דילוג לתוכן

מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

הועבר שוק ההון והשקעות
1.1k 91 17.3k 86
  • כאחד שמתנגד חריף לגיוס המשקיעים למיזם זה ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,
    אני לא מבין את הכותבים האחורנים אשר נותנים פתחון פה, משום היתממותם או חוסר ידיעתם לתומכי ההשקעה,
    יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום אם כי יתכן ויש טעם אחר לשתיקתם

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,

    (לא יורשה) וכנ"ל מטרתו היתה להציל את הכספים המושקעים כבר ולא ראה צורך לגנות כך כשאין עוד גיוס מאברכים.

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    נכון ולכן מתפלא אני על הרב הייזלר שלא כתב זאת וצ"ע

    כנ"ל.

  • סיכום בקצרה של מעלות וחסרונות 'השקעה' במכרות ע"פ מכתב הגר"מ הייזלר

    מעלות

    • א. בעל המכרה אדם יר"ש ואין חשש לגניבת או עוקץ ח"ו
    • ב. ידוע היכן כל הכספים שנגבו מאברכים.
    • ג. במידה ו'ההשקעה' תצליח יש אפשרות (פונטציאל) ויהיה רווח גדול
    • ד. נמצא משקיע שמוכן לעת עתה לשלם את התחיבות החברה לשלם את משכנתאות האברכים

    חסרונות

    • א. סיכון במידה קיצונית (לשון המכתב)
    • ב. גם באפשרות האופטמית ביותר אין צפי משוער מתי יבואו רווחים (אם בכלל...)
    • ג. אין לחברה אפשרות לשלם את חובתיה אלא מכספי 'משקיעים' חדשים. (א.ה. ובעלי החברה התחייבו לרבנים שליט"א שלא לקחת עוד כספים מאברכים, ועד היום לא נמצאו כ"כ אנשים שאינם אברכים 'שישקיעו' שם...)
    • ד. החברה פועלת למנות מנהל מקצועי חדש, כל עוד אין כזה לכאו’ הניהול של היום לא ממש מוצלח (בלשון המעטה...)

    לכל היוצא מהנ"ל לככאו’ כוונת הרבנים שליט"א לברוח מהששקעה הזו כמו מאש

    @יהודי-טוב
    עד השורה האחורנה הסכמתי איתך,
    לשורה האחרונה אישית מסכים לה, אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

  • כאחד שמתנגד חריף לגיוס המשקיעים למיזם זה ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,
    אני לא מבין את הכותבים האחורנים אשר נותנים פתחון פה, משום היתממותם או חוסר ידיעתם לתומכי ההשקעה,
    יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום אם כי יתכן ויש טעם אחר לשתיקתם

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    על הרב הייזלר שלא גינה זאת,

    dd16c241-d1f6-451e-b379-0ff67da53b8d-image.png
    לכאו’כאן התכוון לגנות רק שעשה את זה בעדינות

  • @רק-יגיעה-בתורה
    כנראה שאתה לא מסתובב כאן מספיק זמן בשביל לדעת שאין כאן נושא אחד שכו"ע מודו,
    הדבר היחיד שכו"ע מודו הוא שאסור לאברכים להכנס לסיכון גבוה,
    אך לא כו"ע מודו מהו סיכון גבוה? ומה היה מיזם זה?

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אך לא כו"ע מודו מהו סיכון גבוה? ומה היה מיזם זה?

    כוונתי היתה על הבנת פסק הדין.
    ולא ראיתי אחד שהסתפק בכך אחר פסק הדין.

  • @יהודי-טוב
    עד השורה האחורנה הסכמתי איתך,
    לשורה האחרונה אישית מסכים לה, אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    עד השורה האחורנה הסכמתי איתך,
    לשורה האחרונה אישית מסכים לה, אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

    גם אני.

  • @יהודי-טוב
    עד השורה האחורנה הסכמתי איתך,
    לשורה האחרונה אישית מסכים לה, אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

    אם זאת המסקנא שיוצאת מהמכתב לכאו’ לזה התכוונו הרבנים רק שרצו לכתוב בלשון נקיה

  • @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,

    (לא יורשה) וכנ"ל מטרתו היתה להציל את הכספים המושקעים כבר ולא ראה צורך לגנות כך כשאין עוד גיוס מאברכים.

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    נכון ולכן מתפלא אני על הרב הייזלר שלא כתב זאת וצ"ע

    כנ"ל.

    @אבי-ר.

    החשש שלי בכל הרצינות,
    שעוד תקופה יטענו תומכי ההשקעה שהרב הייזלר סה"כ כתב שלהשקיע בזהב זה סכנה אך כתב שכאן בעל המכרות מתנהג בישרות נפלאה וב"ה כבר אפשר להשקיע ודעתו של הפורום הרי נכתב עליה כי היתה ללא בסיס הרי יש מהם שהיום אוחזים שיש מעל 90 אחוז לסיפור עיין סקר,
    לכן אני כועס על אופן ההתייחסות הפושרת,
    לא מוצדק?

  • @אבי-ר.

    החשש שלי בכל הרצינות,
    שעוד תקופה יטענו תומכי ההשקעה שהרב הייזלר סה"כ כתב שלהשקיע בזהב זה סכנה אך כתב שכאן בעל המכרות מתנהג בישרות נפלאה וב"ה כבר אפשר להשקיע ודעתו של הפורום הרי נכתב עליה כי היתה ללא בסיס הרי יש מהם שהיום אוחזים שיש מעל 90 אחוז לסיפור עיין סקר,
    לכן אני כועס על אופן ההתייחסות הפושרת,
    לא מוצדק?

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    שעוד תקופה

    תנוח דעתך הם טעונים את זה כבר עכשיו....
    ועכשיו ברצינות
    מדובר באנשים (מהכרות אם חלקם) ששוקעים בקונספריציה
    ובטוחים ב100% שמחר מקסימום מחרותיים הם מוצאים זהב והולכים להתחרות אם דן גרטלר

  • כאחד שמתנגד חריף לגיוס המשקיעים למיזם זה ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,
    אני לא מבין את הכותבים האחורנים אשר נותנים פתחון פה, משום היתממותם או חוסר ידיעתם לתומכי ההשקעה,
    יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום אם כי יתכן ויש טעם אחר לשתיקתם

    @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום

    לא נאמר כך מעולם בקו המידע.
    ואני לא ראיתי כזאת חוות דעת... [רשמית.. אשמח שתביא סימוכין].
    מלבד זאת לפי המפורט בפסק הדין לעיני המתריעים היה מידע חלקי...
    והרי הם נפגשו לפגישה ממושכת עם הרב ח אצל הרב ברוורמן
    אז על מה אתה רוצה שיתנצלו שניתן להם מידע חלקי אצל הרב ברוורמן...
    וכבר כתב אחד מחברי הפורום להגנת הצרכן לעיל שהמידע הנוסף, הלא חלקי, לא ניתן להם עד עתה אז איך אתה רוצה שיוציאו הבהרה על בסיס מה שהם לא יודעים...
    מלבד זאת שהפסק לא סותר במאומה את כל מה שהם אמרו תמיד [לפחות מה ששמעתי וראיתי] שלא נכון לאברכים להשקיע בכזאת השקעה בסיכון גבוה. וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.

  • המדינה עברה בשנתיים האחרונות את הטלטלה הכי גדולה שלא ניתן לתאר, בעולם נורמלי היה מצופה שזה יגרום לאנשים לשנות את דעתם לכאן או לכאן.
    וכלום כל אחד נשאר במקומו.
    כנראה שכל מי שכבר הייתה לו דעה.
    מאוד קשה לו לשנות את הדעה מוקדמת. ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

  • המדינה עברה בשנתיים האחרונות את הטלטלה הכי גדולה שלא ניתן לתאר, בעולם נורמלי היה מצופה שזה יגרום לאנשים לשנות את דעתם לכאן או לכאן.
    וכלום כל אחד נשאר במקומו.
    כנראה שכל מי שכבר הייתה לו דעה.
    מאוד קשה לו לשנות את הדעה מוקדמת. ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

    @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

    איזה עובדות???

  • @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

    איזה עובדות???

    פוסט זה נמחק!
  • פוסט זה נמחק!

    @משהמשה
    אשמח שכבודו יראה לי איך הוא קורה את המכתב.

  • @משהמשה
    אשמח שכבודו יראה לי איך הוא קורה את המכתב.

    @אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אשמח שכבודו יראה לי איך הוא קורה את המכתב.

    אין לי הכשרה של טוען רבני. ואין לי ניסיון בקריאת פסקי ב"ד.
    ולכן אני לא יכול לפרשן אותו.
    בדיוק כמו שלהבדיל אלף אלפי הבדלות כשיש פסיקה של ערכאות נותנים לעו"ד לפרש אותה.
    אצלנו בגלל שכל אחד למד חו"מ זה לא אומר שיש לנו הבנה בפרשנות של כזה מסמך מורכב.
    והנה אני חשבתי שבמסמך כתוב שזה לא נוכלות, ואח"כ הרב @הקול-השפוי שאל אותי שלדברי יוצא שכן כתוב כך...
    בקיצור גם בדבר הבסיסי נפלתי בפרשנות שלו.
    כמו שאני לא מבין בשוק ההון, וכמו שלא אגש לעיסקה בנדלן בלי שנשלחתי לשם ע"י איש מקצוע אחד - נגוע אבל עם ניסיון וקבלות.
    ובלי שהתייעצתי עם איש מקצוע אחר שלא נגוע.
    כך אני לא רואה שיש לי יכולת לפרשן את המסמך הזה.

    כן יש לי יכולת לפרשן את "שלל" הדעות כאן... וד"ל.

  • פוסט זה נמחק!

    פוסט זה נמחק!
  • @אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אשמח שכבודו יראה לי איך הוא קורה את המכתב.

    אין לי הכשרה של טוען רבני. ואין לי ניסיון בקריאת פסקי ב"ד.
    ולכן אני לא יכול לפרשן אותו.
    בדיוק כמו שלהבדיל אלף אלפי הבדלות כשיש פסיקה של ערכאות נותנים לעו"ד לפרש אותה.
    אצלנו בגלל שכל אחד למד חו"מ זה לא אומר שיש לנו הבנה בפרשנות של כזה מסמך מורכב.
    והנה אני חשבתי שבמסמך כתוב שזה לא נוכלות, ואח"כ הרב @הקול-השפוי שאל אותי שלדברי יוצא שכן כתוב כך...
    בקיצור גם בדבר הבסיסי נפלתי בפרשנות שלו.
    כמו שאני לא מבין בשוק ההון, וכמו שלא אגש לעיסקה בנדלן בלי שנשלחתי לשם ע"י איש מקצוע אחד - נגוע אבל עם ניסיון וקבלות.
    ובלי שהתייעצתי עם איש מקצוע אחר שלא נגוע.
    כך אני לא רואה שיש לי יכולת לפרשן את המסמך הזה.

    כן יש לי יכולת לפרשן את "שלל" הדעות כאן... וד"ל.

    @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אין לי הכשרה של טוען רבני. ואין לי ניסיון בקריאת פסקי ב"ד.

    לא צריך להתחמק, גם לי אין הכשרה של טוען רבני או ניסיון בקריאת פסקי דין, ובכ"ז יש את מה שהבנתי בקוצר דעתי וללא ניסיון.

    אשמח שתחכים אותי ותראה לי איך כן אפשר לקרוא אחרת את הפסק.

  • פוסט זה נמחק!

    פוסט זה נמחק!
  • @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אין לי הכשרה של טוען רבני. ואין לי ניסיון בקריאת פסקי ב"ד.

    לא צריך להתחמק, גם לי אין הכשרה של טוען רבני או ניסיון בקריאת פסקי דין, ובכ"ז יש את מה שהבנתי בקוצר דעתי וללא ניסיון.

    אשמח שתחכים אותי ותראה לי איך כן אפשר לקרוא אחרת את הפסק.

    @אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    אין לי הכשרה של טוען רבני. ואין לי ניסיון בקריאת פסקי ב"ד.

    לא צריך להתחמק, גם לי אין הכשרה של טוען רבני או ניסיון בקריאת פסקי דין, ובכ"ז יש את מה שהבנתי בקוצר דעתי וללא ניסיון.

    אשמח שתחכים אותי ותראה לי איך כן אפשר לקרוא אחרת את הפסק.

    זו לא התחמקות
    היה לי פעם אחת בחיים דין תורה, והפסק שלו נכתב בכמה שורות
    ובמשך תקופה ארוכה היו בו תילי תילים של פרשנויות מכל הצדדים
    כי הפסק נכתב בצורה כזו שתגרום ל2 הצדדים לעשות משהו.
    הרב הייזלר ידוע כאחד מגדולי הדיינים והמכתב שלו בפרט בנושא כזה רגיש הוא מאוד מורכב.
    הפרשנות שלך מאוד יפה.
    אבל כמו שלא אביע דעה על פוסט יפה בשוק ההון כי אני לא מבין בו, כך לא אביע דעה על גוף הפסק.

  • @יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום

    לא נאמר כך מעולם בקו המידע.
    ואני לא ראיתי כזאת חוות דעת... [רשמית.. אשמח שתביא סימוכין].
    מלבד זאת לפי המפורט בפסק הדין לעיני המתריעים היה מידע חלקי...
    והרי הם נפגשו לפגישה ממושכת עם הרב ח אצל הרב ברוורמן
    אז על מה אתה רוצה שיתנצלו שניתן להם מידע חלקי אצל הרב ברוורמן...
    וכבר כתב אחד מחברי הפורום להגנת הצרכן לעיל שהמידע הנוסף, הלא חלקי, לא ניתן להם עד עתה אז איך אתה רוצה שיוציאו הבהרה על בסיס מה שהם לא יודעים...
    מלבד זאת שהפסק לא סותר במאומה את כל מה שהם אמרו תמיד [לפחות מה ששמעתי וראיתי] שלא נכון לאברכים להשקיע בכזאת השקעה בסיכון גבוה. וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.

    @רק-יגיעה-בתורה
    מעלה כאן מכתב רשמי עיקרי דבריו פורסמו בעיתון בקהילה,
    ימחל לי מי ששלח לי את המכתב אם דעתו היתה שלא לפרסמו.
    נמנעתי לפרסם זאת עד שהיתה חוות דעת רבנית אשר נתנה למשקיעים תקווה שימונה גוף אשר יפקח על ההשקעה.מכתב לבין הדין בני ברק.pdf

  • פוסט זה נמחק!

    @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    שמאזיני הקו בטוחים שכל עיסקה שהיא לא בשוק ההון מדובר בין נוכלות להימור לעיסקה גרועה, וזה כולל את כל סוגי ההשקעות בנדלן.

    אתה טועה הוא מביא המון פעמים את הרב יעקב רייניץ על שוק הנדל"ן ורק חוזר תמיד על אזהרה אחת שיש להתיעץ עם מומחה משלך ללא אינטרסים. [חבל לכתוב הערות מהשערות בלי ידיעה]

    @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

    שלא מוכנה לשמוע עליו גרם של ביקורת או לסטות בגרם מדעתו זה לא מציב לו איזה שהוא גבול

    לא ראיתי פעם אחת בפורום שמישהו ענה לך תשובה כי ככה איצ'ה אמר...
    עד עכשיו התשובות היו עניניות..
    אז על מה החזור ושוב

נושאים מוצעים


  • כמה מחשבות על חובת ייעוץ והשקעה נבונה

    שוק ההון והשקעות
    2
    4 הצבעות
    2 פוסטים
    95 צפיות
    פ
    הכי פשוט להשקיע בשוק ההון בצורה סולידית לטווח ארוך, ואז גם אין צורך בייעוץ. אפשר להתחיל עם קופ״ג להשקעה או קרן השתלמות בבנקל הם נותנים דמי ניהול סבירים, ולהמשיך ללמוד ע״י קריאה ושמיעה יש כבר כמה קווים בתחום הכלכלה כמו הקו החדש עולם הכלכלה שנפתח לאחרונה 03-5004545, ולאט לאט להתקדם למסחר עצמאי אופציות מינופים וכו׳. יש היום המון יועצים גם חלקם כותבים מאוד יפה בכל מיני מקומות, חלק מזה זה העתקות מאתרים אחרים כמו הסולידית בניסוח מחודש, אבל הייעוץ שלהם לא משהו או שזה רלוונטי לאותו זמן, גם נתקלתי ביועצים שמצהיר שהם ללא אינטרסים, בפועל הלקוח קיבל תנאים מאוד גרועים בדמי ניהול.
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    104 צפיות
    שמיל שמילש
    אגב הוספת דמי ניהול מהפקדה בחלק השני מה שלא קיים בחלק הראשון באופן כללי לא כל המחשבונים מחשבים באותה צורה, יש צורות חישוב שונות עם שינויים קלים נוכחתי לראות את זה כבר כמה פעמים, דיברו על זה בשרשור אחר
  • 11 הצבעות
    33 פוסטים
    2k צפיות
    פשוט יהודיפ
    @א-איד הייתה פשרה
  • 1 הצבעות
    71 פוסטים
    2k צפיות
    א
    @צמיחה כל הענין פה זה שאתה לא מוציא שקל מהכיס ואין צורך לשנות את כל התקציב החודשי שלך ברור שאם תשלם שפיצר זה יהיה הרבה יותר זול החזר ההלואה וגם ריבית כל חודש יהיה קצת פחות מבלון מלא במקרה האחרון לא נראה לי שיש הבדל מדי גדול
  • השפעת הבינה מלאכותית על שוק ההון

    הועבר שוק ההון והשקעות
    20
    0 הצבעות
    20 פוסטים
    337 צפיות
    טריידרט
    @דוד-גולדברג כתב בחדשות שוק ההון- עדכונים בלבד: • מנכ״ל הנת'רופיק: הבינה המלאכותית עשויה למחוק מחצית מהמשרות ולהעלות את האבטלה ל-10-20% בשנה עד חמש השנים הקרובות טווח הזמן מוגזם. יש צורך בלמידה ורכישת אימון בבינה מלאכותית. כמה שנים לוקח עד רכישת אימון ברכב אוטונומי (שכבר פעיל מעל שנה במערב ארה"ב) ? בטווח הזמן הקצר, המשרות הסובלות הם אלו שלא מצריכים אימון רב, כמו מתכנת ג'וניור ועורכים וחוקרים בסיסים, שממילא החומר שלהם יעבור בקרה ושדרוג ע"י המקצוענים, (רק לאחורנה פתחתי תוסף תוכנה אישי מורכב דרך הבינה, מה שבעבר שלחתי למתכנת מקצועי בתשלום מלא...) תכלת - האם יצא איזה מחקר רציני מבוסס ומאוזן על הפשעת הבינה המלאכותית לעולם ?