מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
-
סיפור כואב ששמעתי עכשיו מכלי ראשון:
יהודי ת"ח עצום, די מוכר. קיבל לפני כמה שנים ירושה נכבדה. השקיע את כולה במכרות באתיופיה, ובמקביל קנה 3 (!) דירות בבית שמש ב20 - 80. לשלשת בנותיו שאמורות להגיע לפרקן בזו אחר זו בשנים הקרובות. כשהוא מתכנן לשלם את התשלומים של ה80% מהתשואה שתתקבל מהמכרות....
מצד אחד הוא עוד במצב טוב, כי הוא לפחות לא לווה בשביל ההשקעה, מצד שני הוא נדפק גם אם בסוף יהיה תשואה, עצם העיכוב יכול להפסיד לו הרבה (בגלל ה20-80)...
ה' יעזור.@איש-בנימין כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
סיפור כואב ששמעתי עכשיו מכלי ראשון:
יהודי ת"ח עצום, די מוכר. קיבל לפני כמה שנים ירושה נכבדה. השקיע את כולה במכרות באתיופיה, ובמקביל קנה 3 (!) דירות בבית שמש ב20 - 80. לשלשת בנותיו שאמורות להגיע לפרקן בזו אחר זו בשנים הקרובות. כשהוא מתכנן לשלם את התשלומים של ה80% מהתשואה שתתקבל מהמכרות....
מצד אחד הוא עוד במצב טוב, כי הוא לפחות לא לווה בשביל ההשקעה, מצד שני הוא נדפק גם אם בסוף יהיה תשואה, עצם העיכוב יכול להפסיד לו הרבה (בגלל ה20-80)...
ה' יעזור.א. לפי דברי הרב הייזלר הוא יכול לפתוח את ההסכם מול הרב המשקיע, ואם הוא ילך איתו להרב הייזלר יכול להיות שיגיעו לאיזה הסדר מיוחד כי הוא קנה דירות על סמך ההבטחות.
ב. זה שהוא קנה בבית שמש זה סיפור טוב.
כי הדירות שלו ודאי שוות יותר.
מה שהייתי מציע לו לעשות, להכניס משקיעים - אברכים - כן דוקא אברכים ל 2 הדירות של הבנות הקטנות יותר.
אסביר אם כל דירה עלתה בסך של 400 אלף והם כנראה לפני הסוף, הוא לוקח חברים מהכולל או מהבית כנסת שהופכים לשותפים בדירות שלו, או בטאבו משותף או בהסכם הלוואה חוקי עם ריבית גבוהה בהיתר עיסקא - האמת שלא צריך כי מבחינה הלכתית זה מוגדר שותפות גם אם חוקית זה הסכם הלוואה.
השותפים החדשים לוקחים משכנתאות על הדירות שלהם ומשלימים את ה 80% החסרים בדירות בבית שמש.
הם משלמים למשקיע הראשון חלק מעליית הערך של הדירות, מגיע לו הוא עשה את ההשקעה.
ואת החלק הנוסף הם גורפים לכיס שלהם
זו ההשקעה הכי בטוחה שיש והכי רווחית שיש
רגע לפני האיכלוס אתה משקיע ממתין שנה וחצי שלא יהיה מס שבח
ומקבל את עליית הערך שהייתה לפני שנכנסת לעיסקה. -
מה שנפלו גם לא אברכים לא רלוונטי .גם אצל מיידוף לדוג' ( ואני לא מתכווין לרגע להשוות וגם לא ברמז חלילה ) נפלו בנקים . אין לי ספק שלא הייתה כוונתו לרע חלילה אבל תמיד נשאל למה הבנק לא חטף את העיסקה בשתי ידיים
ולגבי הנסיעה ההיא .לדעתי זה היה אמורלהיות תמררור אדום בוהק . ואם יראו לי זהב נוזל האם זה אומר משהו על כלכליות או שווי או עלויות וכו' ?? וכי יש למישהו מאתנו כלים למדוד ולהעריך א"ז ?
אלא שמראה עיניים מגרה את החושים ומקהה את השכל -
אומר מידיעה ברורה.
היזם עשה את זה רק בשביל לעזור לאברכים.
שמעתי וראיתי מכלי ראשון ממש.
מאחל לכולנו להיות ישרים ובעלי מידות, לפחות חצי ממנו, אז נהיה כבר אנשים מיוחדים ביותר.מעיד עלי, שאין לי שום אינטרס בכל הסיפור הזה. [חוץ מהאינטרס שיש לכולנו לעזור לאברכים, שכנראה גם המתנגדים בטח רוצים.]
רק אומר את העובדות ששמעתי וראיתי מכלי ראשון.אבל חברים מקשיבים, לא נמאס כבר, נראה לי שהנושא הזה כבר יצא מכל החורים.
-
על מה כל הרעש הגדול באיזה היקף של נופלים מדובר?
עשרות מאות או אלפים?
זה הנושא הכי תוסס פה בפורום ולא רק האם אכן מדובר בסדר גודל כל כך גדול? -
אומר מידיעה ברורה.
היזם עשה את זה רק בשביל לעזור לאברכים.
שמעתי וראיתי מכלי ראשון ממש.
מאחל לכולנו להיות ישרים ובעלי מידות, לפחות חצי ממנו, אז נהיה כבר אנשים מיוחדים ביותר.מעיד עלי, שאין לי שום אינטרס בכל הסיפור הזה. [חוץ מהאינטרס שיש לכולנו לעזור לאברכים, שכנראה גם המתנגדים בטח רוצים.]
רק אומר את העובדות ששמעתי וראיתי מכלי ראשון.אבל חברים מקשיבים, לא נמאס כבר, נראה לי שהנושא הזה כבר יצא מכל החורים.
@אהבת-התורה
רק אני השתכנעתי ?????? -
מעיד עלי, שאין לי שום אינטרס בכל הסיפור הזה. [חוץ מהאינטרס שיש לכולנו לעזור לאברכים, שכנראה גם המתנגדים בטח רוצים.]
רק אומר את העובדות ששמעתי וראיתי מכלי ראשון. -
מעיד עלי, שאין לי שום אינטרס בכל הסיפור הזה. [חוץ מהאינטרס שיש לכולנו לעזור לאברכים, שכנראה גם המתנגדים בטח רוצים.]
רק אומר את העובדות ששמעתי וראיתי מכלי ראשון. -
@אהבת-התורה
רק אני השתכנעתי ?????? -
אומר מידיעה ברורה.
היזם עשה את זה רק בשביל לעזור לאברכים.
שמעתי וראיתי מכלי ראשון ממש.
מאחל לכולנו להיות ישרים ובעלי מידות, לפחות חצי ממנו, אז נהיה כבר אנשים מיוחדים ביותר.מעיד עלי, שאין לי שום אינטרס בכל הסיפור הזה. [חוץ מהאינטרס שיש לכולנו לעזור לאברכים, שכנראה גם המתנגדים בטח רוצים.]
רק אומר את העובדות ששמעתי וראיתי מכלי ראשון.אבל חברים מקשיבים, לא נמאס כבר, נראה לי שהנושא הזה כבר יצא מכל החורים.
פוסט זה נמחק! -
הי חברים,
אני קובי טורנהיים יועץ משכנתאות (תותח) בעל תואר בכלכלה עם התמחות בשמאות מקרקעין וחבר הפורום להגנת הצרכן החרדי.אנשים טובים שלחו לי כל מיני צילומי מסך וציטוטים מפה, אז נאלצתי להתחבר כדי להבהיר כמה נקודות.
- אל תיקחו את זה אישית אבל אני לא מתייחס לדברים שנכתבים על ידי בנאדם שמסתתר מאחורי כינוי אנונימי, זה יכול להיות כל אחד החל מבעל ענין בנושא המדובר ועד לאשתי שכועסת על זה שלא שטפתי כלים אתמול....
בכל מקרה כל מי שכותב דברים שקריים על מנת לפגוע בי ובשמי הטוב ידע שכלפי החוק הוא לא אנונימי והוא נושא באופן אישי באחריות לדברים שכתב ו"כל המחלל שם שמים בסתר נפרעין ממנו בגלוי"
-
אתם צריכים להבדיל בין בנאדם שמדבר מידיעה ודאית לבין בנאדם שכותב מהרהורי ליבו, מחשבות, פנטזיות ותיאוריות שרקח במוחו הפרטי
-
כמי שנמצא בנבכי העניינים נוכחתי לדעת:
א. יש פה חברים עם הרבה זמן מיותר, אין לי סיכוי לנהל דיון עם כל אחד מהחברים פה לכן אסתפק בזה שאבק מכם להבדיל בין עובדות וידיעות וודאיות לבין השערות, תשתדלו לא להתבלבל בין הדברים.
ב. נכתבו פה כעובדות כמה דברים שאני יודע באופן אישי שהם לא נכונים, אני מבקש מהכותבים לבדוק מה הם כתבו ולעדכן האם זה עובדה או השערה. -
נעשה פה מעשה שלא יעשה, לקחו תגובה שכתבתי לבנאדם בקבוצת ווטסאפ וחתכו אותה שכביכול כתבתי על הדיין הרב הייזלר שהוא לא יודע לקרוא, בזמן שהגבתי את זה למישהו שלא קרא את המכתב של הרב הייזלר ובכל זאת הגיב, כמו כן חתכו את המשך התגובה שכתבתי שהתגובה על דעתי האישית בלבד.
אבל אני לא מאשים אתכם, כי הרי רק ציטטתם את פרוג ששם נעשתה הנבלה הזו, וזה בדיוק החטא הגדול של לשון הרע, כאותו המשל על הכרית עם הנוצות שאי אפשר אחר כך לאסוף אותן, לכן אבקש מהכותב הנכבד שבנה על זה תילי תילים למחוק את הציטוט השפל הזה -
דוגמא קטנה לשטויות הכתובות פה, מישהו כתב שכל הפוסטים שלי עוברים אישור של הפורום, זה ממש לא נכון, כל מה שאני כותב זה רק על דעתי האישית למעט מקרים שבהם אני כותב "הודעה רשמית של הפורום להגנת הצרכן החרדי" גם תגובה זו היא על דעתי האישית בלבד
-
אני מלא תודה והערכה להדיין הרב הייזלר שליט"א שתמך באומץ בעמדת הפורום לפיה אסור לגייס מהמרים חדשים מקרב ציבור האברכים ואף הוסיף שמלכתחילה לא היו אמורים לגייס מהם כספים ואף הגדיר זאת כהימור מסוכן.
-
עם זאת חשוב לציין שהרב הייזלר ציין שהפורום הסתמך על מסמכים חלקיים, אז אם יש מסמכים מעודכנים מן הראוי לשתף אותם עם המומחים שהפורום רתם לצורך בדיקת הענין, כי עד כה איצה דזלובסקי והמומחים מטעמו נפגשו אישית עם בעל ההימור ורבנים מטעמו במשך מספר שעות! ותמוה מאוד שבעל הימור לא טרח להציג את כל המסמכים שיש בידיו כדי להצדיק את עמדתו.
-
חשוב להדגיש שלא היה פה "דיון בבי"ד" או אפילו "בוררות" אלא היתה פה בסך הכל "בדיקה" שבוצעה על ידי הדיין הרב הייזלר.
מצד שני חשוב להדגיש שבענין המכרות באפריקה מדובר בחברה פרטית שלא חייבת דין וחשבון לאף אחד מלבד בעלי המניות וזכות הבעלים לעשות כל מה שהוא רוצה כל עוד זה חוקי.
זו הסיבה שפעילות הפורום מתקדמת בעיקר בהסברה ומניעה כדי לשמור על הציבור שלא יפול בהשקעות מפוקפקות והימורים מכאן והלאה,
מי שכבר נכנס להשקעה מפוקפקת או הימור לא צריך להסתמך על הפורום אלא צריך לפעול בעצמו להגנת כספו באמצעות פניה מנומסת לבעל ההימור, תביעה בבית דין (כפי שהיו כאלה שעשו) או אפילו תלונה במשטרה למי שחושב שנעשה לו עוקץ, אבל זה לא ענין של הפורום אלא של כל מהמר לעצמו.
- נכון, הבעתי את חוסר הבנתי מהדברים שנכתבו לגבי סיכויי הצלחת ההימור העתידיים וכן לגבי מצב ההימור נכון להיום כפי שעלו במכתב של הרב הייזלר מכיוון שככלכלן לדעתי עלו סתירות בנתונים הכלכליים לגבי מצב העסק כפי שבאו לידי ביטוי במכתב ואין בזה כדי לפגוע כהוא זה בהדיין הרב הייזלר שליט"א
ג.נ התרעתי כבר לפני כשנתיים להזהר מהשקעות במכרות באפריקה, הרבה לפני התפוצצות הפרשה הזו ויש מצב שזה היה עוד לפני חברותי בפורום.
אני לא מאזין לקו של איצה,
אני לא נפגשתי עם הרב ברוורמן, הרב קסלר, הרב הייזלר הרב סילמן ואו בעל ההימור לגבי ההימור הזה.
אין באמור יעוץ או המלצה לביצוע פעולה.והאמת והשלום אהבו
נ.ב. אם לדעתכם יש טעות עובדתית בדברים שכתבתי אשמח אם תכתבו לי למייל ואתקן k@torenheim.co.il
-
פוסט זה נמחק!
-
פוסט זה נמחק!
-
פוסט זה נמחק!
-
להלן דברים נחוצים לידיעת המשקיע שנתפרסם על ידי אחד מגדולי הדיינים שליט"א[שמעתי שזה הגר'מ שפרן אבל איני יודע אם זה נכון] אשר אליו מגיעים לאחר שמתפקחים מהחלומות באספמיא, ומכריזים על 'פשיטת רגל'....
- אם אמרו לך "אל תגיד לאף אחד" או "זה סוד" - ברח מיד מהעסקה.
2 כל ההבטחות בנוסח "רווחים בטוחים", "אפס סיכונים", הן במקרה הטוב דמיונות.
3 הבטחות על "רווחים גדולים" הם דמיונות או רמאות (דברים כאלו יכולים להתרחש רק בעסקאות סמים או נשק ולשם כך הם לא צריכים אותך).
4 זכור, הרוצה לשקר ירחיק הצעתו (מברכים את בעה"ב שיהיו נכסיו קרובים לעיר).
5 השקעות המוצעות בעיתונים בפיתויי פרסומות או מודעות קטנות, מדורגות - מחשודות מאוד ועד וודאי רמאות.
-
אם מצאת סתירה. חור או טיוח בדבריו של מציע העסקה או משפט בנוסח "אתה לא תבין", הוא רמאי.
-
אף פעם אל תשקיע אצל אברך צעיר בשנות העשרים.
-
גם סוחר ידוע שפתאום מציע השקעות כנראה נקלע לקשיים ומנצל את הרקורד והשם שלו.
-
לעולם תברח ממטאור פתאומי שמתחיל לתת סכומים גדולים לצדקה או נוסע ברכב יוקרתי.
10.אם מעורב בעסקה אפילו אדם אחד מפוקפק, לא משנה באיזו צורה, ברח ממנה מיד. אל תחשוב שתרוויח יחד עמו מאיזה רמאות, מעילה או גניבה. הוא יגנוב אותך.
-
מי שצריך להגיע למשקיעים קטנים כמוך, הוא בקשיים.
-
גם אם אחרים כבר הרוויחו ממנו, זו עדיין "ההשקעה שלו" או בתהליך ההסתבכות שלו.
13.אם יש טעויות בחוזה בכתיב או בכללי הכתיבה (גם זניחות) באנגלית, אין צורך לחקור יותר.
14.אין השקעה בלי מסמכים, אין תורה שבעל פה בעסקים.
15.אל תחתום עסקה בלי עורך דין אמין מטעמך ולא עו"ד שהוא מציע. לא כל עו"ד מבין ויודע מה לבדוק.
-
לעולם אל תחתום לפני שיעברו כמה ימים אפילו אם "העסקה בוודאי תברח לך". לפחות הכסף ישאר אצלך.
-
אל תעשה עסקה שאשתך שוללת אותה.
18.אף פעם אל תעשה שום עסקה בלי להתייעץ עם מבין בעניין שאין לו אינטרסים: רב, רבי, ידיד טוב (הוא בוודאי יפסול בצדק 90 אחוז מההצעות)
-
אם רבך שלל עם נימוק, אין הנימוק צריך להיות נכון, עצם השלילה הוא הנכון (לא תמיד הוא יכול להגיד לך את הנימוק האמיתי)
-
סוחרים (משחקים, מהמרים) במניות בבורסה - התרחק מהם בכל מישור שהוא.
-
אנשים עם "מידע פנימי" על "מניה פלונית" שבויים באמונות מוטעות. אם זה נכון, אינם צריכים אותו ואותך.
-
חשב אם יכול להיות: בהשקעה של 20 אלף דולר שלך. עד שהכסף מגיע ליעד, דרך הסוכן וסוכן המשנה וכו', נשארים עשרת אלפים דולר לעצם ההשקעה. אם הצפי הוא 100 אחוז, כלומר 40 אלף דולר, הוא להרוויח 400 אחוז (שכן לעסק הגיע רק 10 אלפים דולר). כל זה אחרי מסים (40 -35 אחוז), היטלים, החלפות מטבע, הוצאות ניהול משרד,רו"ח, עורכי דין ורווחים ש'הסוחר הגדול' צריך להרויח. כלומר בלא פחות מ- 800 אחוז. האם זה יכול להיות?
ראה חכם, ויוסף לקח..
ויפה שעה אחת קודם...
זכור! צדיקים ממונם חביב עליהם יותר מגופם! התורה חסה על ממונם של ישראל! -
אחים יקרים.
הבה נסתכל על הענין במבט יהודי.
כולנו תקועים כרגע בפלונטר רציני.
מה נתפלל\נייחל כרגע?
נתפלל שההימור יצליח והמכרה יהפוך את אברכי רמות א' לגבירים של הדור הבא?
חלילה.
זה יפתה עוד ועוד אברכים לנהור אחרי ה'כסף הקל' הבא.
כך שה'נס' שאולי עלול לקרות כאן ולהציל מאות, יפיל מאידך אלפים. רח"ל.
אלא מה? נתפלל שהעסק יקרוס, חלילה, וישליך לרחוב מאות אברכים יקרים שבורים ורצוצים?! רח"ל.
הפתרון לדעתי הוא :
נייחל שהמכרה יהיה רווחי, אבל במידה מעטה, באופן שיכסה רק את עלויות הקרן וריביות המשכנתאות.
כך שינצלו היהודים היקרים שהימרו על חייהם בסיפור דנן, ומאידך ינצלו גם אלו החושבים לילך אחריהם.
וליהודים היתה אורה ושמחה. -
אבל הוא הבטיח רק כפול לא?
אז איך הום יכולים להיות עשירים?? -
אבל הוא הבטיח רק כפול לא?
אז איך הום יכולים להיות עשירים??פוסט זה נמחק!
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}