קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[עומק הסיכוי]

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה

באמריקה זה קורא מדי פעם.
חפש בגוגל

[שמש מרפא]

@עומק-הסיכוי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.

יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
א. ריבית אדירה (אצלי בשוואב זה כמעט 12% לשנה)
ב. הסיכון למרג'ין קול במקרה של ירידות

[שמש מרפא]

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)

לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם

קרה בירידות של הנפט בקורונה
אגב, מאז בהרבה תחומים כבר אין מינוף X3 אלא רק X2

[שמש מרפא]

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.

נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה

עצירות מסחר יש רק במדדים, לא בסחורות.

[מתכנן פיננסי]

@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.

[שמש מרפא]

@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.

ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).

[עומק הסיכוי]

@שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:

זה מחיר זול על הלמידה.

חוץ מזה תשתמש עם האופציות

[מתכנן פיננסי]

@שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).

אבל אתה מפספס את זה שהוא מדבר על ממונפת חודשית.
וגם ביומית יש סיכון (מזערי) שאף אחד לא יסכים למכור לך חוזה בסוף היום, גם אם הייתה הפסקת מסחר באמצע ירידות תלולות בסוף אף אחד שם לא פראייר.
(כמובן אני מדבר על מצב שבאמת מצדיק ירידה של 20% ורק עצרו את המסחר בגלל הכללים)

[בואו חשבון.]

במחקי מדד ישראלים הממונפים חודשית, בהחלט ייתכן שמדד יפול בחודש 33 אחוז.
מדד הנאסד"ק רשם ירידה כזאת, אולי לא בחודש קלנדרי, אבל בהחלט רשם ירידה כזו.
יש גם קרנות שממנפות בחסר.
זה שוק מאוד מסוכן.
מסכים שהסיכוי למחיקה מוחלטת במחקי מדדים נרחבים הסיכוי נמוך (במחקים יומיים)
אבל עדיין קיים סיכוי שייקח שנים לראות בחזרה את התשואות.
זה מוצר סופר מסוכן וצריך להבין אותו היטב לפני שמשתמשים בו.

לא יסגרו את השוק לחודש, אם הוא ירד יותר מדי.

כבר היו כמה וכמה קרנות שנמחקו, מה שהבורסה עשתה כאן זה איזה תרגיל שרק ישראלים יכולים לעשות.
בעיקרון הקרן הייתה אמורה להימחק.

[בן עליה]

לא רק ישראלים
זכור לי שכתבו שזה היה גם בבורסה בארה"ב
אני אנסה להזכר איפה ראיתי את זה