קרנות ממונפות - האם ואיך ?
שוק ההון והשקעות
101
פוסטים
14
כותבים
750
צפיות
13
עוקבים
-
בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.
בעבר דיברתי עם שני בתי השקעות שהציעו לי עמלות נמוכות רק בתנאי שהם "ינהלו" את הכסף שלי לפי מסלולים שלהם. עד כמה שזכור לי, רכישת קרן נאמנות ספציפית לא היתה מוזילה לי את העמלות, ולהיפך.
אבל אולי אני טועה. אדרבא, אשמח לשמוע.ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.
@מבין-עניין אשמח לדעת באיזה סכומים הבנק אישר הלוואה לכמה זמן והאם גם גרייס חלק מהזמן.
-
עוד משהו חשוב מאד בכל הגישה שלי להשקעות...
לא. אני לא מבין גדול בכל נבכי ההשקעות. כיהודי מאמין אני מחוייב לעשות השתדלות. אם בגדול ההשקעה לדעתי חכמה והגיונית אני "משאיר" להקב"ה את ה"עבודה". החכמה שלי לא תועיל יותר. לא מגזים יותר מידי בלנסות להכות את השוק או את ההשגחה הפרטית -
@מבין-עניין אשמח לדעת באיזה סכומים הבנק אישר הלוואה לכמה זמן והאם גם גרייס חלק מהזמן.
@השומר כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אשמח לדעת באיזה סכומים הבנק אישר הלוואה לכמה זמן והאם גם גרייס חלק מהזמן.
יחסית לאחרונה 100,000 ל7 שנים. לא ניסיתי גרייס. בעבר נתן לי הלוואה גם של 300,000 ש"ח לכ- 6 שנים, בריבית מאד נמוכה ביחס לשוק אז (לא זוכר כמה) ההלוואה הזו הייתה מיועדת לסוג של בלון עד קבלת משכנתא. אז אין לי מידע
-
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אני אסביר אם לא הייתי ברור. בקרנות נאמנות יש בעלות על הקרן לא על הנייר שמנהל הקרן קונה. הוא לא קונה את זה בשבילך ואין לך בעלות על מה שהוא קונה רק על ה"נייר" של הקרן, לכן לא משנה מה יש בקרן, זה לא קשור אליך.
גם מניה בעיקרון היא רק "מכשיר פיננסי" אלא שבמניות, זה סוג של שותפות בחברה (וגם על זה חלקו רבים) אבל קרן נאמנות זה אוסף של השקעות. זה רק "מכשיר פיננסי"אני אשמח מאוד אם תסביר את דבריך,
האם למדת את הסוגיא וכך יצא לך,
האם זו דעת הרבנים שלך.
על סמך מה אתה כותב כאלו דברים.
זו סברא שלך
אני לא מתווכח על עובדות אני רוצה ראיות.ובינתיים אני אביא את הגישה המקובלת שמנהל הקרן משקיע עבור העמית שקנה יחידת נייר ערך, זה בין בקרנות נאמנות ובין בקרנות פנסיה.
מתוך המאמר של הרב שפרן שכותב עליך שאתה טועה.
ואדרבה, יש שקטו שקרן נאמנות זה יותר חמור ממניה, מכיון שבהחזקת מניה אתה לא מצביע ואין לך שום השפעה על החברה, ואילו בקרן נאמנות מנהל הקרן מצביע עבורך.
אמנם הרב שפרן עצמו מתיר שם מטעמים אחרים.@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אני אשמח מאוד אם תסביר את דבריך,
האם למדת את הסוגיא וכך יצא לך,
האם זו דעת הרבנים שלך.
על סמך מה אתה כותב כאלו דברים.
זו סברא שלך
אני לא מתווכח על עובדות אני רוצה ראיות.החלטתי בכל אופן קצת להיכנס לעובי הקורה. כאן יש פירוט של הכשרויות ההיתרים והאיסורים למעשה כפי שבאמת הכשרויות עובדות. תמצא שם גם את מה שחיפשת.
בין השאר, דעת הרב אליישיב שהחזקת מניות אין בהן בעלות כלל, מניות וקרנות חו"ל שאין בהן חשש כלל והחזקת קרנות שבאופן כללי לא חמור יותר ממניות. -
לגבי דעת הרב אלישיב ראיתי שהתלמידים שלו חלוקים בדעתם
לא זוכר איפה ראיתי את זה
כשאמצא אעלה את זה@בן-עליה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
לגבי דעת הרב אלישיב ראיתי שהתלמידים שלו חלוקים בדעתם
לא זוכר איפה ראיתי את זה
כשאמצא אעלה את זהחלמידים חלוקים זה גם דעות. לא רק הדעה המחמירה היא הנכונה
-
@בן-עליה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
התלמידים חלוקים בדעתו
כנראה שאין מקום שדעתו כתובה בפירושנו ברור... כמו רוב דעותיו של הרב אליישיב זצ"ל. בכל מקרה זו דעת הרב דביר. ללא ספק מקור חשוב מאד. אבל אין ויכוח. יש דעות בנושא. וכל אחד יעשה כדעת הסמכות שלו.
בכל מקרה... כדאי לדעת שבכל תחומי ההלכה, לפעמים כתובים הרבה דברים בספרים שונים, בפועל לבתי ההוראה יש את ההוראה המקובלת. לכן חושב שיותר נכון לבדוק מה מורים ה'כשרויות' שבנושא. -
למי שרוצה מצאתי את האתר הזה https://rhon.co.il/kosher/
יש שם את כל הניירות הכשרות לכל אירגוני הכשרות -
למי שרוצה מצאתי את האתר הזה https://rhon.co.il/kosher/
יש שם את כל הניירות הכשרות לכל אירגוני הכשרות@מבין-עניין תודה
אבל אין שם מידע על קרנות אמריקאיות -
@מבין-עניין תודה
אבל אין שם מידע על קרנות אמריקאיות@שואף-לדעת כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין תודה
אבל אין שם מידע על קרנות אמריקאיותגם לא על קנדיות, שוודיות וקטאריות....
מה שיכולתי. מנסה לעזור עד כמה שאפשר -
בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.
בעבר דיברתי עם שני בתי השקעות שהציעו לי עמלות נמוכות רק בתנאי שהם "ינהלו" את הכסף שלי לפי מסלולים שלהם. עד כמה שזכור לי, רכישת קרן נאמנות ספציפית לא היתה מוזילה לי את העמלות, ולהיפך.
אבל אולי אני טועה. אדרבא, אשמח לשמוע.ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.
בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.
רק קרן כספית זה בחינם.
כמובן אפשר לנהל מו"מ.
באיזה בנק אתה?דמי משמרת זה כל רבעון.
בחשבונות מסחר יש מקומות שזה בחינם,
ובשאר המקומות זה מתקזז עם עמלת ק/מ.והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד ביחס לחשבונות מסחר.
אא"כ השגת הצעה טובה.ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.
לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס. -
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אני אשמח מאוד אם תסביר את דבריך,
האם למדת את הסוגיא וכך יצא לך,
האם זו דעת הרבנים שלך.
על סמך מה אתה כותב כאלו דברים.
זו סברא שלך
אני לא מתווכח על עובדות אני רוצה ראיות.החלטתי בכל אופן קצת להיכנס לעובי הקורה. כאן יש פירוט של הכשרויות ההיתרים והאיסורים למעשה כפי שבאמת הכשרויות עובדות. תמצא שם גם את מה שחיפשת.
בין השאר, דעת הרב אליישיב שהחזקת מניות אין בהן בעלות כלל, מניות וקרנות חו"ל שאין בהן חשש כלל והחזקת קרנות שבאופן כללי לא חמור יותר ממניות.@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
החלטתי בכל אופן קצת להיכנס לעובי הקורה. כאן יש פירוט של הכשרויות ההיתרים והאיסורים למעשה כפי שבאמת הכשרויות עובדות. תמצא שם גם את מה שחיפשת.
בין השאר, דעת הרב אליישיב שהחזקת מניות אין בהן בעלות כלל, מניות וקרנות חו"ל שאין בהן חשש כלל והחזקת קרנות שבאופן כללי לא חמור יותר ממניות.אשמח אם תוכל להעלות כקובץ, מכיון שזה חסום לי בנטפרי.
שכוייח. -
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.
בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.
רק קרן כספית זה בחינם.
כמובן אפשר לנהל מו"מ.
באיזה בנק אתה?דמי משמרת זה כל רבעון.
בחשבונות מסחר יש מקומות שזה בחינם,
ובשאר המקומות זה מתקזז עם עמלת ק/מ.והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד ביחס לחשבונות מסחר.
אא"כ השגת הצעה טובה.ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.
לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.
אין בהרבה קרנות עמלת קניה ומכירה. בשלי אין!
(אולי אתה מתכוון לשער קניה ומכירה שגם את זה אין תמיד) -
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.
בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.
רק קרן כספית זה בחינם.
כמובן אפשר לנהל מו"מ.
באיזה בנק אתה?דמי משמרת זה כל רבעון.
בחשבונות מסחר יש מקומות שזה בחינם,
ובשאר המקומות זה מתקזז עם עמלת ק/מ.והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד ביחס לחשבונות מסחר.
אא"כ השגת הצעה טובה.ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.
לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד
עמלת מינימום לא רלוונטית למי שהשקיע בממונף לפני הרבה שנים. פשוט זה יותר מהמינימום
-
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
בבנק השגתי הנחה מאד גדולה. דמי משמרת 0.1 אחוז (כלומר 0.001) לשנה. כמובן אין עמלות קניה ומכירה בקרנות נאמנות.
בעיקרון יש עמלת ק/מ בקרנות נאמנות דרך הבנק.
רק קרן כספית זה בחינם.
כמובן אפשר לנהל מו"מ.
באיזה בנק אתה?דמי משמרת זה כל רבעון.
בחשבונות מסחר יש מקומות שזה בחינם,
ובשאר המקומות זה מתקזז עם עמלת ק/מ.והעמלת מינימום בבנק בד"כ גבוהה מאוד ביחס לחשבונות מסחר.
אא"כ השגת הצעה טובה.ועוד שיקול... בגלל התיק הגדול שיש לי בבנק אני נחשב ללקוח מאד טוב ומקבל למשל הלוואות בריבית נמוכה מאד. (למשל P+0.8) הלוואה מיידית ללא בטחונות. שימש אותי גם להשקעות כשהשוק נפל.
לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
לא ידעתי שזה נקרא ריבית נמוכה מאוד.
אולי התכוונת למינוס ולא לפלוס.לא נעים לי להגיד. אבל תעשה שיעורי בית. תביא לי עכשיו הלוואה מסחרית בסכום גדול לכמה שנים יותר זולה.
אתה מתבלבל עם משכנתא. וזה משהו אחר לגמרי -
למי שרוצה מצאתי את האתר הזה https://rhon.co.il/kosher/
יש שם את כל הניירות הכשרות לכל אירגוני הכשרות@מבין-עניין
@בן-עליה
דעת הרב אלישיב נמצאת מפורש בקובץ תשובות (ח"ג סי' קכ"ג-קכ"ד) שאין עוברים בעלי המניות משום לוה או מלוה ברבית במה שמנהלי החברות עוסקים ברבית, וכן משום חילול שבת, דמלתא דפשיטא שהבעלים הם אלה שאצלם רוב המניות, והוסיף שכבר הורה כן זקן בשו"ת אג"מ (אבה"ע ח"א סי' ז').
וכן כתב בס' נתיבות שלום להגר"ש גלבר שליט"א (סי' קע"ג ס"ט אות מ"ב) שהביא כי שמע כן מהגרי"ש אלישיב זצ"ל דכל שהוא בעל חלק מועט מאד בחברה, וגם אין לו זכות להביע דעה בעניני החברה ואינו מתכוין כלל לעשות זאת, בעלותו היא בעלות רופפת בלי זכות שליטה כלל, ועל בעלות כזו לא הטילה התורה איסורים.
וכן אומר הרב דביר שכך קיבל מהגרי"ש אלישיב זצ"ל.
אמנם לא כתוב בזה מה סבר לגבי קרנות נאמנות.
ומדברי הרב גלבר נשמע שם בהמשך גם שמותר, וגם הרב דביר מתיר. וגם הרב שפרן שהבאתי לעיל כותב במשך המאמר שם שדעת הרב אלישיב מותר.
אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב.
כאן רואים שהרב אלישיב חתום ע"ז שהכספים בבעלות המשקיעים ולא בבעלות החברה.
מי שרוצה להרחיב אפיקים עוד בדעת הרב אלישיב יכול כאן.
שיטת הרב אלישיב בקרנות נאמנות המחזיקים אג''ח.pdf -
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
החלטתי בכל אופן קצת להיכנס לעובי הקורה. כאן יש פירוט של הכשרויות ההיתרים והאיסורים למעשה כפי שבאמת הכשרויות עובדות. תמצא שם גם את מה שחיפשת.
בין השאר, דעת הרב אליישיב שהחזקת מניות אין בהן בעלות כלל, מניות וקרנות חו"ל שאין בהן חשש כלל והחזקת קרנות שבאופן כללי לא חמור יותר ממניות.אשמח אם תוכל להעלות כקובץ, מכיון שזה חסום לי בנטפרי.
שכוייח.@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אשמח אם תוכל להעלות כקובץ, מכיון שזה חסום לי בנטפרי.
שכוייח.תבקש שיפתחו. אין שם שום דבר שצריך להיות חסום.
אבל הנה הדפסתי
a6d720c0-d464-4bb8-9d67-39b6114fdd36-אג_ח קונצרני כשר - הדפסה.pdf
ed46525a-5afc-4461-b4ee-44b82ca6f659-Rהון - דוח קרנות כשרות.pdf
3dbde3ed-395a-4fbf-b783-80a48cd895e6-download.pdf -
@מבין-עניין
@בן-עליה
דעת הרב אלישיב נמצאת מפורש בקובץ תשובות (ח"ג סי' קכ"ג-קכ"ד) שאין עוברים בעלי המניות משום לוה או מלוה ברבית במה שמנהלי החברות עוסקים ברבית, וכן משום חילול שבת, דמלתא דפשיטא שהבעלים הם אלה שאצלם רוב המניות, והוסיף שכבר הורה כן זקן בשו"ת אג"מ (אבה"ע ח"א סי' ז').
וכן כתב בס' נתיבות שלום להגר"ש גלבר שליט"א (סי' קע"ג ס"ט אות מ"ב) שהביא כי שמע כן מהגרי"ש אלישיב זצ"ל דכל שהוא בעל חלק מועט מאד בחברה, וגם אין לו זכות להביע דעה בעניני החברה ואינו מתכוין כלל לעשות זאת, בעלותו היא בעלות רופפת בלי זכות שליטה כלל, ועל בעלות כזו לא הטילה התורה איסורים.
וכן אומר הרב דביר שכך קיבל מהגרי"ש אלישיב זצ"ל.
אמנם לא כתוב בזה מה סבר לגבי קרנות נאמנות.
ומדברי הרב גלבר נשמע שם בהמשך גם שמותר, וגם הרב דביר מתיר. וגם הרב שפרן שהבאתי לעיל כותב במשך המאמר שם שדעת הרב אלישיב מותר.
אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב.
כאן רואים שהרב אלישיב חתום ע"ז שהכספים בבעלות המשקיעים ולא בבעלות החברה.
מי שרוצה להרחיב אפיקים עוד בדעת הרב אלישיב יכול כאן.
שיטת הרב אלישיב בקרנות נאמנות המחזיקים אג''ח.pdf@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אמנם בכשרות גלאט הון טוענים אחרת בדעת הרב אלשיב
אלו ואלו דברי אלוקים חיים. כל אחד יעשה על פי דעת רבותיו.
שים לב שבקרנות נאמנות שמשקיעות במדדי חו"ל בבד"ץ מצרפים עוד היתר שהרוב גויים
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}