קרנות ממונפות - האם ואיך ?

[מבין עניין]

@מתכנן-פיננסי לא עשיתי את החישוב. יכול להיות שאתה צודק. בכל מקרה הבעיה במאמר ה"פרשנות". בלשון המעטה רחוק מלהיות מדוייק. פרשנות ""פוליטית בלי אחריות לכלום. והסברתי למה

[צמיחה]

@מבין-עניין
גם אם זה נכון שהיה נשאר רק 5 ש"ח ואח"כ עלייה גדולה,
זה רק בתיאוריה,
אף אחד לא היה מחזיק בכזה מצב.

[מבין עניין]

@צמיחה said:

אף אחד לא היה מחזיק בכזה מצב.

אף אחד?!
אנשים חכמים היו מחזיקים. כמו החכמים בקורונה. אי אפשר אף פעם לדעת מתי השוק יתחיל לעלות. לכן החכמים לא יוצאים אם לא חייבים

[צמיחה]

@מבין-עניין
כן, כן,
אף אחד !!!!
החכמים בקורונה שנשארו כנראה לא היו ממונפים.
הפסיכולוגיה חזקה הרבה יותר ממה שאתה חושב.
תנסה לחשוב איך אפשר לישון בלילה כשכל התיק נמחק,
אני לא מדבר כשכל התיק היה סה"כ כמה עשרות אלפי ש"ח,
אני מדבר שזה בסכומים של מאות אלפי ש"ח ויותר.
שום כדור שינה לא עוזר.

[מבין עניין]

@צמיחה ידידי היקר אני לא "חושב".
אני עשיתי בדיוק את מה שאתה חושב שאף אחד לא עשה בקורונה.
הייתי בממונפת פי 2, והתיק שלי היה גדול מאד.
כן "הפסדתי" הרבה. ישנתי בלילה טוב. והרווחתי המוןןןןן !!!!!!!!!
אגב, לקחתי גם הלוואה בקורונה והשקעתי אותה בממונפת.

בפעם המי יודע כמה... מי שלא ישן טוב כשיש ירידות בשוק שלא ישקיע בממונפת.
כנראה שאתה אחד מהם. אולי אתה שייך לרוב האנשים... אבל לא כולם כמוך. תתפלא

[צמיחה]

@מבין-עניין
אני שמח לשמוע שאתה ישן טוב,
אתה מוכן לכתוב כמה אחוזים הפסדת?
95%?
המדד עצמו ירד בקורונה בערך 34%.
נראה לך שאם היית ממונף פי 3 גם היית נשאר?

[moshe39]

@מבין-עניין
עוד משהו שצריך לקחת בחשבון
היו קרנות ממונפות פי 3 שבמשבר של הקורונה (אחרי שחוו ירידה משמעותית) שינו מדיניות לממונף פי 2
מה שגרם שהירידה הייתה פי 3 והעליה פי 2

[מבין עניין]

@צמיחה הייתי בממונף פי2 כמו שכתבתי.
וכן הייתי נשאר בכל מקרה. הפסדתי כ60-70%.
לקחתי הלוואה (100,000 וחבל שלא יותר) והכנסתי לתיק.
זה עניין פסיכולוגי או שכלי איך שתקרא לזה. אני מבין אותך.
רוב האנשים כמוך. לכן כתבתי שוב ושוב. ממונף.... ממש לא בשביל אנשים כמוך!!!!
אבל יש אנשים לא כמוך, שישנים טוב גם כשהם "מפסידים", כי הם מבינים בשכל שהם לא צריכים את הכסף עכשיו ובסוף זה יעלה.
אם צריכים את הכסף, לוקחים הלוואה בינתיים.
אגב, אני חווה את זה שוב גם עכשיו.
התיק שלי ירד מתחילת השנה בכ-17%, מהשיא בכ- 20%.
אבל.... התיק שלי עדיין ברווח של 180%.

בקיצור תתפלא, יש אנשים שונים ממך. לא כולם כמוך.
ואני כותב את זה בשביל אנשים שיכולים לישון בלילה
שיעשו את זה, כדי שבבוא העת יוכלו לחתן את הילדים שלהם בכבוד בלי חובות.
ואולי גם אתה תצליח "לעבוד על עצמך" ולישון טוב בלילה.
לילה טוב

[מבין עניין]

@moshe39 said:

היו קרנות ממונפות פי 3 שבמשבר של הקורונה (אחרי שחוו ירידה משמעותית) שינו מדיניות לממונף פי 2
מה שגרם שהירידה הייתה פי 3 והעליה פי 2

איזו למשל?
אני לא בטוח שמותר להם לעשות את זה. אבל באמת... לא בטוח

[moshe39]

@מבין-עניין said:

@moshe39 said:

היו קרנות ממונפות פי 3 שבמשבר של הקורונה (אחרי שחוו ירידה משמעותית) שינו מדיניות לממונף פי 2
מה שגרם שהירידה הייתה פי 3 והעליה פי 2

איזו למשל?
אני לא בטוח שמותר להם לעשות את זה. אבל באמת... לא בטוח

בעיקר סחורות אבל גם מדדים רחבים של חברת Direxion
קישור מסמך באנגלית

[מבין עניין]

@moshe39 כמו שחשבתי.
אני מדבר על מדדים רגילים כמו נאסדק S&P וכדו' ובתי השקעות בארץ
סחורות זה סיפור אחר לגמרי.

[צמיחה]

@מבין-עניין
הפסד של 60% הוא באמת גדול,
אבל הוא תלוי בגודל התיק.
עדיין לא שכנעת שאתה מסוגל לישון בהפסד של מעל 90%.

מכיון שהויכוח מתחיל לסטות ולחזור על עצמו מבלי תועלת,
אני אדגיש נקודה,
מינוף יכול להיות צמיחה גדולה, אבל גם יכול לגרום למפח נפש,
חובה להבין מה שעושים.

לקחת הלוואה ולהשקיע, זה רעיון טוב, אבל בעיקר אחרי ירידות גדולות,
כי אז יש יותר סיכוי לעליות גדולות.

קרנות ממונפות, מתאימות לזמנים שיש רצף של ימי עליות,
ואולי אפשר לומר שזה אחרי משברים.

אני חולק על הצורה שאתה מציג את הדברים, כאילו מצאת שיטה לאנשים שישנים טוב בלילה לחתן ילדים בלי חובות.
ולפני שעוד מעט יהיו אנשים שיקחו משכנתא ויקנו ממונפות על סמך ההמלצות המסוכנות שלך.
טוב שאתה מסכים ומדגיש שזה לא מתאים לרוב האנשים.
אני טוען שגם אנשים שחושבים שזה כן מתאים להם, כנראה לא מכירים את המשפט של מה שרואים מכאן לא רואים משם.
אתה טוען שעמדת בניסיון, אז אולי עליך נאמר אין חכם כבעל הניסיון,
אבל בשום אופן אתה לא יכול להמליץ לאנשים אחרים שיסמכו על הניסיון שלך.

מי שבכל זאת רוצה לטעום מהממונפות, יכול לעשות את זה בסכום קטן.
בשביל להחזיק חזק בהפסדים גדולים, צריך קודם כל להחזיק מעמד בהפסדים קטנים.

[מבין עניין]

דעתי לא ממש חלוקה.,רק קצת. אבל לא אמשיך כי נראה לי שלא אשכנע אותך.
מי שיקרא... יחליט

[מתכנן פיננסי]

@צמיחה רק אוסיף על דבריך, שבקרונה הנפילות היו ממש נפילות קטנות, וגם לא נגעו במישרין בכלכלה אלא בעקיפין, משא"כ המשבר של 2008 היה סכנה מוחשית למיתון עולמי שימשך שנים,
ואלמלא שהפד הזרים כספים כסף לקנות חברות מופקרות וחסרות אחראיות, (מה שעורר בשעתו המון ביקורת) אז כנראה שהיינו מגיעים לשפל הגדול השני.
ואז הויכוח כאן היה נסוב האם בכלל לקנות מניות או אג"ח.
החשיבה של לחשוב שאני לא הייתי מוכר או נכנס לפאניקה,זה פשוט טעות לחשוב ששאר המשקיעים היו אז מטומטמים, ולא חשבו שהמשבר יפתר תוך שנה.

[מבין עניין]

@מתכנן-פיננסי @צמיחה
אין לי כח פשוט להמשיך ולדון בנושא. תמשיכו לייעץ כמו כולם, לכולם, וכך ייראו התיקים של כולם... כמו של כולם

חוזר שוב ובזה אסיים:
למי שיכול לישון בלילה, ורוצה באמת להרוויח ולחתן ילדים בכבוד בעזרת שוק ההון, עשו חשבון עם עצמכם, כמה כסף אתם יכולים לשים בצד כל חודש.
עכשיו קחו הלוואה (תתחילו מסכום קטן ל3-5 שנים. תראו איך זורם לכם.) שההחזר שלה תהיה שווה למה שאתם יכולים בצד. את הסכום הזה שימו בקרן ממונפת.

נכון, יכול להיות שיתרחש עליכם משבר 2008 או קורונה, ועדיין בסבירות גבוהה זה יקרה אחרי שכבר תרוויחו הרבה. וגם אם לא, תמתינו בסבלנות. מי שיודע להפסיד גם מרוויח.
כמובן, אל תקחו הלוואות שאתם לא יכולים לעמוד בהם. בכל אופן, תמיד עלול להתרחש סיבוך.

ומי שרוצה לעשות מה שיועצים רגילים עושים, ש"יערבב", תרתי משמע. קוראים לזה פיזור. מרווחים במקום אחד הרבה ובמקום שני מפסידים. או ההיפך... שיתאזן.
יועצים רגילים זה דבר מעולה לאנשים רגילים, שמרוויחים רגיל. אם אתם אנשים חזקים שיכולים לישון היטב בלילה גם כשאתם מפסידים, לכו על ממונף.

ועוד דבר קטן וחשוב על יועץ טוב...
יועץ טוב זורם עם התחושות והיכולות של הלקוח, ולא אומר "אף אחד" לא יכול לישון וכדו'. יועץ טוב מתאים את הסיכון ללקוח ולא נועל את הלקוח ב"שטויות" שלו. פגשתי כמה יועצים. יש בנאליים ויש שיוצאים מהקופסה ומבינים את הלקוח שעומד מולם. יועץ טוב לא מציע ללקוח שמקים רשתות ענק לקנות דוכן מסטיקים בבית ספר, ולא ההיפך.