעשיר
כיון שלדבר ולהעלות דעות אפשר הרבה, וכולם צודקים.

כדי שיצא מהסקר תמונה ברורה אני רוצה שיכתבו מניסיון,
ואדרבא אם יש לך דירה כזאת (או כל אחד אחר) נשמח שתכתוב את הניסיון שלך איתה.

[ברכת ה' תעשיר]

@אבי-ר. כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

@ברכת-ה-תעשיר
כיון שלדבר ולהעלות דעות אפשר הרבה, וכולם צודקים.

כדי שיצא מהסקר תמונה ברורה אני רוצה שיכתבו מניסיון,
ואדרבא אם יש לך דירה כזאת (או כל אחד אחר) נשמח שתכתוב את הניסיון שלך איתה.

כתבתי מנסיון

[אבי ר.]

@ברכת-ה-תעשיר
נשמח א"כ שתפרט קצת יותר,
איך אצלך עם הדירה שלך?

[עומק הסיכוי]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

קנייה במכולת ליד הבית או במשנת יוסף

באמת הדברים צריכים שקלול רחב
בשביל המארגנים של משנת יוסף יש חסכון בעלויות שמאפשר להוזיל ולהיות ברווח
אבל לא בשביל כל הקונים הטרחה משתלמת
עלויות דלק, חוסר יכולת לבטל, הרבה פעמים קניית חתול בשק, שכחת מוצרים וכו
והנמשל מובן

[אפ_על_פי_כן]

@עומק-הסיכוי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

באמת הדברים צריכים שקלול רחב
בשביל המארגנים של משנת יוסף יש חסכון בעלויות שמאפשר להוזיל ולהיות ברווח
אבל לא בשביל כל הקונים הטרחה משתלמת
עלויות דלק, חוסר יכולת לבטל, הרבה פעמים קניית חתול בשק, שכחת מוצרים וכו
והנמשל מובן

ואנשים שהחיסכון בזמן יותר משמעותי עבורם מחיסכון של X שקלים אם קונים במשנת יוסף...

[מתכנן פיננסי]

אני קורא פה הרבה תגובות על מה “יותר מעסיק” — שוק ההון או נדל״ן.
בתור אחד שמאמין גם בשוק ההון וגם בנדל״ן, אני חושב שכדאי להבדיל בין שני סוגי עיסוק:

1. עיסוק טכני
2. עיסוק נפשי/שכלי

בנדל״ן יש בדרך כלל הרבה עיסוק טכני: התעסקות עם נכס, שוכרים, תיקונים, חוזים, ועד בית, התנהלות מול גורמים שונים וכו’.
אבל דווקא בגלל שזה טכני — זה לא תמיד “תופס את הראש”. להפך: הרבה פעמים זה מרגיש כמו עומס שצריך לטפל בו, והמטרה היא לסיים ולחזור לשגרה.

לעומת זאת, בשוק ההון — גם כשאין “טיפול” טכני יומיומי — העיסוק כן תופס את הראש.
יש נטייה טבעית להיכנס למצב של:

ניסיון “להכות את השוק”

מינופים ושיפורים

מעברים תכופים בין מדדים/מכשירים

בדיקה מתמדת מה עשה המדד, האם הוא עומד בציפיות, ומה לעשות עכשיו

במילים אחרות:
נדל״ן מעסיק יותר את הידיים והלוגיסטיקה,
ושוק ההון מעסיק יותר את המחשבה והרגש — במיוחד כשנכנסים למעקב יומיומי

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

בנדל״ן יש בדרך כלל הרבה עיסוק טכני: התעסקות עם נכס, שוכרים, תיקונים, חוזים, ועד בית, התנהלות מול גורמים שונים וכו’.
אבל דווקא בגלל שזה טכני — זה לא תמיד “תופס את הראש”. להפך: הרבה פעמים זה מרגיש כמו עומס שצריך לטפל בו, והמטרה היא לסיים ולחזור לשגרה.

לעומת זאת, בשוק ההון — גם כשאין “טיפול” טכני יומיומי — העיסוק כן תופס את הראש.

@BRISKER כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

שגעון שוק ההון
מבט משפטי // עו"ד נתן רוזנבלט.....
אך אי אפשר להפוך את הכלל לרודפי בצע שכל שיחם ושיגם סביב הכסף והגדלתו.
איני מאמין שאברך שיש לו מאות אלפי שקלים מושקעים בשוק ההון אינו להוט אחריו על מנת להגדיל הונו. לעומת זאת,
האברך שהשקיע את הדירה בירוחם אין לו שום דבר שהוא יכול לעשות על מנת להגדיל את הונו,
הוא רק יושב וממתין שהזמן יעשה את שלו, והזמן אכן עושה את שלו והקב"ה שולח ברכה במעשי ידיו ואח"כ שואלים איך אברך ליטאי מחתן חמש בנות ומעניק להן דירות – הנה התשובה.
לעומתו, כאשר אברך, בעצם כל אחד בכל גיל, אלא שדיבר בכתוב בהווה,
יודע שיש לו מאות אלפי ש"ח הוא אינו יכול להימנע מלחשוב כל הזמן איך הוא מעביר מפה לשם ושם לכאן - ומכאן הדרך קצרה להפסד כספי ורוחני כאחד.

[אנונימי2]

זה לגבי משקיעים אקטביים
משקיע פאסיבי לוקח הלוואה ענקית קונה מדד S&P
ומחזיר את ההללואה מדי חודש
והולך לישון ממילא כבר אין לו יתרת כסף להשקיע

[מתכנן פיננסי]

@אנונימי2 כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

משקיע פאסיבי לוקח הלוואה ענקית קונה מדד S&P
ומחזיר את ההללואה מדי חודש

אין כזאת חיה!! מי שלקוח הלוואה גדולה ומשקיע אותו בודק כל הזמן את השוק,
וכל ירידה קטנה או משהו אחר מלחיצים אותו עד הסוף.
ואני אומר את זה כאחד שכל הזמן מדבר עם אנשים, ואני חושב ל95% מאנשים לא מתאים לקחת הלוואות גדולות.
כן וזה כולל גם אותי שלמרות שאני שוחה בשוק ההון, אני חושב שבנפילות רציניות סטייל 2008 (הנפילות מ2008 הם נפילות קוסמטיות בלבד) אני לא אישן רגוע בלילה.

[משהמשה]

@מתכנן-פיננסי כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:
אין כזאת חיה!! מי שלקוח הלוואה גדולה ומשקיע אותו בודק כל הזמן את השוק,
כן וזה כולל גם אותי שלמרות שאני שוחה בשוק ההון, אני חושב שבנפילות רציניות סטייל 2008 (הנפילות מ2008 הם נפילות קוסמטיות בלבד) אני לא אישן רגוע בלילה.

@הקול-השפוי כתב בהבהרה היסטורית ממרן הגר"ד לנדו שליט"א נגד המסלפים את דבריו בנושא 'השתדלות':

מהעלון הנ"ל

בנדלן אין מה לבדוק
יש בלגן בקנייה
ואם זו דירה על הנייר יש בלגנים בתשלומים
ואם זו דירת שכירות ואין לך מנהל יש בלגן עם השוכרים.
ואחר כך במכירה

אבל אין לך מה להתעסק איתה ביום יום. אתה לא סופר כסף ולא מרוויח יש לך רק עצבים ממנה.

זה בערך כמו אברך שיש לו טירדה רפואית שמצריכה מידי פעם עיסוקים רבים.
לעומת אברך שפתח לאשתו עסק ורשמית היא מנהלת אותו ומעשית היא לא באמת יודעת לנהל ובעלה מנהל עבורה...
איך השטייגען של כל אחד מהם נראה.
יכול להיות שיש בשוק ההון כאלו שלא עסוקים עם זה אין לי מושג.
שמעתי על כמה אברכים צעירים שבמלחמה כל פעם שהשמיים עמדו להסגר הם השקיעו סכום קטן בחברות התעופה הישראליות והרוויחו הרבה.
זה נקרא לצאת מהבית מדרש לעסקים...

[השומר]

אומנם בנדל"ן יש התעסקויות שונות לאורך הזמן אבל אדם שרוצה שזה לא יטריד את מנוחתו העצה הפשוטה היא לא להיות קמצן על עצמך יש לי יחידת דיור ברוך השם מושכרת בקלות וללא טירדות היא מרוהטת נורמלי ודאגתי שהתשתיות יהיו תקינות כמו כן, להפריש 200 או 300 שקל להוצאות שונות בצד כמו כל חיסכון ליעד מוגדר זה יצא ממך ולא מרגישים הפסד שמשתמשים בזה, לגבי דירות מושכרות כנ"ל בנוסף לברר טוב על השוכרים ולהכיר את כל בעלי המקצוע באזור ומיד לטפל בבעיות מנסיוני 99 אחוז מהבעיות צריך לטפל אז כדאי לעשות את זה מיד במקום לצבור כאב ראש ובזבוז זמן.
בשוק ההון כמובן חייבת אסטרטגיה מראש ומשמעת עצמית ליהודי זה דבר שאמור להיות בטבע אז בוא נחיל את זה גם על היצמדות לאסטרטגיה אני לא חושב שאם יש אפשרות צריך לבחור רק באחד השווקים אלא להחליט מראש איך אני עושה את זה נכון.

[שמח לעזור]

משקיע בשניהם
ולכל אחי וגיסי משני הצדדים יש דירה/יחידה מושכרת

1. מסכים עם @מתכנן-פיננסי שיש פה 2 נושאים
   אנרגיה פיזית ברור שיש יותר בנדל״ן
   והנושא הוא אנרגיה נפשית

2. יש הבדל ענק בין יחידת דיור בבניין / לדירה מפוצלת בפריפריה
   ב״ה משכיר כבר תקופה ארוכה את היחידה ומלבד כמה בעיות קטנות שטיפלתי בעצמי
   לא היה שום התעסקות תודה לה׳ (ההשתדלות שלנו הייתה לבחור את השוכרים הכי מ״אנ״ש״…)
   כמובן שהחלפת שוכרים זה אירוע יותר מורכב, ובעז״ה יהיה בקלות

3. לעניות דעתי הנקודת מוצא של השאלה לא נכונה

במגזר הליטאי אין אפשרות לחתן מיחידה אחת וגם לא דירה מפוצלת אחת
מי שמתכנן לחתן מנדל״ן צריך לקנות כמה וכמה דירות
שזה כבר עבודה לכל דבר
התעסקות תמידית מול שוכרים / שכנים / בירוקרטיה / חובות / תקלות
שאז או שאחד מבני הזוג פשוט עובד בזה
או שמוותרים על אחוז יפה מהשכירות בשביל מנהל נכסים (הורי עושים את זה)

בשונה משוק ההון שההתעסקות שווה לכל סכום שהוא

ולכן בתור שאלה כללית: מה ההשתדלות היותר נוחה לחתונות ילדים
אין שאלה…