מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
-
@יהודי-טוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
@שחר-עולה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
נראה לכם שכל הכסף הגיע מאברכים?!
לפי דברי הרב הייזלר זו השקעה בסיכון גבוה שבהחלט מתאימה למי שיש לו כסף.
כי פוטנציאל הרווח גבוה הרבה יותר מהמקובל.
משקיע רציני שיש לו כיסים מספיק עמוקים משקיע בכמה דברים שונים עם חשבון שגם אם הוא מפסיד בחלק הוא מרוויח הרבה הרבה יותר בחלק האחר.
הבעיה באירוע שלקחו השקעות ממי שאין לו אופציה להפסיד, ובוודאי לא את הדירה שלו.
ולפי החישובים כאן רוב הכסף לא הגיע מאברכים אלא ממשקיעים. שיש להם יותר מרווח תמרון
אז זה בהחלט נותן יותר אופק למיזם, כשלמשקיע יש יותר אופק למיזם יש גם יותר.
ובעיקר עם כניסת משקיע עסקי נוסף. -
@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אם היו כאן עוד משקיעים בשביל מה היה צריך למשכן את האברכים??
שאלת השאלות.
לא נראה לי שהוא חיפש אברכים הוא מאמין במיזם ברמה שהוא שעבד את כל חייו. ולכן הוא לא ראה הבדל בין סוגי המשקיעים.
להיפך מבחינתו כמי שמאמין בלב שלם שמחר בבוקר יהיה שם ים של זהב, מצוות חסד הגדולה ביותר היא לתת את הזהב לאברכים.
הבעיה שהאמונה שלו והמציאות כנראה לא אותו דבר בדיוק.
אם כי כולנו תקווה שאמונתו תתממש
אבל אליה וקוץ בה כי אז המחירים בשוק של הבחורים הטובים יעלו מאוד...
אברכי הזהב יעלו את הרף...
-
@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אם היו כאן עוד משקיעים בשביל מה היה צריך למשכן את האברכים??
שאלת השאלות.
לא נראה לי שהוא חיפש אברכים הוא מאמין במיזם ברמה שהוא שעבד את כל חייו. ולכן הוא לא ראה הבדל בין סוגי המשקיעים.
להיפך מבחינתו כמי שמאמין בלב שלם שמחר בבוקר יהיה שם ים של זהב, מצוות חסד הגדולה ביותר היא לתת את הזהב לאברכים.
הבעיה שהאמונה שלו והמציאות כנראה לא אותו דבר בדיוק.
אם כי כולנו תקווה שאמונתו תתממש
אבל אליה וקוץ בה כי אז המחירים בשוק של הבחורים הטובים יעלו מאוד...
אברכי הזהב יעלו את הרף... @משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
לא נראה לי שהוא חיפש אברכים הוא מאמין במיזם ברמה שהוא שעבד את כל חייו. ולכן הוא לא ראה הבדל בין סוגי המשקיעים.
לא חושב שהוא מעדיף דווקא אברכים,
השאלה היא האם מישהו אחר היה שוקל בכלל להשים אצלו שקל??!! -
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
לא נראה לי שהוא חיפש אברכים הוא מאמין במיזם ברמה שהוא שעבד את כל חייו. ולכן הוא לא ראה הבדל בין סוגי המשקיעים.
לא חושב שהוא מעדיף דווקא אברכים,
השאלה היא האם מישהו אחר היה שוקל בכלל להשים אצלו שקל??!!@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
השאלה היא האם מישהו אחר היה שוקל בכלל להשים אצלו שקל??!!
עובדה שכן, השקיעו אצלו גם וגם
-
@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
האם זה באמת היה לא הוכח...
תברר מי השתתף בנסיעות לאתיופיה...
-
סיפור כואב ששמעתי עכשיו מכלי ראשון:
יהודי ת"ח עצום, די מוכר. קיבל לפני כמה שנים ירושה נכבדה. השקיע את כולה במכרות באתיופיה, ובמקביל קנה 3 (!) דירות בבית שמש ב20 - 80. לשלשת בנותיו שאמורות להגיע לפרקן בזו אחר זו בשנים הקרובות. כשהוא מתכנן לשלם את התשלומים של ה80% מהתשואה שתתקבל מהמכרות....
מצד אחד הוא עוד במצב טוב, כי הוא לפחות לא לווה בשביל ההשקעה, מצד שני הוא נדפק גם אם בסוף יהיה תשואה, עצם העיכוב יכול להפסיד לו הרבה (בגלל ה20-80)...
ה' יעזור.@איש-בנימין כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
סיפור כואב ששמעתי עכשיו מכלי ראשון:
יהודי ת"ח עצום, די מוכר. קיבל לפני כמה שנים ירושה נכבדה. השקיע את כולה במכרות באתיופיה, ובמקביל קנה 3 (!) דירות בבית שמש ב20 - 80. לשלשת בנותיו שאמורות להגיע לפרקן בזו אחר זו בשנים הקרובות. כשהוא מתכנן לשלם את התשלומים של ה80% מהתשואה שתתקבל מהמכרות....
מצד אחד הוא עוד במצב טוב, כי הוא לפחות לא לווה בשביל ההשקעה, מצד שני הוא נדפק גם אם בסוף יהיה תשואה, עצם העיכוב יכול להפסיד לו הרבה (בגלל ה20-80)...
ה' יעזור.א. לפי דברי הרב הייזלר הוא יכול לפתוח את ההסכם מול הרב המשקיע, ואם הוא ילך איתו להרב הייזלר יכול להיות שיגיעו לאיזה הסדר מיוחד כי הוא קנה דירות על סמך ההבטחות.
ב. זה שהוא קנה בבית שמש זה סיפור טוב.
כי הדירות שלו ודאי שוות יותר.
מה שהייתי מציע לו לעשות, להכניס משקיעים - אברכים - כן דוקא אברכים ל 2 הדירות של הבנות הקטנות יותר.
אסביר אם כל דירה עלתה בסך של 400 אלף והם כנראה לפני הסוף, הוא לוקח חברים מהכולל או מהבית כנסת שהופכים לשותפים בדירות שלו, או בטאבו משותף או בהסכם הלוואה חוקי עם ריבית גבוהה בהיתר עיסקא - האמת שלא צריך כי מבחינה הלכתית זה מוגדר שותפות גם אם חוקית זה הסכם הלוואה.
השותפים החדשים לוקחים משכנתאות על הדירות שלהם ומשלימים את ה 80% החסרים בדירות בבית שמש.
הם משלמים למשקיע הראשון חלק מעליית הערך של הדירות, מגיע לו הוא עשה את ההשקעה.
ואת החלק הנוסף הם גורפים לכיס שלהם
זו ההשקעה הכי בטוחה שיש והכי רווחית שיש
רגע לפני האיכלוס אתה משקיע ממתין שנה וחצי שלא יהיה מס שבח
ומקבל את עליית הערך שהייתה לפני שנכנסת לעיסקה. -
מה שנפלו גם לא אברכים לא רלוונטי .גם אצל מיידוף לדוג' ( ואני לא מתכווין לרגע להשוות וגם לא ברמז חלילה ) נפלו בנקים . אין לי ספק שלא הייתה כוונתו לרע חלילה אבל תמיד נשאל למה הבנק לא חטף את העיסקה בשתי ידיים
ולגבי הנסיעה ההיא .לדעתי זה היה אמורלהיות תמררור אדום בוהק . ואם יראו לי זהב נוזל האם זה אומר משהו על כלכליות או שווי או עלויות וכו' ?? וכי יש למישהו מאתנו כלים למדוד ולהעריך א"ז ?
אלא שמראה עיניים מגרה את החושים ומקהה את השכל -
אומר מידיעה ברורה.
היזם עשה את זה רק בשביל לעזור לאברכים.
שמעתי וראיתי מכלי ראשון ממש.
מאחל לכולנו להיות ישרים ובעלי מידות, לפחות חצי ממנו, אז נהיה כבר אנשים מיוחדים ביותר.מעיד עלי, שאין לי שום אינטרס בכל הסיפור הזה. [חוץ מהאינטרס שיש לכולנו לעזור לאברכים, שכנראה גם המתנגדים בטח רוצים.]
רק אומר את העובדות ששמעתי וראיתי מכלי ראשון.אבל חברים מקשיבים, לא נמאס כבר, נראה לי שהנושא הזה כבר יצא מכל החורים.
-
על מה כל הרעש הגדול באיזה היקף של נופלים מדובר?
עשרות מאות או אלפים?
זה הנושא הכי תוסס פה בפורום ולא רק האם אכן מדובר בסדר גודל כל כך גדול? -
אומר מידיעה ברורה.
היזם עשה את זה רק בשביל לעזור לאברכים.
שמעתי וראיתי מכלי ראשון ממש.
מאחל לכולנו להיות ישרים ובעלי מידות, לפחות חצי ממנו, אז נהיה כבר אנשים מיוחדים ביותר.מעיד עלי, שאין לי שום אינטרס בכל הסיפור הזה. [חוץ מהאינטרס שיש לכולנו לעזור לאברכים, שכנראה גם המתנגדים בטח רוצים.]
רק אומר את העובדות ששמעתי וראיתי מכלי ראשון.אבל חברים מקשיבים, לא נמאס כבר, נראה לי שהנושא הזה כבר יצא מכל החורים.
@אהבת-התורה
רק אני השתכנעתי ?????? -
מעיד עלי, שאין לי שום אינטרס בכל הסיפור הזה. [חוץ מהאינטרס שיש לכולנו לעזור לאברכים, שכנראה גם המתנגדים בטח רוצים.]
רק אומר את העובדות ששמעתי וראיתי מכלי ראשון. -
מעיד עלי, שאין לי שום אינטרס בכל הסיפור הזה. [חוץ מהאינטרס שיש לכולנו לעזור לאברכים, שכנראה גם המתנגדים בטח רוצים.]
רק אומר את העובדות ששמעתי וראיתי מכלי ראשון. -
@אהבת-התורה
רק אני השתכנעתי ?????? -
אומר מידיעה ברורה.
היזם עשה את זה רק בשביל לעזור לאברכים.
שמעתי וראיתי מכלי ראשון ממש.
מאחל לכולנו להיות ישרים ובעלי מידות, לפחות חצי ממנו, אז נהיה כבר אנשים מיוחדים ביותר.מעיד עלי, שאין לי שום אינטרס בכל הסיפור הזה. [חוץ מהאינטרס שיש לכולנו לעזור לאברכים, שכנראה גם המתנגדים בטח רוצים.]
רק אומר את העובדות ששמעתי וראיתי מכלי ראשון.אבל חברים מקשיבים, לא נמאס כבר, נראה לי שהנושא הזה כבר יצא מכל החורים.
פוסט זה נמחק! -
הי חברים,
אני קובי טורנהיים יועץ משכנתאות (תותח) בעל תואר בכלכלה עם התמחות בשמאות מקרקעין וחבר הפורום להגנת הצרכן החרדי.אנשים טובים שלחו לי כל מיני צילומי מסך וציטוטים מפה, אז נאלצתי להתחבר כדי להבהיר כמה נקודות.
- אל תיקחו את זה אישית אבל אני לא מתייחס לדברים שנכתבים על ידי בנאדם שמסתתר מאחורי כינוי אנונימי, זה יכול להיות כל אחד החל מבעל ענין בנושא המדובר ועד לאשתי שכועסת על זה שלא שטפתי כלים אתמול....
בכל מקרה כל מי שכותב דברים שקריים על מנת לפגוע בי ובשמי הטוב ידע שכלפי החוק הוא לא אנונימי והוא נושא באופן אישי באחריות לדברים שכתב ו"כל המחלל שם שמים בסתר נפרעין ממנו בגלוי"
-
אתם צריכים להבדיל בין בנאדם שמדבר מידיעה ודאית לבין בנאדם שכותב מהרהורי ליבו, מחשבות, פנטזיות ותיאוריות שרקח במוחו הפרטי
-
כמי שנמצא בנבכי העניינים נוכחתי לדעת:
א. יש פה חברים עם הרבה זמן מיותר, אין לי סיכוי לנהל דיון עם כל אחד מהחברים פה לכן אסתפק בזה שאבק מכם להבדיל בין עובדות וידיעות וודאיות לבין השערות, תשתדלו לא להתבלבל בין הדברים.
ב. נכתבו פה כעובדות כמה דברים שאני יודע באופן אישי שהם לא נכונים, אני מבקש מהכותבים לבדוק מה הם כתבו ולעדכן האם זה עובדה או השערה. -
נעשה פה מעשה שלא יעשה, לקחו תגובה שכתבתי לבנאדם בקבוצת ווטסאפ וחתכו אותה שכביכול כתבתי על הדיין הרב הייזלר שהוא לא יודע לקרוא, בזמן שהגבתי את זה למישהו שלא קרא את המכתב של הרב הייזלר ובכל זאת הגיב, כמו כן חתכו את המשך התגובה שכתבתי שהתגובה על דעתי האישית בלבד.
אבל אני לא מאשים אתכם, כי הרי רק ציטטתם את פרוג ששם נעשתה הנבלה הזו, וזה בדיוק החטא הגדול של לשון הרע, כאותו המשל על הכרית עם הנוצות שאי אפשר אחר כך לאסוף אותן, לכן אבקש מהכותב הנכבד שבנה על זה תילי תילים למחוק את הציטוט השפל הזה -
דוגמא קטנה לשטויות הכתובות פה, מישהו כתב שכל הפוסטים שלי עוברים אישור של הפורום, זה ממש לא נכון, כל מה שאני כותב זה רק על דעתי האישית למעט מקרים שבהם אני כותב "הודעה רשמית של הפורום להגנת הצרכן החרדי" גם תגובה זו היא על דעתי האישית בלבד
-
אני מלא תודה והערכה להדיין הרב הייזלר שליט"א שתמך באומץ בעמדת הפורום לפיה אסור לגייס מהמרים חדשים מקרב ציבור האברכים ואף הוסיף שמלכתחילה לא היו אמורים לגייס מהם כספים ואף הגדיר זאת כהימור מסוכן.
-
עם זאת חשוב לציין שהרב הייזלר ציין שהפורום הסתמך על מסמכים חלקיים, אז אם יש מסמכים מעודכנים מן הראוי לשתף אותם עם המומחים שהפורום רתם לצורך בדיקת הענין, כי עד כה איצה דזלובסקי והמומחים מטעמו נפגשו אישית עם בעל ההימור ורבנים מטעמו במשך מספר שעות! ותמוה מאוד שבעל הימור לא טרח להציג את כל המסמכים שיש בידיו כדי להצדיק את עמדתו.
-
חשוב להדגיש שלא היה פה "דיון בבי"ד" או אפילו "בוררות" אלא היתה פה בסך הכל "בדיקה" שבוצעה על ידי הדיין הרב הייזלר.
מצד שני חשוב להדגיש שבענין המכרות באפריקה מדובר בחברה פרטית שלא חייבת דין וחשבון לאף אחד מלבד בעלי המניות וזכות הבעלים לעשות כל מה שהוא רוצה כל עוד זה חוקי.
זו הסיבה שפעילות הפורום מתקדמת בעיקר בהסברה ומניעה כדי לשמור על הציבור שלא יפול בהשקעות מפוקפקות והימורים מכאן והלאה,
מי שכבר נכנס להשקעה מפוקפקת או הימור לא צריך להסתמך על הפורום אלא צריך לפעול בעצמו להגנת כספו באמצעות פניה מנומסת לבעל ההימור, תביעה בבית דין (כפי שהיו כאלה שעשו) או אפילו תלונה במשטרה למי שחושב שנעשה לו עוקץ, אבל זה לא ענין של הפורום אלא של כל מהמר לעצמו.
- נכון, הבעתי את חוסר הבנתי מהדברים שנכתבו לגבי סיכויי הצלחת ההימור העתידיים וכן לגבי מצב ההימור נכון להיום כפי שעלו במכתב של הרב הייזלר מכיוון שככלכלן לדעתי עלו סתירות בנתונים הכלכליים לגבי מצב העסק כפי שבאו לידי ביטוי במכתב ואין בזה כדי לפגוע כהוא זה בהדיין הרב הייזלר שליט"א
ג.נ התרעתי כבר לפני כשנתיים להזהר מהשקעות במכרות באפריקה, הרבה לפני התפוצצות הפרשה הזו ויש מצב שזה היה עוד לפני חברותי בפורום.
אני לא מאזין לקו של איצה,
אני לא נפגשתי עם הרב ברוורמן, הרב קסלר, הרב הייזלר הרב סילמן ואו בעל ההימור לגבי ההימור הזה.
אין באמור יעוץ או המלצה לביצוע פעולה.והאמת והשלום אהבו
נ.ב. אם לדעתכם יש טעות עובדתית בדברים שכתבתי אשמח אם תכתבו לי למייל ואתקן k@torenheim.co.il
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}