קרנות ממונפות - האם ואיך ?
-
@מבין-עניין פשוט מאוד, קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
בגדול נכון. אבל הבנתי שיש מנגנונים שזה לא יקרה (עצירת מסחר) לא?!
-
@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
בגדול נכון. אבל הבנתי שיש מנגנונים שזה לא יקרה (עצירת מסחר) לא?!
@מחשב-מסלול-מחדש אתה צודק לגבי הפסקת מסחר, אבל במקרה כזה לא בטוח שמשהו יסכים למכור לך בסוף היום חוזה עתידי
(כי הרי לא ברור אז עד כמה השוק היה ממשיך לרדת ללא העצירה)
כמובן מדובר בתרחיש קיצון, אבל בכל מקרה לממונפת חודשית אין את ההגנה הזאת, וסביר להניח שזה ימחק איפשהו במהלך השנים. -
גם אם תרד 30 אחוז לא נמחקת. נשארו 70. ולמחרת 30% נשארו 50 מהמקור וכן הלאה. וכשהיא עולה היא עולה שוב גם אם לאט יותר. זו לא מניה של חברה אחת. היא לא יכולה להימחק
-
גם אם תרד 30 אחוז לא נמחקת. נשארו 70. ולמחרת 30% נשארו 50 מהמקור וכן הלאה. וכשהיא עולה היא עולה שוב גם אם לאט יותר. זו לא מניה של חברה אחת. היא לא יכולה להימחק
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה) -
@שמש-מרפא איך בדיוק זה קורה? יש לך דוגמה כזאת?
@מבין-עניין
יש לאיתי גל מאמר מרתק על קרנות ממונפות יומיות
מצורף קישור https://www.shorfinancy.co.il/leveraged-etfsכמו כן יש לאהרון זלץ סדרת מאמרים על קרנות ממונפות
מצורף קישור https://rhon.co.il/category/קרנות-ממונפות/ -
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם -
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה
-
@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה
באמריקה זה קורא מדי פעם.
חפש בגוגל -
אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.@עומק-הסיכוי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
א. ריבית אדירה (אצלי בשוואב זה כמעט 12% לשנה)
ב. הסיכון למרג'ין קול במקרה של ירידות -
@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלםקרה בירידות של הנפט בקורונה
אגב, מאז בהרבה תחומים כבר אין מינוף X3 אלא רק X2 -
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה
עצירות מסחר יש רק במדדים, לא בסחורות.
-
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה
@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין. -
@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).
-
@עומק-הסיכוי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
א. ריבית אדירה (אצלי בשוואב זה כמעט 12% לשנה)
ב. הסיכון למרג'ין קול במקרה של ירידות@שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
זה מחיר זול על הלמידה.
חוץ מזה תשתמש עם האופציות
-
@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).
@שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).
אבל אתה מפספס את זה שהוא מדבר על ממונפת חודשית.
וגם ביומית יש סיכון (מזערי) שאף אחד לא יסכים למכור לך חוזה בסוף היום, גם אם הייתה הפסקת מסחר באמצע ירידות תלולות בסוף אף אחד שם לא פראייר.
(כמובן אני מדבר על מצב שבאמת מצדיק ירידה של 20% ורק עצרו את המסחר בגלל הכללים) -
במחקי מדד ישראלים הממונפים חודשית, בהחלט ייתכן שמדד יפול בחודש 33 אחוז.
מדד הנאסד"ק רשם ירידה כזאת, אולי לא בחודש קלנדרי, אבל בהחלט רשם ירידה כזו.
יש גם קרנות שממנפות בחסר.
זה שוק מאוד מסוכן.
מסכים שהסיכוי למחיקה מוחלטת במחקי מדדים נרחבים הסיכוי נמוך (במחקים יומיים)
אבל עדיין קיים סיכוי שייקח שנים לראות בחזרה את התשואות.
זה מוצר סופר מסוכן וצריך להבין אותו היטב לפני שמשתמשים בו.לא יסגרו את השוק לחודש, אם הוא ירד יותר מדי.
כבר היו כמה וכמה קרנות שנמחקו, מה שהבורסה עשתה כאן זה איזה תרגיל שרק ישראלים יכולים לעשות.
בעיקרון הקרן הייתה אמורה להימחק. -
אשמח לדוגמה לקרן ממונפת (לא בסחורות) שנמחקה ולא חזרה לעצמה בתוך שנה או קצת יותר
-
אשמח לדוגמה לקרן ממונפת (לא בסחורות) שנמחקה ולא חזרה לעצמה בתוך שנה או קצת יותר
@מבין-עניין
תקרא כאן
https://rhon.co.il/קרנות-ממונפות-פרק-ה/
גם בהערות שםסיוע דחוף ל5 ילדי משפחת דוידזון
https://www.kupat.org.il/Project/2406/?source=bkitser1קריאת תהילים לרפואת שלמה זלמן בן גליה איגה
ולע"נ אילה בת אהרן לפידות
https://new.tehilimyahad.com/mr.jsp?r=TfsFkFMRojEלקביעת פגישת הכוונה בשוק ההון ותכנון לנישואי הילדים, 0548592209 emeksicha@gmail.com
-
@מבין-עניין
תקרא כאן
https://rhon.co.il/קרנות-ממונפות-פרק-ה/
גם בהערות שם@צמיחה סליחה, אבל אומר זאת בעדינות, . קצת מזכיר "פרשנים" פוליטיים.
לדוגמה:
"המחקרים הללו נאלצים לקבוע את תשואת הקרנות הממונפות "אילו הן היו קיימות". זאת מפני שקרנות ממונפות לא היו זמן רב וברובן הן חדשות ממש. הדבר מעלה קושי נוסף לקבל את הניתוחים הללו היות והם לא מבוססים על סלע המציאות"מה הקשר? ככה בודקים איך הקרנות האלו היו מתנהגות.
"נניח למחקרים וננסה לענות בעצמנו איזו רמת מינוף עדיפה כאשר מדובר בהשקעה לטווח זמן ארוך. לפני שינתן מענה לשאלה נוסיף הקדמה קצרה****
****שנת 2008 ידועה כשנת משבר בשווקים. 'משבר הסאבפריים' – זה השם שהודבק לנפילות המתמשכות. הירידות היו משמעותיות ועקביות לאורך זמן רב. שנת 2008 הותירה את מדד S&P 500 עם ירידה של 37%. אך הנפילה התחילה כבר ב 2007 והסתיימה רק ב 2009 כך שמתחילת הנפילה עד סוף הנפילה המדד צנח יותר מ 50%!"
"העובדה שלא קיימות קרנות ממונפות מלפני משבר הסאבפריים מעלה את החשד כי אילו הקרנות הללו היו קיימות לפני 2008 הן לא היו שורדות! "****
מה?????? ומה עם סלע המציאות? לכותב מותר לעשות מחקר???!!!
"ניתן גם להעלות השערה כי היו קרנות ממונפות פי 3 לפני המשבר, אך הן נמחקו."
שנות האבן???? תבדוק!!!!
והנה אחת התגובות המצחיקות אבל המאד אמיתיות למאמר מהסוג הזה...
קודם כל תודה על המאמרים המחכימים, הועילו לו מאוד.
רציתי לציין שלקחתי את הנתונים של מי שהשקיע 100 ש"ח בנאסדק החל מהשיא של 31/10/2007 עד סוף המשבר (3/2009) וגם בקרן ממונפת פי 3 נשאר לו בגמר המשבר כ 5 ש"ח.
אם הוא היה משאיר את אותם 5 ש"ח עד היום (26/6/25) היה יוצא לו 5723 ש"ח (הכפלה של פי 50 מהקרן שבהתחלה).
ואילו אם הוא היה משקיע ללא מינוף היה נשאר לו בגמר המשבר 47 ש"ח, ואם היה נשאר עד היום היה לו רק 1004 (פי 10 מהקרן).
כך שיוצא שגם מי שהשקיע בתחילת המשבר המדובר אם היה נשאר עד היום בקרן ממונפת (כ18 שנים) עדיין היה מרויח פי 5 ממי שהשקיע ללא מינוף.
(אציין שלא חישבתי דמי ניהול בחישוב)ויש שם עוד כמה תגובות שמסבירות כמה המאמר לא מדוויק
בקיצור... אני אולי לא מבין גדול בכלכלה. אבל מבין עניין ומספיק כדי לא לאכול מאמרים כאלה.
ושוב, ברור שכל מינוף הוא סיכון. מכאן ועד... שהן עלולות להימחק בסיכוי סביר. הגזמת!!!!
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}